Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  На обозрение и обсуждение ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   На обозрение и обсуждение    (просмотров: 1037)
 версия для печати
Andryxa Sl
posted 11-10-2012 16:59    
Доброго времени суток!
Есть фото вот такой штуковины, хозяин относит изделение к позднему ЭДО, но, как говорится "меня терзают смутные сомнения" начиная от фурнитуры и заканчивая самим клином...
Обосную:
- Если клин старый, так чего же на рукоятке только одно отверстие под штифт? Допускаю, конечно, и такое, но исключения все больше подтвержают правила
- Цуба в стиле "гунто", но не гунто
- по хамону - больше напоминает новодел от корейских производителей
- хабаки - какая-то она слишком латунная и новая хоть для позднего, но Эдо.

Возможно, все дело в свете, а возможно и нет.

Что скажете, уважаемые знатоки?

click for enlarge 880 X 660 447.0 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 431.7 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 426.0 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 368.1 Kb picture
click for enlarge 1056 X 528 372.7 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 333.2 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 424.1 Kb picture
click for enlarge 880 X 660 462.6 Kb picture

edit log


 

 
katanaru
posted 11-10-2012 18:05    
Добавлю тогда...))
Сигнатура : Bizen (no) Suke Koyama Munetsugu Sasku Kore
Дата: A day in February during the 6 year of Kanei era = 1854
Косираэ гражданского лица, датируется примерно 1942 годом.
mihalich1978
posted 11-10-2012 18:25    
quote:
Что скажете

круть, надо брать

mihalich1978
posted 11-10-2012 18:32    
уважаемый katanaru, а нет ли у вас сведений про цубы в стиле син-гунто со сливами? это заводское производство?
katanaru
posted 11-10-2012 20:07    
quote:
уважаемый katanaru, а нет ли у вас сведений про цубы в стиле син-гунто со сливами? это заводское производство?

Встречал некоторые цубы, выполненные с таким изображением, но не на армейских клинках. Конечно, были случаи, когда для офицера из знатной семьи изготавливалось под заказ "отходящие" немного от уставных образцов, косираэ.
На современных клинках, данный узор встречал у изготовителя - Пол Чен.
click for enlarge 1126 X 1510 527.4 Kb picture
mihalich1978
posted 11-10-2012 20:08    
quote:
Originally posted by katanaru:

Koyama Munetsugu


Кстати был весьма видный кузнец бизен, правда более ценились ранние работы. Родился в Ширакава в 1803, переехал в Эдо, настояшее имя Каяма Собей. Ученик Като Тсунахиде, также по-видимому учился у Чонсай Цунатоши. Титул бизен но суке получил в 1845 году, умер в 1872. Изобрел свой рисунок хамона Munetsugu choji.
click for enlarge 600 X 625 386.5 Kb picture
click for enlarge 1052 X 1511 354.5 Kb picture

su1945
posted 11-10-2012 22:15    
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_037.htm
Здесь ссылка на подобную оправу. Но на представленном образце фурнитура мне нравится больше.
gor200766
posted 12-10-2012 06:57    
ну..у меня подобная цуба с сакурой..Фуллер относит её к 1934году.
papasha1
posted 12-10-2012 13:32    
По клинку нет замечаний. Относится не к "старым" и не к "новым", а к "новым-новым", а по-русски - типа "новейшим". Для него и одно отверстие в самый раз.

Вид цубы для оправы гунто не был специально придуман, использовались традиционные формы.
Об оправе по таким фото судить трудно.
Все показано только с одной стороны.
Хабаки - от другого изделия ? Искажена форма ? Или это только на фото ?
Вероятно, изначально оправа предназначалась для тати. Об этом говорит наличие хомута для темляка и ориентация мэнуки.
Под обмотку вложен кусок самэ. Ремонт или попытка скрыть старое отверстие в рукоятке ?
Похоже на то, что первый виток обмотки разрезан и, вероятно, переложен в стиле а ля катана.
Что-то но ножны плохо прилегают к цубе - хабаки косо подрезали ? Смотри фото.
Да и сэппа не того размера.
По ножнам - много вариантов, в том числе переделка на катану.


Клинок, детали оправы и в целом - благоприятное впечатление.


Eldivino
posted 14-10-2012 03:09    
Предмет с Ебея, явно.
Видел я там такие тряпочки в виде фона
Однако, со всем вышесказанным полностью согласен!
Однозначно хороший предмет! Надо брать! )

оиси
posted 14-10-2012 09:24    
- Если клин старый, так чего же на рукоятке только одно отверстие под штифт? Допускаю, конечно, и такое, но исключения все больше подтвержают правила

первый раз встречаюсь с таким критерием-количество мекугиана как признак старины.в таком случае я бы посоветовал искать такое:
click for enlarge 640 X 480  98.2 Kb picture

gor200766
posted 14-10-2012 11:01    
quote:
Вид цубы для оправы гунто не был специально придуман, использовались традиционные формы.

вот-вот...именно такие цубы и стали прообразом для цуб гунто. Андрюха, а почему вы решили,что это цветки сливы? Лепестки там с щербинкой,что характерно для изображения сакуры.
mihalich1978
posted 14-10-2012 23:29    
quote:
Originally posted by gor200766:

Андрюха, а почему вы решили,что это цветки сливы?


Про сливы я написал, не разглядел разрезы

а почему вы решили, что я андрюха?

gor200766
posted 15-10-2012 10:01    
пардон попутал ваш топи с Andryxa
Последний
posted 4-6-2013 17:42    
Помогите определить что это? Китайская поделка?

click for enlarge 1066 X 800 270.8 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 227.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 456 199.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 229.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 175.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 187.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 174.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 153.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 156.1 Kb picture

edit log

gor200766
posted 4-6-2013 18:06    
quote:
Помогите определить что это? Китайская поделка?

да.
Последний
posted 4-6-2013 18:16    
Спасибо! Это было вполне очевидно, но по общим впечатлениям: странный хамон, никогда не было заточки...А можете сказать по каким признакам это определяется ещё?
gor200766
posted 4-6-2013 18:45    
по всему...змеиная кожа, аляповые и не проработанные детали, криволитые.Безобразная куриката, нарочито ржавый хвостовик не японской формы, надпись на хвостовике штихелем а не зубильцем набита,хабаки сделанное под клинок с разными плечами,да и сам клинок совершенно не виден дамаск, ребро кото на кисаки не сформировано, а при таком кисаки быть должно...
Последний
posted 4-6-2013 19:20    
Спасибо за инфу! А при каких кисаки (или каких периодов) не было кото на кисаки?

И кожа на саи и рукояти не использовалась в Японии вообще?

edit log

gor200766
posted 4-6-2013 19:41    
есть ко-кисаки (большое кисаки), бывают клинки и вовсе без кисаки....не часто, но встречаются. Раннего Эдо пару клинков без кисаки видел.Острие тогда сформированно вот так...
640 x 480
А вообще погуглите книги Баженова, и найдете все ответы на свои вопросы.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  На обозрение и обсуждение ( 1 )
guns.ru home