продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Alexan-der
|
9-11-2010 13:57
Alexan-der
Уважаемые форумчане, прошу совета по выбору загонного карабина. После небольшой дискуссии - поправил тему. Спасибо всем за начало обсуждения. Сразу скажу, что нормальной темы на форуме по этому вопросу - НЕ НАШЕЛ ! Прошу не брость табуретки. И так. Цель: загонная охота на лося в РФ. Дистанция: до 200 метров. Требования: - точность, - небольшой вес, - прикладистсть, - разворотистость, - быстрая перезарядка, - несложная разборка для чистки, - не очень высокая цена. Альтернативы: - Sauer 303 (Вивер в штатной комплектации, точность отменная, пластик, думаю, можно заказать, вес - 3,2 кг) - Browning BAR (Вивер можно поставить, точность хорошая, пластик, вес - 3,3 кг, относительно сложен в разборке) - Blaser (быстрая перезарядка, но не полуавтомат, пластик (Professional), точность отменная, вес - около 3 кг, завышенная цена) - Беннели Арго (хорошая точность, но по отзывам: не очень сбалансирован) - и т.п. Пожелания по болтовым карабинам рассматриваются, но требования по быстроте перезарядке снижает их востребованность именно на загонной охоте. Вышка имеется ввиду, но это не цель темы. Желательно: - возможность установки Вивера (для коллиматора), - синтетический приклад. С калибром также не определился (30-06, 300WM, 338WM или 9,3х62), прошу совета. Нужен хороший стоппер. И конечно: прошу совета по весу и типу пули. С уважением ко всем отозвавшимся !
|
|
ALEX55555
|
9-11-2010 14:01
ALEX55555
как говориться "не опять а снова... "
|
|
Oleg15tv
|
Originally posted by Alexan-der:
не очень высокая цена
При указанных моделях (вернее ценовом диапазоне)берите что в руки ляжет. И потом определитесь, полуавтомат Sauer 303- Browning BAR или болт Blaser.
|
|
Yura27
|
не снова. а занова для Alexan-der ... кстатти насколько я понимаю после 3 месяцев читания форума 9ка за 150 метров не гуд ... ?? она вроде для ближнего уверенного "боя" ? а для этого наверное лучше всего 30-06 подойдет ? или 300
|
|
ALEX55555
|
9-11-2010 15:01
ALEX55555
Alexan-der Цель: загонная охота на лося в РФ. Дистанция: до 200-250 метров.
такие дистанции стрельбы нежелательны на загонных охотах, всё чаще 50-150 метров... Требования: точность, небольшой вес, прикладистость, разворотистость, быстрая перезарядка, не очень высокая цена.
Бар в пластике...
(300WM, 338WM или 9,3х62)
все хороши, но имейте в виду, у магнумов ствол длиннее и вес больше.. . что опять таки для загона не гут.. .
|
|
ALEX55555
|
9-11-2010 17:08
ALEX55555
Дед Василий
ТС же пишет Цель: загонная охота на лося в РФ.
какой ЧЗ?.. только п/а и именно в 300/338/9,3.. и именно Бар..
|
|
BORTMEH
|
Штуцер в калибре 9,3х74, допустим Верней Карон или Сабатти.
|
|
ALEX55555
|
9-11-2010 17:35
ALEX55555
Я каждый год весь сезон на загонных охотах.
дед, не будем кто, сколько и кто больше, это бесполезно.. . я про то что все эти калибры для лося пригодны в загоне, с этим нельзя не согласиться.. . а вот про вес я выше отметил и дело только ТС таскать с собой Бар в 338м или Беню в 308м,есть тут кто доволен таким выбором... Про 300 вин маг я даже не говорю...
так а почему бы и не поговорить?.. чем плох?.. шьёт на коротке?.. так это всё равно 50-100м и зверь лежит, какая разница чем лёгкие прострелишь, а вот "трансмиссию" перебить и 300 и 388 и 9,3,да и 308м можно запросто.. .
|
|
k_vg 1
|
А у меня 303 в 9ке.Красивый сцуко и точный. А какой прикладистый... .
|
|
ALEX55555
|
9-11-2010 17:37
ALEX55555
Штуцер в калибре 9,3х74, допустим Верней Карон или Сабатти.
ТС же пишет... Требования: точность, небольшой вес, прикладистость, разворотистость, быстрая перезарядка, не очень высокая цена.
штуцер под понятие не очень высокой цены скорее не попадает.. .
|
|
ALEX55555
|
9-11-2010 17:46
ALEX55555
А вы пробовали когда-нибудь найти лежащего лося по чернотропу? Ну то есть вот сейчас.
без "рабочих" собак по чернотропу не охочусь, хотя бы одна должна присутствовать и Вам это должно быть понятно.. .
|
|
Larsen
|
БАР в 9.3х62. Если бы сейчас покупал карабин, и не имел Хейма 30-го в этом калибре - даже не раздумывал. Именно, в платике и с планкой Баттю.
|
|
Овод
|
- Sauer 303 - Browning BAR - Blaser
п.1 в пластике не делают п.2 на мой взгляд оптимальный, у меня в .308 вполне устраивает, 30-06 будет более чем.. . в загон + поле, вивер можно, но апель удобней, правда дороже! п.3 дорогой гад.. . но качественный, время на перезарядку все надо, а его иногда нет!
|
|
ALEX55555
|
9-11-2010 17:58
ALEX55555
Она его найдет потом?
она должна его найти от места стрела, если конечно его прилично зацепили и он не ушёл очень далеко.. . но мы отклоняемся от темы и разговор про собак, куда попасть лосю и как будет кровить нескончаемы.. .
|
|
k_vg 1
|
Машинально напиСал извиняюсь. Астро 220.https://forum.guns.ru/forummessage/111/240608.html
|
|
DSM30-06
|
Имею также 338 Винмаг ( Ругер-77), но чтобы его не считать стоппером-?! Он и 700-килограммовую антилопу останавливает, и льва, и любого гризли. И эти зверушки останавливает ( именно останавливает, а не просто убивает после 5 км. от места стрела) именно этот патрон. Он один из самых любимых стопперов у РН Аляски и Кодьяка. Неужели наших зверушек он не положит на месте? С ним я никогда не боялся выстрела по чернотропу, ни за одним подранком не бегал. Имел под этот патрон и Браунинг Бар, ни разу не жаловался. Он по настильности не уступит 30-06, а по убойности много превосходит других. А для наших охот по среднему зверю он даже великоват. На медведя, крупного кабана, восточного лося и т.д. - превосходен. Хочу сказать ТС, что универсального оружия под все загонные охоты нет. Они также разные, как и объекты охоты. 9,3х62 - почти универсален, можно варьировать пулями он SP до оболочки. Из оружия - конечно прекрасна чезета, безотказная, работает во всех условиях от запылённой Африки до обледенелой Арктики, и по цене просто подарок. Удачи!
|
|
Remus
|
Не особо люблю загоны но бывать инзредка приходится, протокол таки иногда обязывает. Из перчисленного топикстартером нормально попробовал только Блазер под 9.3х62. Кое какие оговорки имхо есть но в основном все ок. Если загоны не на наусеров и похожую двугодую дичь, то полуавтомат не рассматриваю вовсе, но это имхо и спорить на эту тему не буду. По поводу 338 и 300 на загонах? Если очень хочется то можно, но надо ли? Очень сомнемаюсь.
|
|
stasyn
|
Из перчисленного топикстартером нормально попробовал только Блазер под 9.3х62
+100 Достаточно ОДНОЙ ТОБЛЕТКИ.
|
|
Globusara
|
10-11-2010 00:58
Globusara
трехлинейка и все гуд!!!! не первый год (правда не мой)
|
|
Globusara
|
10-11-2010 01:03
Globusara
но дядя охотиться с ней уже 25 лет ( 7,62-мм карабин образца 1938 г) карабин подарочный, дядька начальник ЛРО.
|
|
Mongol555
|
10-11-2010 07:19
Mongol555
Тигр короткий выпуска 1993 года. В пластике .Разворотистый и не тяжелый. И не дорогой. В ноябрьские праздники с подхода зюбря со 150 м барноульской полуоболочкой, лег на месте.
|
|
Alexan-der
|
10-11-2010 13:35
Alexan-der
Originally posted by stasyn:
Достаточно ОДНОЙ ТОБЛЕТКИ.
Неплохо, но это вышка и ночник, как я вижу. Извините, коллега - немного не в тему. С уважением.
|
|
B-S
|
Александр, приветствую! По теме могу сказать только одно.. . если бы у меня стояла такая задача ... лось и на дистанциях 150-250м ,то однозначно выбрал бы только такой вариант:BAR 338WM ... Но без BOSSa и в варианте со стволом в 550мм!Потому как в"длинном"варианте и с BOSS - баланс ни в пи.... в смысле ни в какие ворота! BAR ACIER BATTUE(сафари со стальным ресевером ) Калибр 338WM Прицел BATTUE Длина ствола (cm) 55 с такой длиной ствола баланс вполне нормальный. Емкость магазина 3+1 Мушка FLUO browning-winchester.ru Пластик любой расцветки заказывается отдельно для BAR Safari(Magnum) stockysstocks.com к этому добавил бы затылок Morgan(curved)W5.1 but plate(Aluminum Plate) и возможно гаситель в приклад brownells.com прицел с приличным расстоянием до глаза(не менее 80мм) ко всему этому есть смысл добавить патрон с конкретным вариантом снаряжения и скоростью приемлимой для ств. в 550мм. пуля BARNES Tipped TSX(не путать просто с TSX- это несколько разные по раскрываемости пули!) .338"/225gr. Скорость Vo=845 - 855м/c :тонер V.V560(или что-то близкое) Ну... это лично мой выбор - могут быть конечно и другие варианты.. .
|
|
Alexan-der
|
10-11-2010 16:05
Alexan-der
Originally posted by B-S:
Ну... это лично мой выбор
Борис, добрый день. Спасибо большое за совет. Все достаточно подробно, с ответом на все вопросы ! Почему не 30-06 или не 9-ка ? И чем Zauer 303 хуже ? C уважением, Александр
|
|
B-S
|
Alexan-der Почему не 30-06 или не 9-ка ? И чем Zauer 303 хуже ?
Калибр патрон.. . наверное это больше зависит от возможностей и условий... , когда-то может быть достаточно и 223 для тех-же дистанций и лося ... если есть возможность и способность попасть точно в шею или голову. В принципе для этих-же условий охоты вполне сгодится и 30-06Sprg. c пулей 200gr.Tipped TSX при скорости 800м/c(для ствола в 22")... ,либо макс. до 200метров вполне себе "девятка"но в 30-06... это 240gr.Woodleigh при скорости 770м/c., но для 30-06 это верхние возможности по скорости - энергии. Отсюда при сходной баллистике ... патрон 338WM имеет запас и по скорости и по массе пули и ест. по энергии... . он более универсален под разные охоты ... ,от накоротке и до 500м ему достаточно энергии и точности для любого европейского копытного и вполоне годится даже в горы, и когда хочется иметь всё-же некоторый запас по вариантам применения и снаряжения - наверное 338WM гораздо предпочтительнее - по крайней мере у меня лично-такое мнение. За Зауэр 303 Не скажу - нет такого "в нашем лесу" ни у кого что-то читал про него.. . помню что-то там не совсем радостные отзывы встречались.
|
|
stasyn
|
Неплохо, но это вышка и ночник, как я вижу. Извините, коллега - немного не в тему. С уважением.
Уверяю Вас, что в загоне тоже самое с прицелом 1.5-6/42. Вы не пожалеете ,что Сделали правильный выбор. С уваж.
|
|
B-S
|
Originally posted by Alexan-der: ! Почему не 30-06 или не 9-ка ? И чем Zauer 303 хуже ? C уважением, Александр
30-06 вполне годится на 200м ... например с 200gr. или 220gr. пулей с хорошей экспансивностью на невысокой скорости .. . ,или почти себе "девятка" 240gr.WoodleighPP/770м/c.... но это уже близко к пределу по дистанции и энергетике касательно 300кг.зверя. я как бы не против 9,3х62 ,... вполне может быть и этот кал. - просто я Ни как к нему не отношусь... , потому, что Не пользуюсь - нет необходимости в таком. Может быть наверное и Зауэр303 .. . .... в общем и целом оружие может быть любым - главное как его для себя видеть... . как инструмент - или как предмет "роскоши".
|
|
Alexan-der
|
11-11-2010 12:29
Alexan-der
Originally posted by B-S:
30-06 вполне годится на 200м
Спасибо еще раз, Борис ! 9-ка, как мне кажется: уж ОЧЕНЬ специфический калибр и, возможно, с большим запасом. А нужно ли ? .. . :-( Посмотрел БАР, что Вы подсказали. Вес у него 3.7 кг в 338WM калибре, однако. Это против 3.1 кг у Блазера и 3.25 кг - у Зауэра. Думаю, надо идти в магазин, брать в руки и пробовать. Инструмент, конечно, должен быть рабочим и надежным для данной задачи, согласен ! С уважением, Александр
|
|
B-S
|
Вес у него 3.7 кг в 338WM калибре, однако.
Александр, некоторый вес в .338 это только в плюс(меньше толчок отдачи -а в сочетании с Моргановским затылком остаётся только некоторый подброс ствола и всё.... А вес полностью снаряженного карабина, с оптикой и патронами общим весом до 4,3... мах. 4,5кг. - вполне носимый даже целый день в руках, это дело некоторой регулярной привычки - главное чтобы баланс получился почти точно в районе патронника - приблизительно в 3- 3,5см впереди магазина.
|
|
stasyn
|
Неплохо, но это вышка и ночник, как я вижу.
Уверяю Вас, что в загоне абсолютно тоже самое, с прицелом 1.5-6/42, только 9-ку.Легкая, прикладистая, разворотливая, очень точная. Отдача с рук. я не чувствую. Брыкается только при пристрелке, со станка. Зачем вам 338????? В загоне???. С уваж.
|
|
Surgerion
|
11-11-2010 15:19
Surgerion
|
|
stasyn
|
И без ритуальных плясок.
И пару гранат за пояс (на всякий случай).).
|
|
stasyn
|
Вечная борьба:Болтовик или пол/автомат, 30-06 или 9.3. У каждой есть противники и сторонники. Выбор за Вами Alexan-der. Удачи.
|
|
Surgerion
|
11-11-2010 17:22
Surgerion
Originally posted by stasyn:
И пару гранат за пояс (на всякий случай).
У Вас так много зверя, что приходится от него "отмахиваться"?
|
|
Овод
|
Не нравится, что плохо разбирается.
Разбирается кстати на ура!!!!
|
|
Conduktor
|
11-11-2010 17:47
Conduktor
Разбирается кстати на ура!!!!
Собирается только хреновато ------ С уважением, Юрий.
|
|
stasyn
|
У Вас так много зверя, что приходится от него "отмахиваться"?
Если 7.6/39, тогда от подранков. Или что бы не искать в лесу потом (в догонку) запулить.
|
|
Овод
|
Собирается только хреновато
:-))
|
|
Wargass
|
я в свое время тож всю голову сломал 9,3 или 30-06... автомат или болт.. . но всеж думается что загон специфическая охота ... возможно много пеших переходов и невсегда на легке. Я прекрасно помню момент когда я шел с 30кг лосятины в рюкзаке по болоту в Новгородской обл. 6 км все проклиная и обливаясь потом с Блэйзером R93 9,3 в пластике весом 2,5 кг примерно.. . то народ с с Чизетками под 5 кг и другими пулеметами на привалах завистливого лапая мой стопер весом пушинки клялись в случае удачного окончания похода поменять наф свои пушки на что то более легкое.. ))) Ну а потом 9,3 сам за себя говорит ,мощность лишней небывает особено при стрельбе в условиях загона.. . R93 же напоминает по сложности устройства советскую мясорубку что всегда радует при чистке и уходе)))
|
|
|