zinakow
P.M.
|
А вот как кто понимает? Берешь сотрудника - он начинает воровать. Мы у себя это (надеюь) искоренили. Но все таки? Что толкает на это людей? Почему воровать на работе для многих - это вроде "вовсе и не воровство"? Что за рабско-кретинское "на работе ты не гость, уходя, возьми хоть гвоздь"? Пережиток СССР? Генетическое российское? P.S. Тема создана чаяниям камрада Mura-nsk во имя срача, шевеления сообщества и вообще.. .
|
|
Шарапыч
P.M.
|
А если народ все время должен, то выход напрашивается сам...
|
|
mura-nsk
P.M.
|
Да вам, проклятым капиталистам, лишь бы соки выжать из РУССКОГО народа!
|
|
kasperovich
P.M.
|
22-2-2017 19:03
kasperovich
Не знаю, за 19 лет работы в самых разных сферах сталкивался единожды - когда в 2009 резко перестали полностью выплачивать ЗП. В остальном - ни гвоздя, ни изоленты. Наоборот , постоянно сталкиваюсь с тем, что сотрудники за свой счет покупают расходники и инструмент. На вопрос "На... уя??" Отвечают - "Нужно было срочно, а если бы я пошел к снабженцам на склад, то все растянулось бы на несколько дней, а работа должна была быть окончена вчера" , так говорю "чеки неси в бухгалтерию - возместим" , "да пох" отвечает, "не обеднею"... . Другой ведро полиэфирки притащил на работу - по той же самой причине. А лет 7 назад работал в оф диллере Ягуар-Лендровер, так там механики покупали за свой счет себе персонально тележки с инструментом. При том, что такая тележка выдавалась работодателем (но на двух человек - в разные смены) и комплектовалась по персональным требованиям. Но механы топили "Хочу свою личную и чтоб никто кроме меня в нее не лазил" несмотря на то, что такая укомплектованная тумбочка стоила под 100тыс. С воровством на работе сталкивался один раз - в 2003 году, сотрудник спионерил у коллеги мобильный телефон, достаточно дорогой на те времена.
|
|
mura-nsk
P.M.
|
А на самом деле я думаю - привычка. От отца к сыну и т.д. Знаю людей, получающих хорошие, очень хорошие деньги и при этом "заимствующих" - помните М. Твена?- копеечные вещи с работы. Есть штучки, которые сами к рукам прилипают. С другой стороны, в 90-е и ЭРЭ за свои покупали, и припой из дома носили. Сейчас - всё возвращается, но зачастую по другой причине: чем покупать по ФЗ-44, так проще зачастую свои отдать, если не будет проблем с постановкой на баланс.
|
|
Kronid
P.M.
|
Originally posted by zinakow:
А вот как кто понимает? Берешь сотрудника - он начинает воровать.
Я не знаю как у вас там. Если посмотреть на свои 15 лет отработанные на заводе ПМ ст. Черепаново. я так могу сказать: Воровали мастера в основном. Мастер электроаппаратно цеха: Куреко В.С. постоянно тырил медь. Воровал стартера и продавал их на сторону. У него в крови это было. Сами работяги по всему заводу почти ничего не воровали. Зарплата была хорошей. Когда начали зажимать с 2008г. Начали лишать премии абсолютно за всё (меня лишали за то что мыл руки перед посещением туалета), и вообще стали тащить на уровне конторы и управления, люди сами стали воровать. Даже не воровать, а называлось это "вернуть своё".
|
|
Kronid
P.M.
|
Originally posted by mura-nsk:
чем покупать по ФЗ-44, так проще зачастую свои отдать
Неистово плюсую! Мы по гос.закупкам даже карандаши и конверты теперь покупаем. А если что то срочное, самим покупать приходится.
|
|
Antigop
P.M.
|
Берешь сотрудника - он начинает воровать.
Как это? Всегда только сталкивался с что сотрудники за свой счет покупают расходники и инструмент. На вопрос "На... уя??" Отвечают - "Нужно было срочно, а если бы я пошел к снабженцам на склад, то все растянулось бы на несколько дней, а работа должна была быть окончена вчера" , так говорю "чеки неси в бухгалтерию - возместим" , "да пох" отвечает, "не обеднею"
И с чем покупать по ФЗ-44, так проще зачастую свои отдать, если не будет проблем с постановкой на баланс.
|
|
Дымка-НСК
P.M.
|
23-2-2017 00:37
Дымка-НСК
"если Бога нету,то всё можно"(с)
|
|
Yakyt
P.M.
|
На мой взгляд,есть несколько категорий людей,которые воруют на работе: 1.То,что тянется с советских времён,когда на работе крепёж,например,или подшипники,обрезки труб и прочая-прочая,никто не считал,винтик уронили-уборщица выметет,проще новый из кассеты взять,чем искать куда упал-и в то же время в магазине это просто не продавалось. Вот и тащили винты-гайки горстями,подшипники,трубы "для дома-для семьи"-а где ещё взять,если не на родном предприятии взять "бросовое"? И в советское время сколько мы читали похвал самодельщикам-энтузиастам,даже не сомневаясь,где что бралось для самоделок. А если самодельщик сам не может добыть,он идёт к начальнику,и начальник ему поможет. У нас на заводе и снегоходы-болотоходы охотники делали,скутеристы гребные винты для лодок лили.А его же ещё посчитать нужно, модель сделать,заформовать.... Нешто начальник не видит? Все начальники всё видят,ещё и машину дадут вывезти,это не считалось грехом. Директор один раз поймал маляра за кражей ведра краски. Позвал его мастера и сказал "дай ты ему эту краску, пусть попросит, но не ворует,смотреть стыдно,как с ведром в дырку в заборе лезет". Социализм закончился, а привычки остались. 2.Патологическое воровство в чистом виде: Есть люди,которым всё равно,где воровать,лишь бы не поймали.Эти прут на работе отходы цветмета,а порой и детали, и металл с инструментом, но с отходами проще-их никто особенно не ищет,некогда, а за детали и инструмент могут и напрячься поискать.Но эти при случае и станок сопрут. Сюда же я бы отнёс и злоупотребление служебным положением. Если начальник снимает бригаду с техникой, и гонит её в рабочее время перекрывать крышу на тёщиной даче, или когда чиновник за разрешение построить дом на Учительской требует построить ему коттеджик в близлежащей деревеньке.Ну,или когда приносишь договор, а тебе говорят-увеличь цену в полтора раза, разницу потом принесёшь. Это всё явления одного порядка,только масштаб разный, в зависимости от того, кто что может украсть. Ни одного примера не придумано-всё из жизни. 3.Есть люди,которые считают,что восстанавливают социальную справедливость, доворовывают то,что им недоплачивают,"берут своё". Как пример: Предлагают мне работу инженера по кооперации: размещать заказы на сторонних предприятиях.Я знаю,что директор жмот,но в переговоры вступаю. Я считаю(по тем временам), что работа эта стоит 30 тыс. рублей в месяц. За эти деньги я ему обеспечу своевременные поставки качественных деталей по разумной цене. Жмот нанимает за 15 тыс.рублей в месяц человека, который соглашается на такую зарплату потому,что он потом размещает детали в соседней ремонтной мастерской,где их как-то сделают,а кормильцу откатят 35 тыс.в месяц. Работодатель получает задорого брак, морщится,но глотает. Собственно, на этом он и прогорел,пришлось производство продать. Ну,или проще: токарь соглашается работать за те же 15 тыс.р. при том,что мастер в упор не видит,что человек в обед и после работы делает шабашки. Постепенно"после работы"может превратиться в "после обеда"-ну,тут зависит от порядочности токаря и принципиальности мастера, но то, что инструмент хозяйский, а порой и материал тоже -как бы само собой разумеется. Тут работодатель сам создаёт такие условия,что у него воруют. Он же знает,что нормально за эти деньги работать никто не станет, у него же и украдут, но хочет "на грош пятаков купить". А про "Скупой платит дважды" не зря сказано. Но,я бы сказал, что есть куча народа,которые ни в одну из этих категорий не входят, просто честно работают, и хотят за это получать адекватную зарплату-и даже иногда получают.
|
|
Yvov
P.M.
|
ИМХО, культ воровства создан и культивируется на государственном уровне. Олимпиард, Крымский мост, остров Русский, томографы, миллиард наличными у губернатора, девять миллирдов наличными у подполковника, исчезающие часы главпопа. Рыба-то она того... Народонаселение задумывается - им можно, а я, что, рыжий? Вообще, слово "отжать" стало национальной идеей, особенно после небезызвестных событий. Эдакая скрепа...
|
|
mura-nsk
P.M.
|
Не думаю. Причина, скорее всего не в этом. Ещё в советское время "взять" что нибудь на работе по мелочи воровством не считалось. Ни рабочими, ни мастерами, ни кем. Типа украсть у государства - не считова. И этот принцип благополучно пережил все экономические потрясения и перешёл ещё и в частные компании. Коробочка скрепок, блок бумаги, клей, релюшка, спирт, свёрлышко, резец и т.д. и т.п. "Разве это кражи? Это ж несерьёзно". Все так считают.
|
|
Antigop
P.M.
|
Типа украсть у государства - не считова.
Вот эта фраза, действительно очень популярна. Но действительно ли это так? Кто это - "государство?" Или люди думают что крадут у "ЕдинойРоссии" или "конкретных депутатов и чиновников"? Смешно. Все эти коробочки со скрепками, купленные на бюджетные деньги, в любом случае! обернутся повышением налогов, сборов, мизерными зарплатами "бюджетников" и пенсиями. "Конкретныедепутаты и чиновники", вернут свое в любом случае, просто распределив свои потери на других, никогда не упустят своей выгоды. Это во-первых, а во-вторых, правильно написал и Yvov, распил бюджета "государевыми людьми" тоже самое - "типа украсть у государства - не считова". Странно как-то праздник начинается, с подобных "дружелюбных и положительных" тем. Александр Борисович, Вам наверно по душе, что долгожданный срач все-таки состоялся
|
|
mura-nsk
P.M.
|
Да какой это срач, Станислав. Так просто, обмен мнениями. Мужики наши здесь подобрались спокойные и адекватные. Ни одного дурака, ни одного тролля. Ни одного борца за правду. Э-хе-хе.. .
|
|
AAG
P.M.
|
Пережиток СССР? Генетическое российское?
однозначно нет в обоих случаях. например, разговаривая со старшим поколением, узнал интересную вещь: в 30е годы на работу приходили как в родной дом. ко всему имуществу было бережное отношение: и к инструментам, и к помещению, и к транспорту. что-то сломать или утащить даже в мыслях не возникало. аналогично было в 40-50 годы. а вот нормой тащить стало в 80-е. у кого-то барьеры личностные и были, но перестроечное надругательство над населением вместе с осознанием "так делают все" их стерло. генетика точно не причем. на счет воспитания, согласен. но наверное не от отца к сыну, а от старших друзей к младшим. поэтому в коллективах, где по необходимости сами покупают инструменты, скидываются на чай и пирожки для посиделок, даже воришки перевоспитываются. крысой никто не хочет быть. а в коллективах, где большинство тащит, там честный человек либо не уживается и уходит, либо становится точно таким же как и большинство. народная мудрость: во что смотришь, в то и обращаешься. если же один человек спи.. дил, а весь остальной коллектив сплошь честный, то скорее всего это значит, что в предыдущем коллективе этот человек научился гадостям. таких желательно заранее при приеме на работу фильтровать
|
|
Vaiga
P.M.
|
AAG: народная мудрость: во что смотришь, в то и обращаешься.
Меняйлов бы добавил: "Преступления против нравственности и совести (воровство) - отупляют, ни один посвященный не будет ничего делать чтобы отупиться. Бабе надо отупиться, поэтому подкаблучники-баборабы отупляются как только могут (воруют), чтобы угодить бабе." )
|
|
Из Сибири
P.M.
|
24-2-2017 15:41
Из Сибири
Я думаю - а пофиг, вот на днях у меня мелкий инструмент в конторе уперли, ну что поделать, купил самый дешевый пока пользуюсь им, отдельное спасибо лерумерлен, что есть дешевый хреновый инструмент на раз обойтись!
|
|
mura-nsk
P.M.
|
А как Вы его прошляпили то? Шкафов металлических под замок и сейфов нет? В любом случае красть у своих, а не у "хозяина" - свинство.
|
|
mura-nsk
P.M.
|
И вообще, один я подумал о том, что Денис эту тему создал для изучения возможных кандидатов на работу?
|
|
Antigop
P.M.
|
И вообще, один я подумал о том, что Денис эту тему создал для изучения возможных кандидатов на работу?
Что-то в этом есть.. . Пару дней до этого был опрос про интересы и хобби(чем бы занимались если бы все было).. .
|
|
Из Сибири
P.M.
|
24-2-2017 17:12
Из Сибири
Originally posted by mura-nsk:
А как Вы его прошляпили то?
В то помещение доступ был у единиц - целый пустой этаж с железными дверьми! Ушло так ушло - как говорится Бог забрал деньгами - ну и ладно!
|
|
mura-nsk
P.M.
|
zinakow: А вот как кто понимает? Берешь сотрудника - он начинает воровать. Мы у себя это (надеюь) искоренили. Но все таки? Что толкает на это людей? Почему воровать на работе для многих - это вроде "вовсе и не воровство"? Что за рабско-кретинское "на работе ты не гость, уходя, возьми хоть гвоздь"? Пережиток СССР? Генетическое российское? P.S. Тема создана чаяниям камрада Mura-nsk во имя срача, шевеления сообщества и вообще...
"Хитры вы, конечно, менты, с подходцами вашими. Только ты учти: ножичков у нас на всех хватит! Наглотаетесь досыта, как давеча на бульваре!"
|
|
Из Сибири
P.M.
|
24-2-2017 17:25
Из Сибири
Originally posted by zinakow:
Мы у себя это (надеюь) искоренили
Было бы интересно услышать, что сделали то!
|
|
zinakow
P.M.
|
И вообще, один я подумал о том, что Денис эту тему создал для изучения возможных кандидатов на работу?
Не, просто очень хотелось послушать мнения на этот счет. Несколько интересных мыслей для себя почерпнул. А предыдущая тема про "кто чем занимается" так это вообще - тайная перепись счастливых людей на ветке была
|
|
mura-nsk
P.M.
|
Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущённый И в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был никем тот станет всем! Припев: Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской! II Никто не даст нам избавленья: Ни Бог, ни царь и не герой Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой, Отвоевать своё добро, Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо! Припев. III Довольно кровь сосать, вампиры, Тюрьмой, налогом, нищетой! У вас вся власть, все блага мира, А наше право звук пустой! Мы жизнь построим по-иному И вот наш лозунг боевой: Вся власть народу трудовому! А дармоедов всех долой! Припев. IV Презренны вы в своём богатстве, Угля и стали короли! Вы ваши троны, тунеядцы, На наших спинах возвели. Заводы, фабрики, палаты Всё нашим создано трудом. Пора! Мы требуем возврата Того, что взято грабежом. Припев. V Довольно королям в угоду Дурманить нас в чаду войны! Война тиранам! Мир Народу! Бастуйте, армии сыны! Когда ж тираны нас заставят В бою геройски пасть за них Убийцы, в вас тогда направим Мы жерла пушек боевых! Припев. VI Лишь мы, работники всемирной Великой армии труда Владеть землёй имеем право, Но паразиты никогда! И если гром великий грянет Над сворой псов и палачей, Для нас всё также солнце станет Сиять огнём своих лучей. Припев: Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской! »
|
|
zinakow
P.M.
|
Originally posted by mura-nsk:
Весь мир насилья мы разрушим До основанья
Ну, с этим то как раз проблем не было, а вот с этим: Originally posted by mura-nsk:
а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был никем - тот станет всем!
чет как то не задалось
|
|
Lara_Nojinsk
P.M.
|
24-2-2017 21:49
Lara_Nojinsk
Чем богаче человек(я имею финансово ,не духовно,тем больший вор. Простой человек ,по определению украсть не может. Ибо,если что и возьмет , то посчитает по справедливости взял. А на работу принести это без всякого , без какой либо задней мысли.Потому что для рабочего человека работа -это почти что как дом , с той только разницей , что дома он спит и выпить может , а на работе нет.А если и на работе "немного можно,то вообще все грани стираются. А богатый что? Человек скучный.А духовно, как правило бедный, от того и завистливый. Вот и воруют такие везде,где только получится. И бывают на столько глупы,что и государства.За что их собственно и садят.
|
|
Lara_Nojinsk
P.M.
|
24-2-2017 22:04
Lara_Nojinsk
zinakow: Не, просто очень хотелось послушать мнения на этот счет. Несколько интересных мыслей для себя почерпнул. А предыдущая тема про "кто чем занимается" так это вообще - тайная перепись счастливых людей на ветке была
А я тебе предлагала работника. Молчаливый,исполнительный. Пятый год у меня уже живет. В воровстве замечен не был! Мне конечно не особо накладно,пусть живет. Просто ,я считаю,что мужчине,чтобы не деградировать надо работать. Хотя,мб я по своей бабьей глупости что-то в мужском становлении не разумею. Ибо сама занимаюсь сугубо не женского ума делом,хотя и весьма успешно.
|
|
zinakow
P.M.
|
А я тебе предлагала работника. Молчаливый,исполнительный. Пятый год у меня уже живет.
Лариса, свет наш ясный! С такой характеристикой, даже в этом сообщении не все сразу поймут, что ты не домашнего кастрированного кота мне предлагаешь.
|
|
Lara_Nojinsk
P.M.
|
24-2-2017 23:07
Lara_Nojinsk
Мне сказали, что кот еще меньше пользы приносит,но ты же его все равно любишь. P.S.Это я к тому, что на Руси есть блаженные,которые живут за чужой счет и это не считается чем то неприличным и уж тем более воровством.
|
|
Yvov
P.M.
|
Originally posted by zinakow: Originally posted by mura-nsk:а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был никем - тот станет всем! чет как то не задалось
"У России всегда великое прошлое и еще более великое будущее. С настоящим только - проблема." (с)
|
|
Lara_Nojinsk
P.M.
|
25-2-2017 07:56
Lara_Nojinsk
Yvov: "У России всегда великое прошлое и еще более великое будущее. С настоящим только - проблема." (с)
Это проблема всего человечества. Люди всегда чем-то недовольны, не важно в какое время живут. Хороший, добрый правитель-персонаж сказочный)
|
|
Кар рабб Бас
P.M.
|
26-2-2017 05:34
Кар рабб Бас
хз откуда это растет.маленькая дочь дочери моего покойного отчима постоянно тырила по мелочи.Потом вроде прошло, по просьбе матери определил ее к жене в группу (жена хореограф, стати , поздравьте вчера в МСк на чемпионате России ее девочка первое место взяла, но не суть), и эта малолетка там стала подворовывать.Мне было пендец как стыдно... мама у нее особой честностью не отличалась, наверное генетика+воспитание, вернее отсутствие оного.
|
|
Lara_Nojinsk
P.M.
|
26-2-2017 08:44
Lara_Nojinsk
Кар рабб Бас: хз откуда это растет.. наверное генетика+воспитание, вернее отсутствие оного.
Это заболевание такое ,клептомания называется. Отвели бы еще в детстве ребенка к клиническому психологу и не было бы у взрослого человека проблем. Но менталитет такой,что предпочитают стыдиться и наказывать , чем лечить. Обидно за девочку.
|
|
Fat.373
P.M.
|
Дядька после института работал в одной стране по распределению, жил на квартире в селе. Хозяин каждый день на работу брал постиранный мешок, аккуратно свернутый. На вопрос зачем- тааа, пид сраку подложить. Ни разу пустой не приходил:зерно, буряк,. Это 50-60е.
|
|
zinakow
P.M.
|
Originally posted by Fat.373:
Хозяин каждый день на работу брал постиранный мешок, аккуратно свернутый. На вопрос зачем- тааа, пид сраку подложить. Ни разу пустой не приходил:зерно, буряк,. Это 50-60е.
Вот именно это явление мне покоя не дает. Что это - генетика? Этническая особенность? Результат массового воспитания? И каково оно в процентном соотношении у населения, 50\50? 99.9\0.1? И как определить - стоит ли возиться с человеком (вкладывать в его обучение, создавать ему условия труда, создавать ему перспективу) или только "метод тыка"?
|
|
Umbert
P.M.
|
Originally posted by zinakow:
И как определить - стоит ли возиться с человеком
А между тем в тексте Fat.373 подсказка была =). Это генетика + менталитет. Кроме того очень размыто определение воровства. Кода ташят деловой материал на сдачу - это кража в чистом виде. Инструмент у товарища - это вообще мерзость. А вот когда директор меня застал за изготовлением кофра под ночник, так он еще и ручку удобную от старого прибора презентовал. Потом просил показать как получилось. Ну не зарабатываю я у него на путевый ночник, мы оба это понимаем. А ход мышления у меня станочно -машиностроительный, у директора такой же, и его надо поощерять, это окупается потом по работе.
|
|
Такида
P.M.
|
Originally posted by Umbert:
ташят деловой материал на сдачу - это кража в чистом виде
Кто тащит тот вор и кому тащат тот тоже вор тире провокатор.
|
|
Fat.373
P.M.
|
А по-моему, отсутствие возмездия. Тащили с заводов-понимали, что не посадят, интересно бы посмотреть стастистику краж личного имущества и государственного, сопоставимого по стоимости. Я сезон отработал на комбайне -типа спорта было отжать зерна. Да даже звали типаж не вор, а несун.
|
|
marafonec
P.M.
|
27-2-2017 11:07
marafonec
Зависит от разного. Например я, работая на фасаде и верхолазом, постоянно домой нес расходники: метизы, буры, крепеж, перчатки, пену и тому подобное. Причин несколько - 1. наплевательское отношение руководства к расходке (с объекта принес домой, узнав "что не нужны" около 300 анкерных болтов Фискарс - не самых дешевых. Причина: мастер просто НЕ ЗНАЛ, что их можно использовать повторно просто докупая пробки. 2. Остатки расходки на объекте, которые в основном просто списываются или вырабатываются. 3. Экономия расходки.
|
|
|