Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопрос специалистам по ножу Танто ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос специалистам по ножу Танто    (просмотров: 1519)
 версия для печати
SAKO TRG
posted 19-7-2012 06:32    
Добрый день.
Возник у меня спор с человеком, утверждающим, что ножи танто были специально придуманы для пробивания доспехов и из за своей формы являются более эффективными, чем любой европейский кинжал.
Может такое быть?
Спасибо.

 

 
gor200766
posted 19-7-2012 08:20    
Беспредметный спор...Кинжал кама с бронебойным концом хорош, и кинжал милосердия тоже хорош,и персидский кард хорош, а АК-47 - лучше!
stillwaterman
posted 19-7-2012 16:21    
В Москве примерно год назад была интересная выставка про самураев, недалеко от кремля, там было много чего интересного, реальные исторические мечи, ножи и доспехи. Так вот японские доспехи были Не металлические! По моему бумага плотная, кожа и т.п. Железа там не было!
Поэтому на мой взгляд доспехи были слабой защитой, скорее от касательных ударов и для понта...
Частью доспехов была накладная маска на лицо, как правило с усами! Экскурсовод говорила что это для устрашения противника...
stillwaterman
posted 19-7-2012 16:22    
Поэтому думаю что там особо и пробивать то нечего было. У них упор делался на скорость и мастерство, а не на "броню"
Va-78
posted 19-7-2012 17:14    
quote:
что ножи танто были специально придуманы для пробивания доспехов и из за своей формы являются более эффективными, чем любой европейский

мечи танто вообще не были "придуманы".
Va-78
posted 19-7-2012 18:11    
quote:
Собственно, что и требовалось доказать - очередная сказка о "ниибаццо крутых" японских мечах

Матчасть курить желательно.
Сие благолепное и б-гоугодное занятие доставляет. Техника использования танто в схватке может быть условно разделена на два типа:
-против противника в доспехе
-против противника "в штатском".
Так вот, все без исключения удары в первом варианте, проводятся в незащищенные части тела.
quote:
это боги спустились

Богов нах. Эволюция. Из чего и почему - возвращаемся к
quote:
Матчасть курить желательно.

SAKO TRG
posted 19-7-2012 19:26    
quote:
Так вот, все без исключения удары в первом варианте, проводятся в незащищенные части тела.

Не, ну то, что японские мечи вещь абсолютно бесполезная против доспехов, я знал с самого начала, речь шла исключительно о ножах, якобы пробивающих всё подряд.

quote:
Матчасть курить желательно.

Если отвлечься от голливудской мистики, то там и курить то нечего

Va-78
posted 19-7-2012 20:22    
так толсто.
USSR72
posted 19-7-2012 20:29    
Дилетантский вопрос: а что Ваш спорщик подразумевает под понятием "Танто"
Максим Олегович
posted 19-7-2012 20:44    
Дорогой Ва, подберите ваш бисер))
берегите свою ва!))
SAKO TRG
posted 19-7-2012 21:10    
quote:
Дилетантский вопрос: а что Ваш спорщик подразумевает под понятием "Танто

Нож танто, который то ли Сокрушающий Доспехи, то ли Пробивающий Доспехи...
Японофилам лучше знать.
quote:
так толсто.

Простите, что задел вашу трепетную любовь к Японии.
smacorp
posted 19-7-2012 21:59    
quote:
Сие благолепное и б-гоугодное занятие доставляет.

quote:
подберите ваш бисер

А если более прямо, то - Боже, понтов-то сколько. Думаете, сочетание устаревших и красивых "сие, благолепное, богоугодное" с новомодным и тупым "доставляет" придает Вашим словам большую весомость? Ошибаетесь. Читать противно. Человек имел вопрос - спросил. Есть Вам что ответить - отвечайте с достоинством, человек Вам спасибо скажет. А раздуваться от самодовольства, прочитав, грубо говоря, десяток другой книжек\статей про Японию, это некрасиво и попахивает высокомерием.
Mower_man
posted 19-7-2012 22:05    
2 SAKO TRG - за мат не к месту - замечание... при повторении, на грабли не жалуйтесь.
serudji
posted 19-7-2012 22:28    
quote:
японские доспехи были Не металлические! По моему бумага плотная, кожа и т.п. Железа там не было!

Цитата из Энтони Дж. Брианта: "Японские доспехи никогда не делались из дерева или бамбука. Они делались только из стали, кожи или их сочетаний."
(http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.html )
Если это была бумага, значит это были не доспехи. Не даром "все без исключения удары в первом варианте, проводятся в незащищенные части тела"
kvd70
posted 19-7-2012 22:29    
smacorp- "Если отвлечься от голливудской мистики, то там и курить то нечего" про бисер в ответ на это. помоему все правильно.
Va-78
posted 19-7-2012 22:36    
quote:
Читать противно.

Не читайте.

quote:
Человек имел вопрос - спросил.

Это не вопрос. Подумайте: нам предложен спор, в котором одна сторона, утверждает что
quote:
ножи танто были специально придуманы для пробивания доспехов и из за своей формы являются более эффективными, чем любой европейский кинжал

Позиция второй стороны? Или как вам ответ - "любое оружие /придумано/ для /пробивания/ защиты противника".

Дальше - если есть вопрос - что делает нормальный человек сначала? Правильно, пытается разобраться. А уж коли не выходит - просит воспоможения там, где считает нужным.
Прикиньте - как я должен толком ответить на такой вопрос, ели для этого нужно обстоятельно обмусолить около семи веков японской военной истории, причем с разноплановым рассмотрением моментов и оперируя японской терминологией, за отсутствием иной для описания явлений. Вы считаете это серьезно?

А по сути, в вопросе древний боян, который гуглится на полщелчка, по запросу о "пробивающей/проникающей" способности острия "танто".
При этом традиционный японский танто не имеют ввиду, поскольку подобные заявления делаются после того, как школьники начитаются баек продаванов, барыжащих стразолюдские обрубки под именем "tanto point blade".

quote:
Сокрушающий Доспехи, то ли Пробивающий Доспехи...

Ёрои-доси. Скорее всего - идеома типа "вакидзаси". Нет подтверждений в технике корю.
quote:
А раздуваться от самодовольства, прочитав, грубо говоря, десяток другой книжек\статей про Японию, это некрасиво и попахивает высокомерием.

Почему вы говорите что высокомерие "попахивает"? Самоуничижение не "попахивает"?
SAKO TRG
posted 19-7-2012 22:41    
quote:
2 SAKO TRG - за мат не к месту - замечание... при повторении, на грабли не жалуйтесь.

ОГРОМНЕЙШАЯ просьба: покажите пожалуйста, где я использовал мат?

smacorp
posted 19-7-2012 22:59    
Уважаемый Va-78, я же ж и не говорю, что вопрос ТС глубок, умен и блещет широтой мысли. Вы совершенно правы в том, что этот вопрос из разряда "дети в песочнице поспорили кто победит - Сталлоне или Шварц". Но мне же Вы разложили очень подробно и правильно, что "не так" в этом вопросе. Вот так и ТС стоило (ИМХО) ответить. Или не отвечать вовсе, если жаль бисер метать, как тут справедливо заметили. В остальном же - благодарю за развернутый ответ. И не хотел никого обидеть.
smacorp
posted 19-7-2012 23:18    
quote:
очередная сказка о "оццабиин крутых" японских мечах

SAKO TRG, вероятно вот это.
crossbow
posted 20-7-2012 02:14    
Я извиняюсь за вторжение, но не соблаговолят ли господа объяснить нубу истину - т.н. заточка "танто" современных ножей в гипермаркетах "Старый Солдат" иже с ними, есть завет наших японских предков или дешевый новоддел?

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Вопрос специалистам по ножу Танто ( 1 )
guns.ru home