Загонный карабин

Уважаемые форумчане,
прошу совета по выбору загонного карабина.

После небольшой дискуссии - поправил тему.
Спасибо всем за начало обсуждения.
Сразу скажу, что нормальной темы на форуме по этому вопросу - НЕ НАШЕЛ ! Прошу не брость табуретки.
И так.

Цель: загонная охота на лося в РФ.

Дистанция: до 200 метров.

Требования:
- точность,
- небольшой вес,
- прикладистсть,
- разворотистость,
- быстрая перезарядка,
- несложная разборка для чистки,
- не очень высокая цена.

Альтернативы:
- Sauer 303 (Вивер в штатной комплектации, точность отменная, пластик, думаю, можно заказать, вес - 3,2 кг)
- Browning BAR (Вивер можно поставить, точность хорошая, пластик, вес - 3,3 кг, относительно сложен в разборке)
- Blaser (быстрая перезарядка, но не полуавтомат, пластик (Professional), точность отменная, вес - около 3 кг, завышенная цена)
- Беннели Арго (хорошая точность, но по отзывам: не очень сбалансирован)
- и т.п.

Пожелания по болтовым карабинам рассматриваются, но требования по быстроте перезарядке снижает их востребованность именно на загонной охоте.
Вышка имеется ввиду, но это не цель темы.

Желательно:
- возможность установки Вивера (для коллиматора),
- синтетический приклад.

С калибром также не определился (30-06, 300WM, 338WM или 9,3х62), прошу совета.
Нужен хороший стоппер.

И конечно: прошу совета по весу и типу пули.

С уважением ко всем отозвавшимся !

как говориться "не опять а снова... "

Originally posted by Alexan-der:

не очень высокая цена

При указанных моделях (вернее ценовом диапазоне)берите что в руки ляжет. И потом определитесь, полуавтомат Sauer 303- Browning BAR или болт Blaser.

не снова. а занова для Alexan-der
...

кстатти насколько я понимаю после 3 месяцев читания форума 9ка за 150 метров не гуд ... ?? она вроде для ближнего уверенного "боя" ?
а для этого наверное лучше всего 30-06 подойдет ? или 300

Alexan-der

Цель: загонная охота на лося в РФ.
Дистанция: до 200-250 метров.

такие дистанции стрельбы нежелательны на загонных охотах, всё чаще 50-150 метров...

Требования: точность, небольшой вес, прикладистость, разворотистость, быстрая перезарядка, не очень высокая цена.

Бар в пластике...

(300WM, 338WM или 9,3х62)

все хороши, но имейте в виду, у магнумов ствол длиннее и вес больше.. . что опять таки для загона не гут.. .

Дед Василий

ТС же пишет

Цель: загонная охота на лося в РФ.

какой ЧЗ?.. только п/а и именно в 300/338/9,3.. и именно Бар..

Штуцер в калибре 9,3х74, допустим Верней Карон или Сабатти.

Я каждый год весь сезон на загонных охотах.

дед, не будем кто, сколько и кто больше, это бесполезно.. . я про то что все эти калибры для лося пригодны в загоне, с этим нельзя не согласиться.. . а вот про вес я выше отметил и дело только ТС таскать с собой Бар в 338м или Беню в 308м,есть тут кто доволен таким выбором...

Про 300 вин маг я даже не говорю...

так а почему бы и не поговорить?.. чем плох?.. шьёт на коротке?.. так это всё равно 50-100м и зверь лежит, какая разница чем лёгкие прострелишь, а вот "трансмиссию" перебить и 300 и 388 и 9,3,да и 308м можно запросто.. .

А у меня 303 в 9ке.Красивый сцуко и точный. А какой прикладистый... .

Штуцер в калибре 9,3х74, допустим Верней Карон или Сабатти.

ТС же пишет...

Требования: точность, небольшой вес, прикладистость, разворотистость, быстрая перезарядка, не очень высокая цена.

штуцер под понятие не очень высокой цены скорее не попадает.. .

А вы пробовали когда-нибудь найти лежащего лося по чернотропу?
Ну то есть вот сейчас.

без "рабочих" собак по чернотропу не охочусь, хотя бы одна должна присутствовать и Вам это должно быть понятно.. .

БАР в 9.3х62.
Если бы сейчас покупал карабин, и не имел Хейма 30-го в этом калибре - даже не раздумывал.
Именно, в платике и с планкой Баттю.

- Sauer 303
- Browning BAR
- Blaser

п.1 в пластике не делают
п.2 на мой взгляд оптимальный, у меня в .308 вполне устраивает, 30-06 будет более чем.. . в загон + поле, вивер можно, но апель удобней, правда дороже!
п.3 дорогой гад.. . но качественный, время на перезарядку все надо, а его иногда нет!

Она его найдет потом?

она должна его найти от места стрела, если конечно его прилично зацепили и он не ушёл очень далеко.. . но мы отклоняемся от темы и разговор про собак, куда попасть лосю и как будет кровить нескончаемы.. .

Машинально напиСал извиняюсь. Астро 220.https://forum.guns.ru/forummessage/111/240608.html

Имею также 338 Винмаг ( Ругер-77), но чтобы его не считать стоппером-?! Он и 700-килограммовую антилопу останавливает, и льва, и любого гризли. И эти зверушки останавливает ( именно останавливает, а не просто убивает после 5 км. от места стрела) именно этот патрон. Он один из самых любимых стопперов у РН Аляски и Кодьяка. Неужели наших зверушек он не положит на месте? С ним я никогда не боялся выстрела по чернотропу, ни за одним подранком не бегал. Имел под этот патрон и Браунинг Бар, ни разу не жаловался. Он по настильности не уступит 30-06, а по убойности много превосходит других. А для наших охот по среднему зверю он даже великоват. На медведя, крупного кабана, восточного лося и т.д. - превосходен. Хочу сказать ТС, что универсального оружия под все загонные охоты нет. Они также разные, как и объекты охоты. 9,3х62 - почти универсален, можно варьировать пулями он SP до оболочки. Из оружия - конечно прекрасна чезета, безотказная, работает во всех условиях от запылённой Африки до обледенелой Арктики, и по цене просто подарок. Удачи!

Не особо люблю загоны но бывать инзредка приходится, протокол таки иногда обязывает.
Из перчисленного топикстартером нормально попробовал только Блазер под 9.3х62. Кое какие оговорки имхо есть но в основном все ок. Если загоны не на наусеров и похожую двугодую дичь, то полуавтомат не рассматриваю вовсе, но это имхо и спорить на эту тему не буду. По поводу 338 и 300 на загонах? Если очень хочется то можно, но надо ли? Очень сомнемаюсь.

Из перчисленного топикстартером нормально попробовал только Блазер под 9.3х62

+100

Достаточно ОДНОЙ ТОБЛЕТКИ.

трехлинейка и все гуд!!!! не первый год (правда не мой)

но дядя охотиться с ней уже 25 лет ( 7,62-мм карабин образца 1938 г) карабин подарочный, дядька начальник ЛРО.

Тигр короткий выпуска 1993 года. В пластике .Разворотистый и не тяжелый. И не дорогой. В ноябрьские праздники с подхода зюбря со 150 м барноульской полуоболочкой, лег на месте.

Originally posted by stasyn:

Достаточно ОДНОЙ ТОБЛЕТКИ.

Неплохо, но это вышка и ночник, как я вижу.
Извините, коллега - немного не в тему.
С уважением.

Александр, приветствую!
По теме могу сказать только одно.. . если бы у меня стояла такая задача ... лось и на дистанциях 150-250м ,то однозначно выбрал бы только такой вариант:BAR 338WM ... Но без BOSSa и в варианте со стволом в 550мм!Потому как в"длинном"варианте и с BOSS - баланс ни в пи.... в смысле ни в какие ворота!

BAR ACIER BATTUE(сафари со стальным ресевером )

Калибр 338WM
Прицел BATTUE Длина ствола (cm) 55 с такой длиной ствола баланс вполне нормальный.
Емкость магазина 3+1 Мушка FLUO

browning-winchester.ru

Пластик любой расцветки заказывается отдельно для BAR Safari(Magnum)
stockysstocks.com
к этому добавил бы затылок Morgan(curved)W5.1 but plate(Aluminum Plate)
и возможно гаситель в приклад brownells.com

прицел с приличным расстоянием до глаза(не менее 80мм)

ко всему этому есть смысл добавить патрон с конкретным вариантом снаряжения и скоростью приемлимой для ств. в 550мм.

пуля BARNES Tipped TSX(не путать просто с TSX- это несколько разные по раскрываемости пули!)
.338"/225gr. Скорость Vo=845 - 855м/c :тонер V.V560(или что-то близкое)

Ну... это лично мой выбор - могут быть конечно и другие варианты.. .

Originally posted by B-S:

Ну... это лично мой выбор

Борис, добрый день.
Спасибо большое за совет. Все достаточно подробно, с ответом на все вопросы ! Почему не 30-06 или не 9-ка ?
И чем Zauer 303 хуже ?
C уважением,
Александр

Alexan-der Почему не 30-06 или не 9-ка ?
И чем Zauer 303 хуже ?

Калибр патрон.. . наверное это больше зависит от возможностей и условий... , когда-то может быть достаточно и 223 для тех-же дистанций и лося ... если есть возможность и способность попасть точно в шею или голову.

В принципе для этих-же условий охоты вполне сгодится и 30-06Sprg. c пулей 200gr.Tipped TSX при скорости 800м/c(для ствола в 22")... ,либо макс. до 200метров вполне себе "девятка"но в 30-06... это 240gr.Woodleigh при скорости 770м/c., но для 30-06 это верхние возможности по скорости - энергии.
Отсюда при сходной баллистике ... патрон 338WM имеет запас и по скорости и по массе пули и ест. по энергии... . он более универсален под разные охоты ... ,от накоротке и до 500м ему достаточно энергии и точности для любого европейского копытного и вполоне годится даже в горы, и когда хочется иметь всё-же некоторый запас по вариантам применения и снаряжения - наверное 338WM гораздо предпочтительнее - по крайней мере у меня лично-такое мнение.
За Зауэр 303 Не скажу - нет такого "в нашем лесу" ни у кого
что-то читал про него.. . помню что-то там не совсем радостные отзывы встречались.

Неплохо, но это вышка и ночник, как я вижу.
Извините, коллега - немного не в тему.
С уважением.

Уверяю Вас, что в загоне тоже самое с прицелом 1.5-6/42. Вы не пожалеете ,что Сделали правильный выбор. С уваж.

Originally posted by Alexan-der:

! Почему не 30-06 или не 9-ка ?
И чем Zauer 303 хуже ?
C уважением,
Александр

30-06 вполне годится на 200м ... например с 200gr. или 220gr. пулей с хорошей экспансивностью на невысокой скорости .. . ,или почти себе "девятка" 240gr.WoodleighPP/770м/c.... но это уже близко к пределу по дистанции и энергетике касательно 300кг.зверя.

я как бы не против 9,3х62 ,... вполне может быть и этот кал. - просто я Ни как к нему не отношусь... , потому, что Не пользуюсь - нет необходимости в таком.

Может быть наверное и Зауэр303 .. . .... в общем и целом оружие может быть любым - главное как его для себя видеть... . как инструмент - или как предмет "роскоши".

Originally posted by B-S:

30-06 вполне годится на 200м

Спасибо еще раз, Борис !
9-ка, как мне кажется: уж ОЧЕНЬ специфический калибр и, возможно, с большим запасом. А нужно ли ? .. . :-(
Посмотрел БАР, что Вы подсказали. Вес у него 3.7 кг в 338WM калибре, однако. Это против 3.1 кг у Блазера и 3.25 кг - у Зауэра.
Думаю, надо идти в магазин, брать в руки и пробовать.
Инструмент, конечно, должен быть рабочим и надежным для данной задачи, согласен !
С уважением,
Александр

Вес у него 3.7 кг в 338WM калибре, однако.

Александр, некоторый вес в .338 это только в плюс(меньше толчок отдачи -а в сочетании с Моргановским затылком остаётся только некоторый подброс ствола и всё.... А вес полностью снаряженного карабина, с оптикой и патронами общим весом до 4,3... мах. 4,5кг. - вполне носимый даже целый день в руках, это дело некоторой регулярной привычки - главное чтобы баланс получился почти точно в районе патронника - приблизительно в 3- 3,5см впереди магазина.

Неплохо, но это вышка и ночник, как я вижу.

Уверяю Вас, что в загоне абсолютно тоже самое, с прицелом 1.5-6/42, только 9-ку.Легкая, прикладистая, разворотливая, очень точная. Отдача с рук. я не чувствую. Брыкается только при пристрелке, со станка. Зачем вам 338????? В загоне???.
С уваж.

Достаточно ОДНОЙ ТОБЛЕТКИ.

Почитайте, мож пригодится Использование калибра 9, 3х62 II, или небольшое подведение результатов

Сайга Мк-03

И без ритуальных плясок.

И без ритуальных плясок.

И пару гранат за пояс (на всякий случай).).

Вечная борьба:Болтовик или пол/автомат, 30-06 или 9.3. У каждой есть противники и сторонники. Выбор за Вами Alexan-der. Удачи.

Originally posted by stasyn:

И пару гранат за пояс (на всякий случай).

У Вас так много зверя, что приходится от него "отмахиваться"?

Не нравится, что плохо разбирается.

Разбирается кстати на ура!!!!

Разбирается кстати на ура!!!!

Собирается только хреновато

------
С уважением,
Юрий.

У Вас так много зверя, что приходится от него "отмахиваться"?

Если 7.6/39, тогда от подранков. Или что бы не искать в лесу потом (в догонку) запулить.

Собирается только хреновато

:-))

я в свое время тож всю голову сломал 9,3 или 30-06... автомат или болт.. . но всеж думается что загон специфическая охота ... возможно много пеших переходов и невсегда на легке. Я прекрасно помню момент когда я шел с 30кг лосятины в рюкзаке по болоту в Новгородской обл. 6 км все проклиная и обливаясь потом с Блэйзером R93 9,3 в пластике весом 2,5 кг примерно.. . то народ с с Чизетками под 5 кг и другими пулеметами на привалах завистливого лапая мой стопер весом пушинки клялись в случае удачного окончания похода поменять наф свои пушки на что то более легкое.. ))) Ну а потом 9,3 сам за себя говорит ,мощность лишней небывает особено при стрельбе в условиях загона.. . R93 же напоминает по сложности устройства советскую мясорубку что всегда радует при чистке и уходе)))