Меч школы Итимондзи

Предположение о школе Итимондзи сделал по причине горизонтальной ясури-мэ (насечки) на накаго. У Баженова ".. . Кири, сэцу (резать) ёко (поперёк), итимондзи (название школы Итимондзи, мастера которой подписывались горизонтальной чертой)... " Конечно могу ошибаться. Здесь фото карточки, возможно из неё можно почерпнуть, дополнительно, точную информацию. Нужен перевод. Заранее спасибо. Очень итересны мнения относительно самого меча.

Нормальный меч,бывший тати... интересно,для чего маленькое отверстие на конце хвостовика... ? Для мекуги маловато.. .

Горизонтальной чертой - т.е. символом ичи (1). Это ичимонджи, черт у Поливанова наверное и Ичи - Ити... .

С маленьким отверстием сталкиваюсь не первый раз. И на катанах и на вакидзаси. То же интересно узнать для чего эти отверстия.. .

черт у Поливанова наверное и Ичи - Ити....

Можно более понятно. И кто такой Поливанов? Прошу прощения за невежество. Какие мысли по времени изготовления меча.

делать предположение о школе Ичимондзи на основании горизонтальной ясуримэ я бы не стал.у меня есть меч Ичимондзи-я выкладывал его на форуме.посмотрите,сравните.

Ув. Оиси, дайте ссылку, где искать?

очень интересный меч,школа ичимондзи

Ичимонджи - это узкое и конкрентное явление, и к мечу по ссылке - никак не относящееся. Хризантем, на японских мечах довольно много, часть это просто фальшивка, часть - изыски периода Эдо, да и символ ичи встречается.

Система Поливанова - крайне своеобразная система озвучивания японских слогов, официально принятая в России. По которой ичи это ити, и есть такое явление как "вакисадзе".

Насечка в виде прямых линий кири встречается на старых мечах часто и школа Итимондзи в данном случае ни при чем.
Система Поливанова передает звуки японской речи на русский гораздо точнее, чем калька с английского. Английский язык гораздо беднее и многие звуки в нем просто отсутствуют.

школа Итимондзи в данном случае ни при чем.

Что по Вашему причём?...

А кто его знает. Меч без подписи, а специалистов нема в нашем отечестве

Ув. Sinrin, cовсем нема? Может в Институт Востока снести. Как думаете, помогут? И какие соображения по поводу маленького отверстия.
Как-то поубавилось на Ганзе энтузиазма и взаимопомощи.

Если имеется в виду музей Востока - можно попробовать. Про отверстие - по размеру на мэкуги-ана вроде не похоже, хотя по идее особо длинные мечи могли иметь два таковых в верхней и нижней частях рукояти. По времени, на вид - раннее Эдо.

Вы указали на ранний Эдо, т.е. начало 17 века. Как-то для 17 века чего-то не хватает, прямолинейности что-ли и целого накаго.... И может глядя на дырявый и обрезанный накаго и на 67 см. нагасы косидзори можно скромно предположить Момояма или поздний Муромати?

Originally posted by su1945:

Может в Институт Востока снести. Как думаете, помогут?

Не помогут. Точно знаю. И в Питере, в музее артиллерии не помогут. Проверено.

Не помогут. Точно знаю.

Извините, не помогут потому что у них специалистов нет? Или не захотят (из вредности типа)?

А я так и не понял. В музее Востока пытаюсь атрибутировать свои два клинка с февраля месяца. Ответ один: специалист по этому вопросу сейчас болеет. Я уже ради спортивного интереса хочу выяснить, когда же он выздоровеет. В музее артиллерии со мной разговаривали так, что я засомневался: точно я разговариваю с научным работником, а не с паханом солнцевской братвы? Феня отборная. И это я разговаривал с женщиной, представляю разговор с мужчиной.. .

В музее артиллерии со мной разговаривали так, что я засомневался: точно я разговариваю с научным работником, а не с паханом солнцевской братвы? Феня отборная. И это я разговаривал с женщиной, представляю разговор с мужчиной.. .

Да Вы что? )))

Покажите свои два клинка.

Originally posted by dnk:

Да Вы что? )))
Покажите свои два клинка.

Так это я с вами разговаривал?
Вот они: Два вакидзаси и цуба.

Специалист в музее Востока хороший, а что болеет, то это с каждым бывает, ничего не поделаешь. А насчет разговора в музее артиллерии, что то информация вызывает сильные сомнения, чтоб научные работники так разговаривали)))
А на самом деле лучше всего обратитесь к спецам из NBTHK, уж там то все точно скажут.

Так это я с вами разговаривал?

не со мной

Посмотрел, Вы знаете, по фото Вам ничего говорить никто не будет, тем более, по таким.
Можно мнениями делиться, ни к чему не обязывающими )). Так вот - по фото Вашим, оба японцы. Первый - отличный клинок, без оговорок. Неважно что там в комплекте к нему - хороший клинок. Второй - лично я вижу, что накаго ему приварили, причем некачественно. Вот такое мнение.

А атрибуция - это когда человек с репутацией и полномочиями выдает Вам "бумагу". ))

Originally posted by Sinrin:
Специалист в музее Востока хороший, а что болеет, то это с каждым бывает, ничего не поделаешь. А насчет разговора в музее артиллерии, что то информация вызывает сильные сомнения, чтоб научные работники так разговаривали)))
А на самом деле лучше всего обратитесь к спецам из NBTHK, уж там то все точно скажут.

Ну, а зачем мне врать? У меня у самого челюсть отвисла.

Originally posted by dnk:

Посмотрел, Вы знаете, по фото Вам ничего говорить никто не будет, тем более, по таким.
Можно мнениями делиться, ни к чему не обязывающими )). Так вот - по фото Вашим, оба японцы. Первый - отличный клинок, без оговорок. Неважно что там в комплекте к нему - хороший клинок. Второй - лично я вижу, что накаго ему приварили, причем некачественно. Вот такое мнение.

Так именно потому и хочу живьем их грамотным людям показать. А по поводу накаго - моя первая реакция такой же была. Но вот один грамотный человек клиночек таки посмотрел. И определил его возраст до того, как увидел накаго. Потом клинок проверяли в лаборатирии Петровки. Нет там шва.

А я говорю, что есть )))
Вы говорите - "проверили в лаборатории".
А еще раньше говорили - "бумага все стерпит".
А теперь Инет все терпит.

Это я не к тому что не верю, а к тому, что в сети зачем?
Обмусолено много раз уже - по фото не комментируют серьезные люди.

В сети можно просто поделиться с людьми.
А все, что касается денежных вопросов - это же прозрачно очень - это лучше к уполномоченным людям )). Они тоже не альтруисты )), имхо.

Разговор немого с глухим.. . Так а я о чем? Вот и хочу, чтоб живьем посмотрели.

Тогда удачи Вам.
Кстати, если в лаборатории "на Петровке" проверяли - снимочек какой остался? Можете показать здесь?

Originally posted by Гудвин67:

Ну, а зачем мне врать? У меня у самого челюсть отвисла.

Как-то очень странно это. Но вот покажете вы клинок одному,второму , третьему, каждый выскажет свое мнение. И что, кому верить?)))

Нет, врать не буду: снимочка у меня нет. Да у меня его и не было никогда, поверил на слово. Но сомнение вы во мне посеяли, в любом случае вам спасибо. Нужно будет в другом месте проверить, не исключено, что меня мой товарищ с Петровки расстраивать не хотел. А может и не проверяли просто на самом деле.

И что, кому верить?)))

А это к вопросу о "специалистах" ))

Верить уполномоченным по нихонто в РФ )))

Но сомнение вы во мне посеяли

Ох, не хотел я этого )). Я надеялся развеять свои. ))

Originally posted by Sinrin:

Но вот покажете вы клинок одному,второму , третьему, каждый выскажет свое мнение. И что, кому верить?)))

Да, действительно.. . Об этом я как-то не задумывался. Да скорее всего, мне просто хочется услышать, что мне повезло . Продавать я их все равно не собираюсь.

Originally posted by dnk:

Ох, не хотел я этого ))

Ну почему же? Я еще только учусь. Чем больше сомнений, тем больше желания их либо рассеять, либо подтвердить. Следовательно и больше знаний. Но тот самый грамотный человек, которому я безоговорочно верю, меня заверил, что мои опасения по поводу шва беспочвенны. И даже объяснение какое-то дал, уж не помню какое. А глаз у него наметаный, на третьем клинке гимей сразу определил. Хотелось бы, конечно, чтоб он прав оказался .

Originally posted by su1945:
Вы указали на ранний Эдо, т.е. начало 17 века. Как-то для 17 века чего-то не хватает, прямолинейности что-ли и целого накаго.... И может глядя на дырявый и обрезанный накаго и на 67 см. нагасы косидзори можно скромно предположить Момояма или поздний Муромати?

Если будете так уговаривать, можно и к эпохе Хэйан отнести))). Отрезанный накаго не самый существенный показатель. Похоже на синто.

Жаль, что синто понятие очень растяжимое. Может середина Момояма, а может середина Эдо. Почти 200 лет разница. Попробуем Музей Востока спросить.

Сами японцы-специалисты в своих каталогах,если нет даты на предмете пишут либо Муромати, либо Эдо, например, и понимай как знаешь.Традиционное ремесло оно потому и традиционное, что из поколение в поколение несколько веков делают одно и тоже,один в один, как деды и прадеды. И только какие-то важные обстоятельства привносят какие-то изменения.

Маленькая дырка на накаго для сарутэ.

Маленькая дырка на накаго для сарутэ.

Вы так думаете? Хвостовик обычно не доходит до конца цуки, и место для скобы под темляк всегда предостаточно.. .

Originally posted by dnk:

Тогда удачи Вам.
Кстати, если в лаборатории "на Петровке" проверяли - снимочек какой остался? Можете показать здесь?

Фуууууххххх.. . Вот снимочек. Нет там шва.

Отлично )) Спасибо.