Нужна помощь

Здесь два накаго с кандзи. Помогите с прочтением. Очень интересует возможность установить идентичны они или нет.

Вот такой замечательный кю-гунто, обладатель "нижнего" из представленных накаго.

очень гуд, по-моему только шнурок не генеральский

кстати, хабаки простой гладкий?

Да, мечик просто класс. Вот только цена укусила. Не удалось забрать. Интересно, клинок машинный или "ручной"? Мэй из двух иероглифов похож на подпись мастера а надпись на обратной стороне накаго, возможно, принадлежала хозяину меча.

(Yoshiharu) Ёсихару,

Весна 1943 года.

Ёсихару был учеником известного мастера гэндайто Ёситика. В ковке использовалась сталь промышленного производства, что впрочем не помешало клинкам Ёситика быть признанными как истинные гэндайто, но прецеденты аналогичного признания клинков от Ёсихару мне не известны.

Из вышесказанного мы можем сделать вывод, что вероятно имеем дело с клинком ручной ковки из стали промышленного производства.

Я бы не спешил с выводами.

Что это ?

Надписи по стилю и по расположению отличаются. Поверх первого иероглифа даты насечен иероглиф типа . Над подписью выше отверстия присутствуют следы работы инструментом.
О клинке, если рассматривать его отдельно, ничего хорошего сказать нельзя.
Клинок 1943 года в старой оправе?
Маньчжурия без флагов или Япония со сливами без двух цветков
На кнопке - вишня
Огрызок прорезной офицерской (98) сэппы подложен под цубу ? Полагаю, такое встречается довольно редко. Вероятно, это был наказ бывшего генерала-владельца.

Так что же это ?

su1945, меч у Вас на руках? первый раз вижу такую оправу. У кого нибудь есть инфо мечам маджуко? если был бы простой генерал, был бы уверен, что заменили клин..

Так давайте и разберемся. Вопросы мы все мастаки задавать, что с ответами?

О клинке, если рассматривать его отдельно, ничего хорошего сказать нельзя.

Так скажите плохое. Что Вы видите?

Клинок 1943 года в старой оправе?[/QUOT
[QUOTE]Надписи по стилю и по расположению отличаются.

Это думаю всем очевидно. Надпись с датой может и не имеет к дате изготовления меча ни какого отношения. Это вполне могло произойти. Ни чего странного в этом нет.
И оправа может быть и ровесницей и младше клинка.

Огрызок прорезной офицерской (98) сэппы подложен под цубу ?

Где Вы здесь увидели цубу? Болталась гарда, вот и сунули 98-ю, что под руку попало. Может тогда, может сейчас, но сеппа то оригинальная. Предмету 70 лет, а ув. papasha1 требует уставной комплектации.

su1945, меч у Вас на руках?

К сожалению, нет. Это я уже отметил в начале темы. Не думаю, что это Маньчжоу-го. Нет флагов. По орнаменту спинки рукояти то же ничего сказать не могу. Этот меч тем и зацепил, что представляет собой сплошной ребус.

но это точно не Япония - на краях оправы не сакура и символ Манжуко. Единственное,что может спасти меч от фантазии - что он изготовлен для Манджурии. Мне лично клинок невлеяет - будь он масувкой или нихонто. хочется выяснть по оправе. Хабаки, думаю, от ориганльного клинка.. .

на краях оправы не сакура и символ Манжуко

Ув. Waids я хочу представить фото действительно подлинного меча Маньчжоу-го. Все виденные мною на форуме мечи Маньчжоу-го считаю подделками. Здесь четко виден цветок сливы для оправ Маньчжоу-го. Возможно на обсуждаемом мече то же слива но только несколько в другом исполнении. Тогда с большой вероятностью можно утверждать, что меч который мы обсуждаем - меч Маньчжоу-го. Но ребус на то и ребус - где тогда флажки?

у меня такой есть. Но нельзя сравнивать этот меч с генералским. По этому и спросил есть ли у кого нибудь информация по мечам Манджуко.

У доусона описаны спинки на четырех разновидностях (Grade1-4) для манжурских мечей. Все спинки с флагами, как и указал уважаемый papasha. Про 4й вид (генеральский) - сведений у него нет, написано не встречались. Есть только рисунок спинки по Regulations, не такой как тут. Tут рисунок полностью повторяет рисунок генеральского типа 19 с заменой цветков на сливу, в том числе в середине спинки. Может просто под заказ какой-то чиновник выпендрился?

Для "японского генерала" не хватает двух цветков по сторонам конца рукоятки.

Для "японского генерала" не хватает двух цветков по сторонам конца рукоятки.

да, точно

народ на ebay проголосовал деньгами, впрочем

"Полуторная" рукоять, имхо, "старого" образца, конец 19 начало 20 века. И чем старее - тем стандарты украшательства расплывчатее.

су1945 "Все виденные мною на форуме мечи Маньчжоу-го считаю подделками." можете считать хоть до миллиона и обратно- это мнение только ваше и не более -истиной неявляется.

kvd70 дайте ссылку на фото меча Маньчжоу-го на форуме, который, по вашему, является оригинальным. Возможно я пропустил. И если не найдете такового, посчитайте, скажем, до двух миллионов в профилактических целях.

сабля ( меч) японская ,что за флаги ?

на моем бывшем оказывается даже гайка на навершие судя по вашим фото родная- думал ремонт это.

Ну, что Вы передергиваете. Понятно, что гайка "левая". К сожалению предмет на фото не мой. Хозяину видимо лень выточить латунный шарик по образцу да заменить эту страшную гайку. Но "кетай" теперь не мне не Вам не втюхают.

мне китай невтюхивали.

пытаюсь назат забрать мечик- неотдают

Вот и радуйтесь, что не отдают. Пусть себе оставят незабвенное творчество китайского народа. Мечик китайский. Неужели сами не видите?

ну ну - ищите свой нединственый и неповторимый манджу го.
спорить устал да и некчему.
подумайте кстати почему например сингунто от меча к мечу ( например разных арсеналов) отличны мелкими деталями отделки , и никто не кричит что фуфло это. Оригинальность предмета складывается не только из простого сравнивания с опубликоваными фото , когда много подержал вырабатывается чутье что ли . японские вещи несмотря даже на побитость-потертость обладают определенной изящностью-поэтому думаю их и собирают .Есть и другие факторы, например мой бывший предмет из мест где пословица " как до Пекина раком " применительна дословно, им пара поколений пацанов крапиву рубило в огороде, и цена покупки сответствующая.если не держал предмет в руках употребляйте чаще выражение- по моему,мне кажется ... . просто добрый совет.из темы вышел. с уваж.