Помогите с идентификацией

Прошу помощи в определение мастера. Предварительно Muramasa
По информации сайта nihontoclub.com кузнецов подписывавшихся двумя иероглифами было как минимум 8 . Возможно ли определить какой именно кузнец ковал сие чудо?
Также прошу высказать мнения по оправе.

Пять баллов. Именно такой "ушел" от меня на Ибэе.

Вот тут:

madmaxthesniper.livejournal.com

настоящий "тот самый" Мурамаса из Метрополитэна. Сравнив можно сказать - все чисто. А докУменты у вашего есть?

Уважаемый Mad_Max,
а почему один Муромаса может уйти за 5 штук на ебее а другой висеть в метрополитене? Я без подковырок, есть вообще какие-то критерии цены на такие вещи?

по теме - меч очень нравится

Меч великолепен и сам по себе и по коширае и по исторической ценности. 14-й или 16-й это век знать бы конечно хотелось (это и к вопросу о цене), но можем взять за среднее, поздний Муромати-ранний Момояма.
С ценной сложнее. E-bay это такая вольница, где дотошные и немного подкованные люди ищут зерна среди плевел. И цены там сравни казино, на удачу. Мурамаса за пять штук на e-bay попал туда из Алабамы или Колорадо, а туда в свою очередь, из оккупированной Японии. Дедушка умер, внук, не напрягая мозги, выкатывает предмет в свободный аукцион. Вот и пять штук на торгах. Все счастливы. А реальная цена 30 штук. Вуаля. За трояк болтался предмет Камакура, не иначе. Такой похожий в отдельном зале в Нагоя выставлен и на обложках справочников по нихонто обозначен. Но как правильно подметил ув. Mad_Max "бобы" не всегда имеются для закупки сей крутизны. И ещё национальный колорит. Новый закон об оружии чего стоит. Кремневые пистолеты приравняли к гражданскому оружию, смех сквозь слёзы. И мечи то же куда-то там попали не в масть. Наша тема опять, видать, подорожает. И мой вопрос. Если кто знает случай, на просторах нашей многострадальной Родины, нанесения тяжких телесных повреждений повлекших смерть потерпевшего с применением японского меча,ну хотя-бы периода Эдо, сообщите пожалуйста. Очень это интересует, кто, где и как машет антиквариатом, что потом наши парламентарии такие законы рисуют.
Приношу извинения за столь длинный монолог.

Кузница Мурамаса существовала, если мне не изменяет испитая до дыр память, 280 лет. Основана собственно самим Мурамасой, который кстати по классификатору качества и прочего стоит в самом конце "списка". Но по стечению обстоятельств Токугава средний его жутко невзлюбил, легенда была подхвачена и раскручена.

Кто ковал мечи после него я не знаю, может сын, может ученик (что более вероятно), но подписывались они именем основателя.

И если доказывалось, что меч был выкован отцом-основателем - вот ваши 4.5 миллиона долларов (Музей Метрополитан). Если не доказывалось - 5-10 тыщщ. Кстати тот меч что я упустил через два месяца всплыл там-же, на Ибээ. Но за 10 тыщщ. Улетел со свистом.

Верю ли лично я в раскрученную легенду?

Хммм. Да, верю. Смейтесь, не смейтесь, основатель и председатель Нью-Йорк Токен Кай рассказал мне, что у одного коллекционера в НЙС есть родной клинок Мурамаса. Большие деньги. Он сказал что лезвие очень сильно порезало его при обычной инспекции. Прямо по локтю, море крови и реанимация. Хотя со слов председателя человек очень осторожный и опытный.

Оговорюсь сразу. Про 4.5М я слышал от человека, которому я мягко скажу не могу доверять.

Как-то на Ибэе был меч тати, подписанный самим Токугавой в подарок какому-то самураю за заслуги перед его двором, с бумагами итд. Просили 25К.

Средняя цена (насколько я понял) хорошего коллекционного меча - 30-45К долларов.

Так что давайте так - я сказал 4.5М и сам не понял что сказал, но мечик явно тянет на поболе чем десять гранд.

Originally posted by Mad_Max:

Так что давайте так

ok, спасибо за информацию

Originally posted by su1945:

Если кто знает случай, на просторах нашей многострадальной Родины, нанесения тяжких телесных повреждений повлекших смерть потерпевшего с применением японского меча,ну хотя-бы периода Эдо, сообщите пожалуйста. Очень это интересует, кто, где и как машет антиквариатом, что потом наши парламентарии такие законы рисуют.

Вот первый вопрос, который я задал при обсуждении нового закона со своим другом за кружкой пива.

Если кто знает случай, на просторах нашей многострадальной Родины, нанесения тяжких телесных повреждений повлекших смерть потерпевшего с применением японского меча,ну хотя-бы периода Эдо, сообщите пожалуйста. Очень это интересует, кто, где и как машет антиквариатом, что потом наши парламентарии такие законы рисуют.

Вот первый вопрос, который я задал при обсуждении нового закона со своим другом за кружкой пива.

Насчет японы не слышал( и так же сильно сомневаюсь, поскольку коллекционеры хоть люди и увлеченные, но как правило не сильно пьющие и здравомыслящие), но в Свердловской области один алкаш отрубил матушке голову китайской репликой.. По новостям видел года три назад

1:0 не в нашу пользу. Хотя сенаторы опять заговорили о легализации короткостволов. Матушка могла бы отстреляться. Царство небесное. Хотя в теме про столь прекрасный меч этот разговор лишний.

Originally posted by Mad_Max:

Средняя цена (насколько я понял) хорошего коллекционного меча - 30-45К долларов.

.

?

По-моему цена покупки:
Чуджосаку в начинающем уборе - 5

Токубетцу хозон или джосаку с минусами - 10.
Джосаку, подписанный, из более известных и в лучшем состоянии - где-то 15, из очень знаменитых, в хорошем уборе - 20++.

Джо-джо-саку из очень известных - 50-100.
Сайджо-саку - 50-100.

30-40 - вот здесь тяжело что-то найти.
Но это сугубо личные впечатления.

Джосака с хорошей историей.

Уважаемый Намбо, расскажите пожалуйста по предмету!

Есть ли бумаги? И если есть то какие?

Забыл сказать, что обычно Мурамасы идут именно в таких коширае, скромненько но со вкусом.

Большое спасибо за ответы!
Бумаги скорее всего не идут- фото продавца(а сертификаты обычно выставляют на показ). Как придет выставлю новые фото в высоком разрешении.

Описание
2 3.2 ｍ ; 7.5 2.2  808; 4.5  360; 干 ; &# 12427; ž 63; 1100 800

по следам предыдущих оценок и статьи баженова 270,000 йен смущает за муромасу. ну дай бог, в России еще и получить наверно проблема.

Подписанный убу Сенго Мурамаса - 60-90 тысяч.
Классический мино-сошу хамон. Если убрать ние, аши, и всякие дикие искривления (т.е. ненужные вещи) - будет почти скромная сугуха .

P.S. Боюсь это не Сенго Мурамаса.

Кхм. Приехал мечик?