Загонный карабин

Всем доброго времени суток.
Сам недавно задумался над покупкой специализированного "загонного карабина".Выбираю между Бенелькой в 9,3 и Марлином в 450.Если расстояние уменьшить до 150 м, то Марлин очень серьёзный кандидат для Ваших целей, учитывая что стоит недорого, стоппер конкретный(даже если не совсем по месту попал),маленький вес, простота конструкции, скорость перезаряжания думаю быстрее Блэзера будет.
Вот он во всей красе marlinfirearms.com .
Купить можно здесь и даже спецсвязью http://www.akbnn.ru/marlin.php .
По поводу крепления оптики на него:
wht.ru
wht.ru
Кстати обсуждалось здесь: forum/56/47820.html
А я наверное куплю оба. Ганофилия, мать её.
По поводу оптики вопрос открытый, но скорее всего Свар 1-6,больно мне 3-18 понравился.
Если сочтёте что не в тему, трите этот пост.
С уважением.

Alexan-der А интересно, БАР тоже чистится со стороны пульного ВЫХОДА ?
И тоже нельзя использовать латунный ершик ?
Прошу Бориса дополнить.

В смысле чистки.. . БАР чистится как и всё другое оружие.. . по направлению ИЗ Патронника в сторону дульного среза. Правда в отличии от другого оружия имеющего доступ к патроннику со стороны ресивера - сдесь порядок обратный ... шомпол(без ёршика или вишера) со стороны дульного среза проталкивается до выхода из патронника(затвор открыт и з.на задержке) в открытое окно прикручивается ершик или вишер с намотаным патчем(патч смачивается химией например) и шомпол вытягивается на себя.. . что проще гораздо чем толкать - нет изгиба шомпола даже если он 5мм диаметра.
Ершики применяются любые обычные как и для любого другого нарезного ствола.. . химия так-же любая по желанию.. . нет ни каких ограничений.

Зеркало затвора и боевые упоры промываютя зубной щёткой, патронник чистится и моется пистолетным шомполом(изогнутым под угол захода)и ёршиком 410кал. (или 9мм кал. +сверху патч в виде морковки) - это обычная чистка после стрельбы - больше ничего разбирать на охоте не требуется ... и вообще если лениво разбирать - в газоотвод вообще можно Не лазить до 1000 встрелов.

Originally posted by B-S:

порядок обратный

Понятно, СПАСИБО, Борис !
С уважением,

в газоотвод вообще можно Не лазить до 1000 встрелов.

так там гайка, вынимается и чиститься поршень, камера внутри и в обратном порядке.. . 5 минут и готово, не стОит из обслуживания Бара делать проблему, машинка неприхотлива, поверьте

Alexan-der

Originally posted by ALEX55555:

поверьте

ВЕРЮ, конечно, и анализирую.. . спасибо !
Не хватает времени съездить в Кольчугу, пощупать.
Попытаюсь в выходные.
С калибром: склоняюсь в 9-ке. Как я понял, 338-й не приветствуется на зогоне, хотя и точней будет от 100 до 200 метров.

Originally posted by Alexan-der:

хотя и точней будет от 100 до 200 метров

Точней - вряд ли!
Настильнее - пожалyй на 5-10см на этой дистанции.
Не морочтесь, 9х62 или 30-06.

Originally posted by Трианон:

Настильнее

Cогласен !
Скорее: 9,3 Х 62. 30-ка уже имеется.

Originally posted by Alexan-der:

9,3 Х 62

Посмотрел характеристики патронов.
Получается по плюсам 338WM:
1. Энергетика - выше на одиноковых дальностях;
2. Снос ветром - меньше (хотя для загона - не существенно);
3. Траектория - более настильная, что менее чувствительно к ошибкам прицеливания.
Из минусов (относительных):
1. Отдача выстрела - выше;
2. Вес винтовки - выше;
3. Не совсем загонный калибр - опаснее в поле-лес.

Originally posted by Alexan-der:

в Кольчугу, пощупать.

Планирую попасть туда на выходных.
Предварительная инфа из Кольчуги:
все в наличии: Зауэр 303, БАР, Блазер, Бенели и Меркель SR1 (даже !).
Цены и вес:
- Зауэр 303 - 126 тыр; 3,3 кг;
- БАР - 76 тыр; 3,2 кг;
- Блазер - 145 тыр (с двумя стволами, с одним - не продают); 3,0 кг;
- Арго - 78 тыр; 3,2 кг;
- Меркел - 82 тыр; 3,3 кг.

Originally posted by KGS:

Я Вам завтра "арго" раскидаю

Если сможете - дайте фото также.

Если сможете - дайте фото также.

Вот фото Арго... "сп@женное" ... непомню у кого и в какой теме.

Сегодня подвернулся случай почистить Бинелю после 40 выстрелов.. . так сказать впечатления Баровода
Разбирается да несколько быстрее.. . и имея отдельно ствол без ресивера - бесспорно чистится очень комфортно и химию можно лить хоть с ведра.
Затвор(копия гладкоствольного ) практически Не загрязняется(как и в БАРе)... так-же нет грязи и внутри ресивера.
Газоотвод(чесно говоря не порадовал.. . больше деталей(чем в БАРе) не всегда простой формы надо отчищать ,сужение блин внутри и в конце газовой камеры,... , да и в самой газ камере - Не очень легко удалять твёрдый пригоревший нагар.. . в Баре есть только газ. камера и поршень(это весь газоотвод).. . (и камера и поршень короче Бенелевских в 2 раза), и твердого нагара в таком количестве я как-то Не припомню! Может мне просто Неповезло с конкретной Бинелей и на других Бинелях газоотвод меньше загрязняется и быстрее и удобней как-то чистится, а может я просто Нихрена непонимаю в Бинелях.. . Короче мне Не понравилась это возня с газоотводной мазутой и коростой.
Ещё мне Непонравилось цевье которое болтается и Ни как не хочет зажиматься.. . как ни затягивай.... , далее я НЕ понял про рычаг затворной задержки.. . для какой руки его сделали в районе указательного пальца правой руки - если его хрен нажмёшь этим пальцем (скорее палец можно сломать) На БАРе рычаг сброса затворной задержки сделана под левую руку ... в том месте где традиционно большинство производителей любых п/а эту кнопку(рычаг)и располагают.

Ну а в целом (если не зацикливаться на таких мелочах) Бинеля вполне нормальное и удобное"ружжо" ... ещё и стреляет... . и даже попадает туда куда хочется.

Originally posted by vladislav0123:
Всё очень просто и красиво. И стреляет хорошо. Поэтому мне и нравится Арго. Считаю его чуть ли не самым современным и прогрессивным! Сделать бы такой новый БАР и цены б ему не было!

Ну вообщето Арго это банальная переделка гладкоствола в нарезное ... ,всегда гладкоствольной-же фирмой ---- А посему вы предлагаете взять Браунингу(FN-у) свою (какунить гладкую модель)и присобачить на неё нарезной ствол???? Нах-Нах нам такой прогресс!!!

Если сможете - дайте фото также.

Хотел Вам скинуть весь процесс разборки поэтапно. Но лучше наверное чуть позже сделаю видео. А сейчас две фото. На второй с шомполом для наглядности удобства чистки.

Цены и вес:
- Зауэр 303 - 126 тыр; 3,3 кг;
- БАР - 76 тыр; 3,2 кг;
- Блазер - 145 тыр (с двумя стволами, с одним - не продают); 3,0 кг;
- Арго - 78 тыр; 3,2 кг;
- Меркел - 82 тыр; 3,3 кг.

Прочитал, кучеряво живете, ну а где же отечественные девятки. Стоперы не хуже, да и ухода меньше

Originally posted by B-S:


Газоотвод(чесно говоря не порадовал.. . больше деталей(чем в БАРе) не всегда простой формы надо отчищать ,сужение блин внутри и в конце газовой камеры,... , да и в самой газ камере - Не очень легко удалять твёрдый пригоревший нагар.. . в Баре есть только газ. камера и поршень(это весь газоотвод).. .
Ещё мне Непонравилось цевье которое болтается и Ни как не хочет зажиматься.. . как ни затягивай.... ,

Вы может поршень со штока не сняли? Тогда понятно гимор. И где много деталей? Газовая камора, и поршень, который ходит по штоку.
Цевье затягивается антабкой при нажатии в соотв. прорезь. Пальцами не затянешь, чтоб не шаталось.

Originally posted by Garrett:

начинает нравится

А что добавите ?

Originally posted by ak 78:

отечественные девятки

А что есть в 9-ке из п/а ?

Борису и KGS - спасибо также за фото и пояснения.
Картинка прорисовывается...
:-)

Мануал по арго, немного кудрявый и газоотвод старого обр.
ohotnik.com

Цевье затягивается антабкой при нажатии в соотв. прорезь. Пальцами не затянешь, чтоб не шаталось.

Уже Не затягивается антабкой.. . хозяин говорит уже давно болтается .

Вы может поршень со штока не сняли? Тогда понятно гимор. И где много деталей? Газовая камера, и поршень, который ходит по штоку.

Снял.. . деталей покрытых "мазутой" три - поршень, камера - шток .... но суть не собственно в количестве ,... а в их несколько больших размерах и формах. Но в общем-то Не стоит на этом зацикливаться --- всё это мелочи Не стоящие особо пристального внимания и обсуждения... . просто относительно БАРа несколько непривычно видеть столь крупные и сложные детали в газоотводе.

Снял.. . деталей покрытых "мазутой" три - поршень, камера - шток

В мануле написано: газовую камору и поршень не смазывать. Скорее всего из за масла "мазута".
У меня от нашего сунара и то оттирается просто сухой тряпкой.

------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

2Alexan-der
Добавить ничего не могу, во первых не имею достаточно опыта не то что в загонной охоте, а в обще в охоте, пальцы не гну . Сам вот, если обратили внимание, покупаю на форуме Браунинг Бар II как раз для этих дел в калибре 30-06 или 9.3х64 - что душе понравится. Имею только СКС, согласен про слабость пули, согласен что шьёт, но не было ни одного подранка - на моём СКС-е и сохатые и кабасики, как тут говориться - главное попасть по месту! В связи с тем, что законодательство меняется - переходим на п/а покрупнее
Когда автор этой темы запостил свой вопрос - я уже решил что буду брать Браунинг, хотя сам мог поднять эту тему немножко раньше, но для этого есть ганза, где почитав пару вечеров делаешь выбор. Вот и вся наука

А что есть в 9-ке из п/а ?

Тигра да Сайга

Originally posted by KGS:

В мануле написано: газовую камору и поршень не смазывать. Скорее всего из за масла "мазута".
У меня от нашего сунара и то оттирается просто сухой тряпкой.

Да не.... там со дня покупки никто поршень со штока ни разу Не снимал и не смазывал... "мазутой" я обзываю именно мягкий нагар ,который легко стирается парой движений.. . я не знаю сколько было всего сделано выстрелов за это время.. . не спросил у хозяина(карабину как минимум год) Но на передней части штока ,немного местами на поршне и внутри г.камеры образовался уже твёрдый нагар.. . который снимался только исключительно "механическим" способом.. . авогубкой для зачистки автоэмалей... . точно такой-же(твердый) нагар(в определённых местах) вполне частое явление на многих гладких п/а имеющих схожий газоотвод. Например для БАРа это Нехарактерно ,даже если не чистить 200 с коп. выстрелов и более.. . Собственно не большая проблема, просто как Баровод замечаю и "придираюссь" ко всяким мне непривычным мелочам в Бенелях(раз в руки попала)

Ну и для полноты картины, всё из чего состоит газотвод БАРа(Сафари) ... поршень(ок 30мм длиной и диаметром ок 15мм )и камера (заглушка)

еще вепрь .. . кстатти его почему то лучше всего рекомендуют (по сравнению с тигром и сайгой)

Originally posted by Yura27:

вепрь

Все это уже опробовано и не раз, коллега.
Не подходит под выдвинутые требования (см. начало темы).
Кроме, разве что стоимости...
:-)
Вне конкуренции, согласен.

еще вепрь .. . кстатти его почему то лучше всего рекомендуют

Че за вепрь в девятке!?

Originally posted by Garrett:

Добавить ничего не могу

А почему тогда: не туда гребем ?
:-(

2Alexan-der
да потому что временами отвлекались от темы, выбор есть, но не так велик - "розочку" в зубы и по магазинчикам, крути-верти и что в руку ляжет и сердце подскажет "твоё" - то и бери

Зачем по магазинам .Можно всем тут расхваливающим свои девайсы, собраться где нибудь со своими карамультуками (БАР, Арго,Блейзер ну и Зауэр 303),например на Лубянке, и вовскидывать и топикастеру дать попробовать. И каждый наглядно покажет, чем его карабин, лучше другого.

ТС... https://forum.guns.ru/forummessage/187/715814.html

Originally posted by ALEX55555:

ТС... forum/187/715814

Спасибо, я это видел.
Определюсь после визита в Кольчугу.
С уважением,

Originally posted by ak 78:

Тигра да Сайга

Я бы обязательно добавил Беркут. Он выпускался в 9-ке, и очень приличный карабин, удовлетворяет всем требованиям. Имелись, конечно, претензии к качеству сборки, но в целом: очень хороший карабин, который изначально был сделан для охоты, а не переделывался из военного оружия.
Здесь подробнее:
о Беркуте

который изначально был сделан для охоты, а не переделывался из военного оружия.

Вот "ихний папа" или мама

Originally posted by KGS:

Вот "ихний папа" или мама

Не очень похоже, однако. Хотя изделия эти КБП-шные, видно.

знакомым, друзьям, теще тестю - отличный подарок на новый год))

вот ещё.. меня мысль о замене 30-06 на 9,3 самого всё чаще посещает.. . после покупки болтовика в 308-м.. .

Не очень похоже, однако.

bestguns.ru
цитата:Данное обстоятельство позволило с минимальными затратами создать на базе ВСК-94 охотничий карабин калибра 7,62х39 мм. Так появился <Беркут-1>. Однако для серьезных охот потребителю требовался карабин под более мощный винтовочный патрон. Первым был применен начинавший набирать популярность охотничий патрон 7,62х51 мм. Карабин этого калибра получил наименование <Беркут-2>, а чуть позднее созданный на его базе под стандартный винтовочный патрон 7,62х53 мм стал называться <Беркут-2М>. Модель, выпускаемая под патрон 9х53 мм, называется <Беркут-3>.

Originally posted by KGS:

Так появился <Беркут-1>.

Убедительно, спасибо. Уточню с КБП или ЦКИБе...
:-)

ВСК-94 Убедительно, спасибо. Уточню с КБП или ЦКИБе...

Александр, можно Не уточнять .... ковырялся я в 9А91(9мм автомат).. . что есть тоже самое, что и позже ВСК94... добавили к автомату оп.прицел и рамочный(съёмный)приклад получилась ВСК94 , и хотя внешне эти изделия ГУП КБП совсем Не похожи на Беркут - у
них есть парочка основных узлов которые их роднят... . это затворная рама и затвор - вот только у 9А91 и ВСК94 четыре боевых упора, а у Беркута три ,и газовый поршень у Беркута голый шток до конца, а у ВСК94 и автомата - с фигурными вырезами на конце, а в остальном полное сходство и родство не вызывает сомнений ... , и второй позаимствованый узел - это УСМ куркового типа от ВСК94 на Беркуте, ну и с натяжкой можно прислюнить ещё саму идею отстёгивающегося приклада -- вот и всё родство!

Originally posted by B-S:

у Беркута три

Борис,
на сколько я помню - у Беркута было 4 боевых упора.

В остальном - все точно, согласен.
С уважением,