КО98М1 (Маузер К98к) продажа, доставка по РФ спецсвязью

Увжаемые! Просьба ногами не пинать и табуретами не кидаться! Тема не моя, помагаю товарищу, которыей не является участником форума.

Собственно, он продаёт свой карабин КО98М1, или как он там называется "по науке". Короче, Маузер К98к, который неперестволенный.

Просит он за этот карабин 50 000. Организовать доставку спецсвязью - без проблем. Ниже фотографии и вся информация, которой я обладаю. Дополнительные вопросы по карабину можете задавать мне, по телефону (он в про-файле), непосредственно в теме, или в П.М. Я их озвучу владельцу или отвечу сам, в меру возможности.

Ну вот он. К98к, 1944 г/в. Весь на одних номерах, в довольно приличном состоянии. Если кто-то конкретно решит брать, могу по Вашей просьбе в течение 2-4 дней сделать дополнительные фото в ракурсах, какие попросите.

А вот это данные отстрела на дальность 100 м. Отстрел производился в закрытом тире, сидя с упора. Стреляли чешскими патронами S&B с оболочечной пулей. Стреляли две серии, одна дала кучность 85 мм, другая 90 мм. Судя по большому вертикальному и малому горизонтальному разбросу, предполагаю, что в такой кучности больше вина стрекка или патронов, чем вина оружия. СТП ощутимо превышает ТП, но это мы устраним, также, как и незначительное боковое смещение СТП. После этого отстреляем ещё раз и выложим здесь же. Если хотите, оставм всё как есть и Вы его пристреляете под себя сами.

С уважением, Максим, Ижевск

остатки нарезов крайне информативны мишени этого убожества вообще вешать не этично

Весь на одних номерах

Что означает "Весь на одних номерах" применительно к данному карабину?

Там "56" на основных деталях проставлено. В разрешении этот же номер стоит. Я пытался поискать другой номер, но нашёл. Похоже, что, действительно, 56.

Иван, давайте "этично-не этично" не будем. Меня попросили - я сделал. По крайней мере, мы никого не обманываем. Как есть, так есть. Вы, я так понимаю, пофлудить зашли? Не надо, я ж просил. В Ижевске несколко лет назад Тигры новые клиентам отгружали с такой кучностью; трёхлинейки у людей такие же кучи дают. Так что не надо лишнего драматизировать, тем боле, что разброс по вертикали, а не в горизонт.

Выход нарезов, на мой взгляд, относительно приличный. Видел я на тех же Маузерах и намного хуже. Начёт цены - пожелание продавца. Если не продастся - ему думать дальше. Мне лично пох. И попрошу больше в этой теме не флудить. Давайте, пожалуйста, по существу будем изъясняться.

Смоллет, при всем моем уважении к вам!Вы не правы! ... это карабин сборный, собрали из того что было, а 56 -ну это ни как не номер карабина, подумайте сами.

56 -ну это ни как не номер карабина

а тогда какой? как определить?

Originally posted by стрелок14:

это карабин сборный, собрали из того что было

Абсолютно так, сборка "Молота", они "набивали" свой номер на затворе, соответствующий оригинальному на ресивере, на представленном карабине тоже самое.

Originally posted by shtift1:

а 56 -ну это ни как не номер карабина, подумайте сами.

Здесь не согласен, номер на правильном месте, серия "Е"(немцы начинали каждый год с номеров "А"0001), конечно, по идее номер должен быть 0056, ну да в 1944 уже могло быть не до этого...

Не хотел писать, но раз пошло обсуждение, ствол от другого Маузера, номер 56 на нем перебит Молотом.

Originally posted by Gunsy:

ствол от другого Маузера, номер 56 на нем перебит Молотом.

Да, точно.

Originally posted by shtift1:

Здесь не согласен, номер на правильном месте, серия "Е"(немцы начинали каждый год с номеров "А"0001), конечно, по идее номер должен быть 0056, ну да в 1944 уже могло быть не до этого...

Это лишь мое мнение, какое бы не было положение тяжелое для немцев в 1944 году, но двухзначным номер не мог бы быть!

Парни

Originally posted by стрелок14:

Смоллет, при всем моем уважении к вам!Вы не правы

Парни, чтоб расставить все точки над "ё", сообщаю следующее! Это не мой карабин, и в отличии от моих же предложений по Сайге-МК и Тиграм, я в даном случае не являюсь гарантом сделки в части оригинальности и состояния карабина. То есть, я знаю примерно его устройство, в общих чертах знаю историю и модификации Маузера. Но я НЕ знаток его номерных клейм, клейм изготовителей и других тонких моментов! Моя квалификация не позволяет что-либо однозначно говорить про этот карабиин. И мне не стыдно в этом признаться. Вот шёл бы разговор по Сайге или по Тиру - я бы что-то пояснил. А так - могу сказать только то, что отстрел был действительно со ста метров, и что владелец оружия - человек надёжный и при продаже никого не обманет. Вот тут я как раз готов являться гарантом.

Кстати, по поводу номерных клейм. На ТТ и Наганах до 1938 г/в тоже была номерная система. Так вот, там нули перед номером не ствились. То есть производство каждый год начинали с однозначного номера и заканчивали (в зависимости от объёма выпуска) четырёх-, пяти- или шестизначным. Двухзначные мне лично попадались несколько раз и даже где-то здесь, на форуме, у меня продался такой "Лидер". Так что могли ли быть такие клейма, вопрос спорный.

Есть на форуме общепризнаный специалист по Маузерам, к которому можно было бы обратиться за консультацией? Хоть ник его подскажите, что ли. Или скажите, какие клейма надо более детально снять. Если надо, я дополнительные фото сделаю.

С уважением, Макс, Ижевск

Извиняюсь за флейм перед топикстартером, потрите, если что...

Originally posted by стрелок14:

но двухзначным номер не мог бы быть!

Почему? Год выпуска вначале тоже стал двузначным(во вполне благополучном для немцев 41) а затем и однозначным, для многих производителей К98к, как раз в 44-ом... Так что убрать незначащие нули перед номером было вполне в духе хозяйственных немцев...

Есть на форуме общепризнаный специалист по Маузерам

Я думая, дать квалифицированную оценку коллекционной стоимости данного экземпляра может Сергей Немогупридумать, но даже по представленным фото видно, что от исходного экземляра, произведенного Mauser Werke A.G., Oberndorf-am-Neckar в 1944 году - только ресивер, номер на стволе и на месте сошлифованного номера на площадке затвора выбит позднее (вероятно - на "Молоте"), красивый ореховый приклад тоже изготовлен несколькими годами ранее , остальные представленные на фото детали также произведены в разное время и на различных предприятиях Рейха (Gustloff Werke,Weimar, J.P. Sauer und Sohn Gewehrfabrik, Suhl и пр.).

Originally posted by shtift1:
Извиняюсь за флейм перед топикстартером, потрите, если что...

Почему? Год выпуска вначале тоже стал двузначным(во вполне благополучном для немцев 41) а затем и однозначным, для многих производителей К98к, как раз в 44-ом... Так что убрать незначащие нули перед номером было вполне в духе хозяйственных немцев...

Code- byf
Start S/N-2875
End S/N-342330
Quantity -1434219
Year -1944
Factory -Mauser AG Oberndorf

Если в чем не понимаю, поправьте...

ссылочка mauser98k.internetdsl.pl

Кучность укладывается в норматив 125 мм по паспорту КО-98.То,что на сотне кладет выше точки прицеливания-это тоже норма, т.к. карабин вроде как на 300 м немцы пристреливали.
Ну а насчёт коллекционной ценности-то тут хз.

Блин, мне самому уже историчекая часть этого карабина интересна стала.

Стрелок14, если не сложно, поясните: стартовый серийный номер указан четырёхзначным, это означает, что менее 2875 в Оберндорфе-на-Неккаре в 1944 не могли поставить двузначный "56", верно я понял? И где его должны были ставить? Сошлифованного номера я нигде не увидел.

И потом, между номерами 2 875 и 342 330 никак не может быть разницы в 1 434 219, а именно это количество, как я понял, указано в качестве конечной цифры К98к, произведённых под кодом byf в 1944 году. Чего-то я во всё это не врубаюсь.

С уважением, Макс

Никакой исторической и коллекционной ценности в этом карабине НЕТ!!
Как и и писал раннее карабин собрали из кучи других карабинов и этот ничего ценного нет..
Хороший Маузер 98к стал редкостью в России, потому что определенный лимит его уже выбрали, да и заводы, Молот стоит ,а Тульский работает в пол силы..
Я не сомневаюсь Маузеры на складах ГРАУ есть, но это не про нашу честь, выгоднее на запад продать, чем заморачиваться с его продвижением на гражданский рынок.
Про номера много сказать ,не могу ,просто не знаю...
А двузначных номером на военных маузерах 98к не видел, ни в интернете ,ни живьем!В таблице двухзначные номера есть в других годах выпуска, но насколько она правдива.. вот вопрос?

Ну, думаю, определённая ценность всё же есть, так как этих карабинов вообще-то не "валом". Хотя, на мой взгляд, безжалостно ободранный на "Молоте" приклад дело порядком портит. По клеймам же наджо разбираться.

А вот с таблицей как-то не вполне понятноно.

Отвечаю всем, кто хочет услышать: данный карабин есть произведение искусства предприятия Молот, со всеми вытекающими последствиями. Настоящий номер, на сколько видно из фото, 56е, т.е. это 50-я тысяча в этом году. На стволе набиты , не понятно зачем, заново цифры 56, причём явно на другие цифры, из чего можно предположить, что карабин перестволили, НО, цифры на стволе по кругу соответствуют заводу и году, поэтому набивка 56 на стволе вообще не объяснима. Почему Молот не набил одинаковые номера на других частях, не известно, может, он был сделан немного раньше, чем они стали набивать на всём.
Кучка карабина отвратительна и говорит об убитости ствола или о похмелье стрелка. Карабин переполирован и переворонён. Приклад деланный. Цену обсуждать не имею права, это сами решайте...

Сергей, спасибо за внесённую ясность! Попробую переговорить с хозяином, чтоб он снизил цену, хотя, вообще-то, это его дело, конечно. Что касается кучи, то мне кажется, что если б ствол был убитый, то разбрасывал бы он равномерно во все стороны, а тут кидает только по вертикали. Так что версию с похмельем стрелка считаю имеющей право на жизнь. Если будет ткая возможность - я стрельну сам, посмотрю, что там к чему.

Сергей, если не сложно, ответе по номеру карабина. Я не вполне понял систему нумерации с Ваших слов. Е - это номер тысячи, а 56 - порядковый номер в ней? Этот номер с буквой должен означать 50 056?

С уважением, Максим, Ижевск

Originally posted by Смоллет:
Сергей, если не сложно, ответе по номеру карабина. Я не вполне понял систему нумерации с Ваших слов. Е - это номер тысячи, а 56 - порядковый номер в ней? Этот номер с буквой должен означать 50 056?

С уважением, Максим, Ижевск

Да, кстати, вопрос очень интересный. То, что я написал выше, относится больше к предыдущим годам выпуска, когда заводы выпускали не больше 200000 штук в год, но в 44 данный завод сделал больше миллиона, поэтому, видел только пятизначные номера, отсюда можно предположить, что это не 50-я тысяча, а 500-я, т.е. номера доходили до 99999, а потом прибавлялась буква. В любом случае, е относится к номеру.

БИФ 44 года относится к наивысшему качеству боя. На основе этого карабина и этого года было выпущено подавляющее большинство снайперских карабинов, поэтому и считаю, что кучка именно для этого карабина ужасающая.

Поглядел ещё на фото, и думаю, что первые 3 цифры на ресивере были стёрты, дабы номер был меньше, что б влез на затвор. Потёртости ресивера хорошо видны на приёмке сверху, которая стёрта на половину.

Сергей, спасибо большое! Интертесно как всё оказывается! сейчас ствольную коробку ещё раз на собственном фото более внимательно погляжу.. .

Сергей,

Сергей

Сергей,

Мне казалось этого человека по другому зовут может быть Олег ?... сорри за ОFF

Так в про-файле вроде Сергей написано.. . а я про-файлам верю обычно, по крайней мере хотя бы в части имени. Если я в чём-то был некоррктен, приношу свои извинения!

Originally posted by ALAM:

Мне казалось этого человека по другому зовут может быть Олег ?... сорри за ОFF

Да я не в обиде, пускай буду Сергеем, хотя сто раз писал, что я Олег...
И вообще, зачем присваивать ники, что б потом по имени называть? Дело не в имени, главное, что б человек хороший был...

Смишно. Я свой за десятку не знал кому продать, а тут такое же гуано за писят

После обработки нашими "оружейниками" остаточная цена любого исторического оружия стремится к нулю. Я поглядел фоту, одна белая надпись уже писец.
Нафиг такое надо, господа? Прайс не то что нереален, а у Смоллета приятель умом тронулся по-моему.

Передам Просто человек "не в теме" по ценам и по исторической ценности. Я и сам, честно признаться, по исторической ценности этой машины не в теме. Не заморачивался я историческими болтами.

А по цене ситуация следующая. Человек этот, мой хороший товарищ, говорит, что хочет продать вот такую машину вот за такую цену. Он знает, что я на форуме чем-то подобным занимаюсь. Просит меня помочь и вывесить его карабин. Я ж не буду его нафиг посылать или доказывать ему, что цена - нереальная. Он на меня же и обидится в первую очередь. Ну, как он попросил, так я и сделал. Свою наценку ни копейки сверху не ставил, потому что цена и так дальше некуда, а во-вторых, опять-таки отношения дружеские и если я начну так наваривться, он меня не поймёт.

А что Вы хотите, музейная редкость - бесценна!

Смоллет, да я без претензий к Вам
Просто удивляет иногда как люди оценивают, ну хоть бы сам приятель Ваш в магазине поглядел бы сколько это стоит
Впрочем, хозяин-барин

Ценообразование объяснить как раз довольно просто: видит человек клеймо с орлом и думает сразу, что машина от этого начинает дорого стоить, в каком бы состоянии она не была.

Мне эта ситуация по Блефам знакома. Кто-нибудь покупает Блеф до 1917 г/в и потом пытается перепродать за бешеные деньги. Предварительно обращается за помощью, приносит мне на оценку, показывает: "... вот у меня что есть! Почём я его продать смогу?" Начинаешь ему объяснять, что изделие прошло капремонт и от родного Нагана того года выпуска у него только рамка с накладкой, что даже эта рамка с накладкой шлифованные вусмерть и у него такой револьвер никто за Деньги не купит. Нет, он на меня обижается и говорит в том духе, что "всё это фигня, я его всё равно за 20 000 продам!" Как тут ещё объяснишь?! Проще промолчить и в дискуссии не вступать, чтоб отношения не портить. если начать упорно доказывать, человеку казаться начинает, что я его с какой-то целью обманываю. Поэтому последнее время я своё мнение по таким "скользким" вопросам пытаюсь особо не навязывать. Действительно: хозяин-барин.

Originally posted by немогупридумать:

Да я не в обиде, пускай буду Сергеем, хотя сто раз писал, что я Олег...
И вообще, зачем присваивать ники, что б потом по имени называть? Дело не в имени, главное, что б человек хороший был...

Олег, да исправьте Вы свое имя в профайле. И народ путаться не будет.

С уважением, Алексей

Если будет ткая возможность - я стрельну сам, посмотрю, что там к чему.

желательно не S&B (имхо - хренова они летят). попробуйте стрельнуть нормой или лапой, может кучка покрасивей нарисуеццо.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Originally posted by Алексей Голова:

Олег, да исправьте Вы свое имя в профайле. И народ путаться не будет.

С уважением, Алексей

Не знаю как...

Originally posted by немогупридумать:

Не знаю как...

Originally posted by Смоллет:
Передам Просто человек "не в теме" по ценам и по исторической ценности. Я и сам, честно признаться, по исторической ценности этой машины не в теме. Не заморачивался я историческими болтами.

А по цене ситуация следующая. Человек этот, мой хороший товарищ, говорит, что хочет продать вот такую машину вот за такую цену. Он знает, что я на форуме чем-то подобным занимаюсь. Просит меня помочь и вывесить его карабин. Я ж не буду его нафиг посылать или доказывать ему, что цена - нереальная. Он на меня же и обидится в первую очередь. Ну, как он попросил, так я и сделал. Свою наценку ни копейки сверху не ставил, потому что цена и так дальше некуда, а во-вторых, опять-таки отношения дружеские и если я начну так наваривться, он меня не поймёт.

Смоллет Со ВСЕМ УВАЖЕНИЕМ! Вы выступая гарантом за человека! как ранее писали! (гарант значит за честность сделки отвечаете!!! по понятиям так и не по уголовным а по общечеловеческим) - Рискуете потерять доброе имя на форуме или его подпортить! С учетом, что вы занимаетесь предпринимательской деятельностью на форме это может Вам повредить, в смысле репутации!!! а ЕЁ тут за деньги не купишь! Вспомните ситуацию С НАГАНОМ! Сколько тогда говна было! Потом и в сайгах ваших сомневаться начнут!

Итого краткий - выступайте гарантом чьим то словам будучи компетентны в теме вопроса!

С уважением ! и БЕЗ УПРЕКА!

Понятно это всё, конечно, вопросов нет. Но, с другой стороны, я сразу предупредил, что нет у меня опыта и знаний относительно этой машины. И отказать товарищу нельзя было, с другой стороны. Поэтому так и поступил. Что касается Сайги, то я эту тему знаю достаточно хорошо и в отличие от данной ситуации предлагаю их сам. До сих пор, вроде, никто не сомневался, за исключением "засланцев" от "заклятых друзей". Кстати, с Наганом мы к компромиссному решению в конечном счёте пришли. Именно поэтому и были удалены все посты, касающиеся данной конкретной ситуации.

А Маузеру - вообще обхохочешься. Я эту тему дал почитать продавцу. Он почитал, растроился и вообще продавать после этого передумал До такой степени его комменты огрчили. Так что вопрос закрыт.

С уважением, Макс