Ножевой бой

Здарова. в ЛС напишу сейчас.

только КОИ, только хардкор!

ну до Барнаульских еще далеко))

да ладно, у вас ещё и Локомотив есть.. . у Геннадьича воспитанники лютые.. .

Справедливости ради, в Барнаул к вам приезжали парни из "Пересвета" в основном. но это не особо принципиально, тренер то один)
правда, у него все же рукопашка в приоритете.
ps Дима, приветствую! рад тебя "видеть")

Нас Руденко Алексей тренит.

Хочу еще вашего Диму Бычкова подтянуть)

а почему именно ножевой бой? Чисто ради интереса спрашиваю.. . Я вот в свои неполные 40 лет фехтованием увлекся - в свете потенциальной необходимости передвижения с тростью ИМХО более желательный вариант )))

привет Женя, взаимно )
я отвечу вместо топикстартера.. . основных причины было 2:
1. Люблю ножи, первый купил в 6 лет, носить постоянно начал чуть позже (а кстати тогда у большинства пионеров в кармане был складник), в свете этого несколько нелогично не уметь пользоваться "инструментом".
2. Нож, как и любое оружие, даёт определённые преимущества, и для меня он более понятен и прогнозируем, чем различные "нелетальные" средства.
зы. не уверен, что именно "фехтование" тростью- это "ваш вариант".. . если трость- необходимость. И в фехтовании, и в НБ сильные быстрые ноги очень влияют на результат...

Ну в принципе соглашусь с вышесказанным. На Большевичке не подходит территориально и по времени. Жаль. Буду мучить инет и 2Гис

Летом если получится,зал будет на фрунзе.

Знаю, группа занималась какое то время назад на пл. Ленина. Кстати, пользуясь случаем спрошу. Если тренер говорит - с самого первого дня работа идет только настоящим оружием (речь о ножах), никаких имитаторов, при любом уровне подготовки. Какие выводы можно сделать ?

2 Arrow_a: я-бы сделал вывод, что говорю с идиотом.. . потом (на всякий случай) несколько раз уточнил-бы, что говорящий подразумевает под "работой"
с уважением,
Толстый

Originally posted by Arrow_a:

Если тренер говорит - с самого первого дня работа идет только настоящим оружием (речь о ножах), никаких имитаторов, при любом уровне подготовки

это идиотизм

Это все равно, что сразу штангу в 150 кг давать начинающему, или заставлять с места сальто крутить без мата, или 40 км бежать заставить.

это идиотизм

Он самый

это идиотизм

А вот здесь не соглашусь, хотя всё зависит от манеры тренера, если сразу на высоких скоростях то да идиотизм, а вот если по тихоньку начинать то очень полезно, уж больно разное восприятие когда используют резинки и деревяшки или нормальный хоть и тупой ножичек. сам на себе ощутил, либо к горлу или брюшку ставят резинку, либо нормальный такой ножичек с непривычки рембообразные мысли вылетают на.. . появляется некая слабость в ногах, и это при том что я достаточно хорошо знаю человека который нож держит. И происходит всё это медленно в тёплом спортивном зале.

Originally posted by sotrudnikNKVD:

это при том что я достаточно хорошо знаю человека который нож держит

даже в этом случае - чревато...
а уж проделывать такое, даже медленно, с незнакомыми людьми.. . где гарантия, что у него что нибудь там не перемкнет в черепной коробке и он на нож не прыгнет? или хватать его не начнет?
просто я вот умудрялся резаться своими ножами в тех случаях, когда вот "ничего не предвещало". хотя смею надеяться, не даун вроде.

а уж проделывать такое, даже медленно, с незнакомыми людьми.. . где гарантия, что у него что нибудь там не перемкнет в черепной коробке и он на нож не прыгнет? или хватать его не начнет?

Тогда смысл заниматся ножевым боем, суть которого в жизни не единоборство на ринге а подлый удар в спину из-за угла или в общей свалке. И чаще всего оппоненто является неадекват

даже в этом случае - чревато...

Вот в этом то и смысл, там восприятие по другому работает, мозг клинить начинает и ни о каких осмысленных действиях по первости и речи не идёт.

Во всем нужно быть аккуратно.
Месяц назад один шкавчик решил не боятся деревянного танто в спаринге и в итоге сломал палец)))

2 sotrudnikNKVD: суть ножевого боя - воткнуть ножык в противника.. . соответственно - либо в тренировочном бою с нормальными ножами ножи в противника не втыкаются, либо после тренировочного боя один уезжает лежать, второй - сидеть.. .

вся суть НБ рассписана в книге всемирная история поножовщины.))))

Originally posted by Плюшевый:

суть ножевого боя - воткнуть ножык в противника.. .

как собственно и любого другого фехтования (а ножевой бой есть фехтование) - задача поразить противника и при этом самому остаться живым. И вся история фехтования - как спортивного, так и боевого - учит нас тому, что тренироваться надо на безопасном оружии. Предки ведь наши не дураки были - они учились фехтованию не на боевых клинках, а на тренировочных - но максимально ММГ-шных.

в кои неоднакратно писали, что с тексолитовыми ножами и рассечения и пальцы ломанные, а с настоящей даж тупой железякой экстримально.. .

они весят грамм 300 и достаточно жесткие
деревянные танто отдыхают.

как собственно и любого другого фехтования (а ножевой бой есть фехтование)

Вот скажите если вы обнаруживаете нож противника только когда он уже у вас внутри, это фехтование?
Позиция стандартная левая рука (а никто от левой не ждёт) опущена, чуть за ногой в руке пушдагер, цель брюшко, как маскировка-прокачка на базаре, дистанция вытянутой руки (если чуть качнутся и сделать подшаг получится сантимов 40-50) а потом раз и всё и в пузо без театральных размахиваний и киношных кривляний, можно не в пузо, а сбоку снизу вверх в ягодичную мышцу (тоды классическая финка подойдёт. И потом уже хоть за фехтуйся, либо дырявые кишки и жёсткский спазм который сворачивает в колачик, либо неработающая нога которая приводит к потери устойчивости.

Просто ради интереса попробуйте, пусть вам напарник сначала деревяшку или резинку к горлу и под ребро поставит, а потом тупую железяку, только нормально пусть поставит, не так что бы прислонил, а как будто запятую ножичком пишет и чуть вверх подтянуть, что бы на цыпочки приподнять.

2 sotrudnikNKVD: все что Вы описываете ужасно и кроваво и жизнь это боль, да...
только Вы в курсе, что ножевой бой и убийство ножом - технически вещи немножко разные?
очень было-бы любопытно посмотреть на работу из описанной Вами стойки по человеку, который мотивирован на воткнуть в Вас предмет, а не слушать "прокачку на базаре"
с уважением,
Толстый

Жы.Шы.
у того-же небезызвестного Кочергина "симметричный ножевой бой" и "неожиданно зарезать безоружного проходя мимо" - были вполне себе самостоятельные и полноценные дисциплины
Т.

to sotrudnikNKVD.. . аватарка у Вас хорошая.. актера этого люблю, в этой роли особенно...
теперь о сути, как я ее уловил.. . Ваши мысли понятны, но.. . поправьте, коли что не так.. Даже если допустить использование полноценных ножей (что само по себе - не адекватно, уж простите за прямоту) то- либо работа на меееедленных, очень медленных скоростях, что дает сильно отдаленную от реальности картину... . Либо, если пойдет работа на жизненной скорости - как писал выше Плюшевый - один поехал за колючку сидеть, другой на холодный стол лежать.
Впрочем, мы все человеки и могем ошибаться. Вы можете сообщить условия тренировок у Вашего тренера, ну там место, время, сумма.. и, основное, гарантии, что я оттуда на своих двоих уйду, причем комплектом (руки, ноги, уши на месте)
мало ли, срастется, я приду, поучусь, потом всем тут напишу что тренировка с нормальными ножами это хорошо, весело и спортивно...
о себе - вот не разу не мастер даже близко, просто интересно мне это, а по лету как раз время вечерами свободное есть.

Originally posted by sotrudnikNKVD:

Вот скажите если вы обнаруживаете нож противника только когда он уже у вас внутри, это фехтование? Позиция стандартная левая рука (а никто от левой не ждёт) опущена, чуть за ногой в руке пушдагер, цель брюшко, как маскировка-прокачка на базаре, дистанция вытянутой руки (если чуть качнутся и сделать подшаг получится сантимов 40-50) а потом раз и всё и в пузо без театральных размахиваний и киношных кривляний, можно не в пузо, а сбоку снизу вверх в ягодичную мышцу (тоды классическая финка подойдёт. И потом уже хоть за фехтуйся, либо дырявые кишки и жёсткский спазм который сворачивает в колачик, либо неработающая нога которая приводит к потери устойчивости.

сие есть убийство а не ножевой бой. И какой смысл это тренировать??? Если человек не умеет держать дистанцию - хоть затренируйся с реальными ножами - тебе его все равно воткнут в пузо или жопу - никакой реакции для защиты в описанной вами ситуации не хватит.

Может для меня понятие бой имеет немного другое значение чем для вас, для меня бой - организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени, имеет цель нанести максимально возможный урон противнику, дабы он не смог более осуществлять деятельность, максимальный урон -смерть.

описанной Вами стойки по человеку, который мотивирован на воткнуть в Вас предмет, а не слушать "прокачку на базаре"

а что вы мотивированы воткунуть в любого ругающегося с вами человека некий предмет? Всё как всегда произойдёт неожидано. нападающих может быть двое один отвлекает второй потрошит.
Ну и пожалуй попрошу вас провести некий эксперимент: уроните на улице небольшую горсть мелочи, желательно там где достаточно много людей, или при разговоре с кем нибудь посмотрите на реакцию. так же можно почёсывать себе пузо и грудь другой рукой, сначала человек будет за ней следить, а потом забьёт.

2 sotrudnikNKVD: давайте вернёмся к исходным условиям ТС- "обучиться владеть ножом"- на этот вопрос здесь уже ответили несколько человек с ОПЫТОМ спортивного НБ. Предлагаемые вами тактические схемы- это не НБ, это "бакланка"(по классификации АНК)- т.е. различные ухищрения для незаметного проведения ОДНОЙ атаки, т.к. на вторую уже недостаточно сил/опыта/времени. Как такового БОЯ в этом варианте нет.. . "пером не бьют, перо суют" (с)
"мотивированы воткнуть в любого ругающегося с вами... "- не-не-не, что вы... , я ж старый параноик.. . в любого представляющего угрозу

мотивированы воткнуть в любого ругающегося с вами... "- не-не-не, что вы... , я ж старый параноик.. . в любого представляющего угрозу

Вот и я о том же, те же кто хотят познакомится с тренером вэлком в Кобальт.
Снилось мне что участвоал я в 4-х поножовщинах, только в одном случае был режущий удар, недостигший цели, итог ножик у владельца отобрали и наваляли жёстских люлей. В остальных случаях наносились колющие удары в основном с боку и ссзади 2 из них цели достигли но я целью не был, один раз били по мне колющий сзади в район почек, но обломились, на такие свалки всегда ходил в кольчужке.
Я не утверждаю что резинки/деревяшки бесполезны, но просто жизнено необходимо работать с настоящим железом, потому как видел как вполне здоровые мужики при работе с деревяхами, были подобны крутому уокеру, а при постановке на железо, сразу терялись.

2 sotrudnikNKVD: кому чего снилось - вопрос отдельный, и в открытых источниках несколько лишний.. .
возвращаемся к основному обсуждению: вот стою я с железкой, напротив меня кто-то с железкой - каким должен быть учебно тренировочный процесс, чтобы минимум один из нас не заработал дырку в организме?

Отвечу вопросом на вопрос а такое в жизни возможно? Что ставится целью тренировок по спортивному ножевому бою?
Сам занимался фехтованием, историческим, пока бились на деревяшках по одному воспринималось, как стали работать с железом, по другому, потом несколько раз попробовал слегка заточенным железом тренироваться, осталось пару шрамов на память. Но с наточенным железом, совсем другое восприятие и тактика поведения другая, если на деревяшках сшибались то на железе старались выходить по касательной, или просто уйти от удара.
Ну а так на медленных/средних скоростях отработка.+ если у противника есть оружие то оно в первую очередь выбивается.

Все имеет свое место. и деревяхи и железки.
это так же,как спорить про прямой хват и обратный,носить.травматику или нет))))

"Ну а так на медленных/средних скоростях отработка" - спасибо, это и хотел услышать

Кстати уж зашла тема про клюще-режущее, кто нить знают куда можно к сабельщикам податся именно в спортивную секцию и куда старпёров берут?

напиши вот сюды
shpaga-nsk.ru/

Неплохая дискуссия получилась. Слежу с интересом ! От себя скажу что предпочел бы хотя бы первый месячишко-другой деревяшкой или текстолитовым помахать и азы защиты какие-никакие наработать. Себя то я знаю немного, а в спарринг-партнере НЕ уверен. И жизнь у меня одна, дополнительную не продадут.
В той самой группе что на Ленина, со слов тренера, с самого начала только железо, без вариантов. Раньше на НГС рекламка их висела, сейчас поиском не нашел.

Originally posted by sotrudnikNKVD:

Кстати уж зашла тема про клюще-режущее, кто нить знают куда можно к сабельщикам податся именно в спортивную секцию и куда старпёров берут?

В свое время когда искал себе секцию фехтования по тем же критериям, нашел следующее. В районе Мясокомбината есть секция фехтования "Буревестник" - Bezill - выложил ее ссылку. Там есть группы для тех кому за...
Я сейчас занимаюсь дуэльным фехтованием - более прикладная вещь нежели спортивное направление, но без исторически-ролевого уклона - чистый бой по строгим правилам, с практически полным поражением всего тела и ММГ-реальных клинков.