Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите с идентификацией

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите с идентификацией    (просмотров: 673)
 версия для печати
nambo
posted 1-8-2012 18:41    
Прошу помощи в определение мастера. Предварительно Muramasa
По информации сайта http://nihontoclub.com/view/sm...%9D%91%E6%AD%A3 кузнецов подписывавшихся двумя иероглифами 村正 было как минимум 8 . Возможно ли определить какой именно кузнец ковал сие чудо?
Также прошу высказать мнения по оправе.



 

 
Mad_Max
posted 3-8-2012 21:07    
Пять баллов. Именно такой "ушел" от меня на Ибэе.

Вот тут:

http://madmaxthesniper.livejournal.com/362122.html

настоящий "тот самый" Мурамаса из Метрополитэна. Сравнив можно сказать - все чисто. А докУменты у вашего есть?

mihalich1978
posted 3-8-2012 23:33    
Уважаемый Mad_Max,
а почему один Муромаса может уйти за 5 штук на ебее а другой висеть в метрополитене? Я без подковырок, есть вообще какие-то критерии цены на такие вещи?

по теме - меч очень нравится

edit log

su1945
posted 4-8-2012 00:26    
Меч великолепен и сам по себе и по коширае и по исторической ценности. 14-й или 16-й это век знать бы конечно хотелось (это и к вопросу о цене), но можем взять за среднее, поздний Муромати-ранний Момояма.
С ценной сложнее. E-bay это такая вольница, где дотошные и немного подкованные люди ищут зерна среди плевел. И цены там сравни казино, на удачу. Мурамаса за пять штук на e-bay попал туда из Алабамы или Колорадо, а туда в свою очередь, из оккупированной Японии. Дедушка умер, внук, не напрягая мозги, выкатывает предмет в свободный аукцион. Вот и пять штук на торгах. Все счастливы. А реальная цена 30 штук. Вуаля. За трояк болтался предмет Камакура, не иначе. Такой похожий в отдельном зале в Нагоя выставлен и на обложках справочников по нихонто обозначен. Но как правильно подметил ув. Mad_Max "бобы" не всегда имеются для закупки сей крутизны. И ещё национальный колорит. Новый закон об оружии чего стоит. Кремневые пистолеты приравняли к гражданскому оружию, смех сквозь слёзы. И мечи то же куда-то там попали не в масть. Наша тема опять, видать, подорожает. И мой вопрос. Если кто знает случай, на просторах нашей многострадальной Родины, нанесения тяжких телесных повреждений повлекших смерть потерпевшего с применением японского меча,ну хотя-бы периода Эдо, сообщите пожалуйста. Очень это интересует, кто, где и как машет антиквариатом, что потом наши парламентарии такие законы рисуют.
Приношу извинения за столь длинный монолог.
Mad_Max
posted 4-8-2012 05:18    
Кузница Мурамаса существовала, если мне не изменяет испитая до дыр память, 280 лет. Основана собственно самим Мурамасой, который кстати по классификатору качества и прочего стоит в самом конце "списка". Но по стечению обстоятельств Токугава средний его жутко невзлюбил, легенда была подхвачена и раскручена.

Кто ковал мечи после него я не знаю, может сын, может ученик (что более вероятно), но подписывались они именем основателя.

И если доказывалось, что меч был выкован отцом-основателем - вот ваши 4.5 миллиона долларов (Музей Метрополитан). Если не доказывалось - 5-10 тыщщ. Кстати тот меч что я упустил через два месяца всплыл там-же, на Ибээ. Но за 10 тыщщ. Улетел со свистом.

Верю ли лично я в раскрученную легенду?

Хммм. Да, верю. Смейтесь, не смейтесь, основатель и председатель Нью-Йорк Токен Кай рассказал мне, что у одного коллекционера в НЙС есть родной клинок Мурамаса. Большие деньги. Он сказал что лезвие очень сильно порезало его при обычной инспекции. Прямо по локтю, море крови и реанимация. Хотя со слов председателя человек очень осторожный и опытный.

Mad_Max
posted 4-8-2012 05:25    
Оговорюсь сразу. Про 4.5М я слышал от человека, которому я мягко скажу не могу доверять.

Как-то на Ибэе был меч тати, подписанный самим Токугавой в подарок какому-то самураю за заслуги перед его двором, с бумагами итд. Просили 25К.

Средняя цена (насколько я понял) хорошего коллекционного меча - 30-45К долларов.

Так что давайте так - я сказал 4.5М и сам не понял что сказал, но мечик явно тянет на поболе чем десять гранд.

mihalich1978
posted 4-8-2012 07:11    
quote:
Originally posted by Mad_Max:

Так что давайте так


ok, спасибо за информацию

Гудвин67
posted 4-8-2012 11:20    
quote:
Originally posted by su1945:

Если кто знает случай, на просторах нашей многострадальной Родины, нанесения тяжких телесных повреждений повлекших смерть потерпевшего с применением японского меча,ну хотя-бы периода Эдо, сообщите пожалуйста. Очень это интересует, кто, где и как машет антиквариатом, что потом наши парламентарии такие законы рисуют.



Вот первый вопрос, который я задал при обсуждении нового закона со своим другом за кружкой пива.
gor200766
posted 4-8-2012 19:00    
quote:
Если кто знает случай, на просторах нашей многострадальной Родины, нанесения тяжких телесных повреждений повлекших смерть потерпевшего с применением японского меча,ну хотя-бы периода Эдо, сообщите пожалуйста. Очень это интересует, кто, где и как машет антиквариатом, что потом наши парламентарии такие законы рисуют.

Вот первый вопрос, который я задал при обсуждении нового закона со своим другом за кружкой пива.


Насчет японы не слышал( и так же сильно сомневаюсь, поскольку коллекционеры хоть люди и увлеченные, но как правило не сильно пьющие и здравомыслящие), но в Свердловской области один алкаш отрубил матушке голову китайской репликой..По новостям видел года три назад

su1945
posted 4-8-2012 23:18    
1:0 не в нашу пользу. Хотя сенаторы опять заговорили о легализации короткостволов. Матушка могла бы отстреляться. Царство небесное. Хотя в теме про столь прекрасный меч этот разговор лишний.
Rivkin
posted 5-8-2012 06:08    
quote:
Originally posted by Mad_Max:

Средняя цена (насколько я понял) хорошего коллекционного меча - 30-45К долларов.

.


?

По-моему цена покупки:
Чуджосаку в начинающем уборе - 5

Токубетцу хозон или джосаку с минусами - 10.
Джосаку, подписанный, из более известных и в лучшем состоянии - где-то 15, из очень знаменитых, в хорошем уборе - 20++.

Джо-джо-саку из очень известных - 50-100.
Сайджо-саку - 50-100.

30-40 - вот здесь тяжело что-то найти.
Но это сугубо личные впечатления.

edit log

Mad_Max
posted 5-8-2012 18:12    
Джосака с хорошей историей.
Mad_Max
posted 6-8-2012 04:38    
Уважаемый Намбо, расскажите пожалуйста по предмету!

Есть ли бумаги? И если есть то какие?

Забыл сказать, что обычно Мурамасы идут именно в таких коширае, скромненько но со вкусом.

nambo
posted 6-8-2012 13:24    
Большое спасибо за ответы!
Бумаги скорее всего не идут- фото продавца(а сертификаты обычно выставляют на показ). Как придет выставлю новые фото в высоком разрешении.

Описание
在銘村正の2尺3寸3分あるお刀です。身幅は3.2cm ;と頗る広く、元重ねも7.5mmあります。先幅2.2cm 808;重ね4.5mm。地鉄は古風な杢目、刃は尖り刃を交 360;た互の目。結構な拵入りです。鐺部分の漆が若干 ;剥がれている他は、比較的健全な拵です。迫力あ&# 12427;龍の図鉄鐔。昭和26年の文化財登録です。刃ž 63;2尺3寸3分3厘。反り6分。鞘を払っての重量 は1100g。刀身のみの重量は800gです。

edit log

mihalich1978
posted 6-8-2012 20:54    
по следам предыдущих оценок и статьи баженова 270,000 йен смущает за муромасу. ну дай бог, в России еще и получить наверно проблема.
Rivkin
posted 6-8-2012 22:14    
Подписанный убу Сенго Мурамаса - 60-90 тысяч.
Классический мино-сошу хамон. Если убрать ние, аши, и всякие дикие искривления (т.е. ненужные вещи) - будет почти скромная сугуха .

P.S. Боюсь это не Сенго Мурамаса.

edit log

Mad_Max
posted 28-10-2012 01:39    
Кхм. Приехал мечик?

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Помогите с идентификацией
guns.ru home