Hooke
P.M.
|
Originally posted by 1O1O1O:
Было?
Не было. Спасибо. Скорее всего 6Ч63 - это индекс универсального комплекта модернизации автоматов Калашникова
|
|
simon1975
P.M.
|
По советскому периоду истории ГАУ и ГРАУ не подскажите литературу? Если есть вообще.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Hooke:
Скорее всего 6Ч63 - это индекс универсального комплекта модернизации автоматов Калашникова
6Ч63 - комплект модернизации автоматов Калашникова КМ-АК6Ч64 - рукоятка передняя в сборе 6Ч65 - автоматный глушитель 6Ш123 - сумка-чехол для оружия 6Ш124 - ремень ружейный 6Э7 - фонарь подствольный
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
11-6-2016 22:56
Капрал Хикс
Внезапно индекс ГАБТУ СНОВА нарылся в ТиВ за 2013 год: Т01-К04А - танковый прицельно-наблюдательный комплекс командира "Агат" для танка об.187 ------ Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
Hooke
P.M.
|
6Б45-2 - комплект обеспечения плавучести к бронежилету 6Б45 6Г22-3 - пусковое устройство в составе РШГ-1 6П70 - 5,45-мм автомат АК-12 6П71 - 7,62-мм автомат АК-15 6Ф11 - вьюк для переноски 3 выстрелов ПГ-29В в футляре 6Ш120 - укрытие универсальное
|
|
docent13
P.M.
|
Скромный вклад
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by docent13:
Скромный вклад
Спасибо. Есть новые индексы - отлично! А что за источник информации?
|
|
docent13
P.M.
|
аръивы, разные
|
|
Hooke
P.M.
|
56-Ф-002 - стальной нагрудник СН-42
|
|
docent13
P.M.
|
Еще добавка
|
|
Hooke
P.M.
|
6П48 - некое автоматно-пулеметное изделие, готовящееся к производству на ковровском ЗиД вместе с 6П41М и 6П67
|
|
Hooke
P.M.
|
Hooke:
6П15 - 7,62/30-мм стрелковый специальный комплекс ССК "Тишина"
6П4М - автомат для изделия 6П15 6Г16 - гранатомет для изделия 6П15 6Ш49 - сумка для изделия 6Г16 6Ш50 - сумка для изделия 7П23 6Я62-У - ящик для 5 изделий 6П15
|
|
docent13
P.M.
|
56-В-222 7,62 мм винтовка обр 1891/30 г, чертеж ? 2-2146 56-Д-222 комплект запасных частей к ней, чертеж ? 3-2148 укупорочный ящик к комплекту запчастей 56-Я-222, спецификация ? 2-2147 длинный винтовочный шомпол 56-Ю-220д, чертеж ? 2-2040 укупорочный ящик к длинному шомполу 56-ЯЮ-220д, черт ? 1-2190
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by docent13:
укупорочный ящик к комплекту запчастей 56-Я-222, спецификация ? 2-2147
Вы уверены, что это ящик именно к запасным деталям? Или вы предполагаете? У такого ящика должен быть индекс ЯД, а не Я.
|
|
docent13
P.M.
|
Да. Уверен. В источнике (архиве) именно так.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by docent13:
Да. Уверен. В источнике (архиве) именно так.
А можно картинку с упоминанием именно этого индекса? Или дословное его описание в вашем источнике?.. В документах по индексам встречается много опечаток и неточностей.
|
|
docent13
P.M.
|
Не. К сожалению, если бы в архивах можно было бы фотографировать документы, инет был бы завален чертежами, спецификациями, письмами и т.п. .... Дословно попробую процитировать ".... - 56-В-222 7,62 мм винтовка обр 1891/30 г, чертеж ? 2-2146; - 56-Д-222 комплект запасных частей к ней, чертеж ? 3-2148; - 56-Я-222 укупорочный ящик к ним ..... " Я, возможно, с горяча местоимение "ним" адресовал к "частям". Но также возможен вариант, что местоимение "ним" относится и к винтовке и к ЗИП. Т.е. ящик в котором и винтовка и ЗИП.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by docent13:
местоимение "ним" относится и к винтовке и к ЗИП
Это наиболее логичный вариант. Вот и решили вопрос. Спасибо.
|
|
docent13
P.M.
|
Еше придумал вроде у Вас есть большинство из них также в том источнике были следующие данные. Привожу точно по тексту: 7,62 мм пулемет Максим с ЗИП к нему 56-П-421 7,62 мм авиапулемет ПВ-1 с ЗИП к нему 56-П-422 пулеметный станок Соколова с ЗИП к нему 56-Т-421 принадлежность к 7,62 мм пулемету Максима 56-Ю-421 детали запасные к 7,62 мм пулемету Максима 56-Д-421 холщевая лента 56-Л-420х укупорочный ящик к 7,62 мм пулемету Максима 56-Я-421 укупорочный ящик к стволам 56-ЯД-421-Сб19 укупорочный ящик к холщевым лентам 56-ЯД-420х к 7,62 мм станковый пулемет Максима на станке Соколова с оптическим прицелом 56-C-421c
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by docent13:
вроде у Вас есть большинство из них
Но не все, не было 56-П-422, 56-Л-420Х, 56-ЯД-420Х и 56-ЯД-421 Originally posted by docent13:
пулеметный станок Соколова с ЗИП к нему 56-Т-421
У нас сейчас под индексом 56-Т-421 - зенитная тренога обр.1928 г.. . надо старые записи подымать, т.к. по индексу станка долгое время были вопросы... Originally posted by docent13: Еше придумал
Думай ещё.. . у тебя это хорошо получается
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
2-10-2016 19:30
VLAS_1987
Есть некоторые сомнения по индексам ударных трубок ВБ - обычной и модернизированной. У меня в книге описаны обе, и обе идут под индексом 54-Т-032. Есть ли уверенность в индексе 54-Т-052?
|
|
docent13
P.M.
|
Есть ли уверенность в индексе 54-Т-052?
Есть. Абсолютная. Как можно быть не уверенным в том, что сам придумал??? . У меня в книге описаны обе, и обе идут под индексом 54-Т-032.
Какая книга? Чертеж ? 3-2416 ударной трубки "ВБ" индекса 54-Т-052 утвержден научно-техническим журналом АУ РККА ?0184 от 11.05.36 По поводу модернизированной ВБ- увы не записал ? НТЖ и даты их утверждения. Еще дополнения по теме. Не проверял есть уже или нет. капсюль-воспламенитель к ударной трубке "ВБ" 54-К-050 капсюль-воспламенитель к запальной трубке Норденфельда (ЗТН) 54-К-012 запальная трубка Норденфельда (ЗТН) 54-В-012 пт мина ТМ-35 чертеж ? 4-2469 индекс 57-М-731 И вот что меня удивило: индекс гильзы к пушке 152 мм ШНЕЙДЕРА 54-Г-540
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by docent13:
Есть. Абсолютная.
По своему опыту выдвину версию: может быть была, например, плохо пропечатанная цифра 3, которую можно принять за 5 в индексе 54-Т-0 3(5)2?
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
2-10-2016 22:39
VLAS_1987
В книге по пушке Бр-2 от 1937 г. дано описание ударной трубки ВБ (не модернизированной) и индекс 54-Т-032. В книге по Б-4 от 1938 г. даны описания трубок ВБ и модернизированной ВБ, и у обоих индекс - 54-Т-032.
|
|
docent13
P.M.
|
Ваше совокупное недоверие рождает мысль, что писать сюда больше не нужно. Индекс 54-Т-052 встретился в трех разных источниках. 1. В чертежах на трубку. 2. В НТЖ на утверждение чертежа на трубку. 3. В Технических условиях на трубку. Во всех из них опечатка?
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
2-10-2016 23:10
VLAS_1987
Хм, ну в таких документах опечаток быть не должно. Кстати, не исключаю, что трубка ВБ (не модернизированная) могла идти и под двумя индексами сразу - по аналогии с КВ-4, которая имела два варианта и два индекса 54-В-022 и 54-В-024. Дело не в недоверии, а в том, что нелогично смотрится трубка 54-Т-052, которая после модернизации получает индекс 54-Т-032, а не 54-Т-053 или 54-Т-052М. Хотя в старых индексах и не такое возможно.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by VLAS_1987:
Дело не в недоверии, а в том, что нелогично смотрится трубка 54-Т-052, которая после модернизации получает индекс 54-Т-032, а не 54-Т-053 или 54-Т-052М. Хотя в старых индексах и не такое возможно.
Вот здесь как раз таки может быть и такое. Каждая цифра в группе цифр (здесь это 052) имела свое значение. И индекс формировался не порядковым увеличением, а назначением и характеристиками изделия.
|
|
docent13
P.M.
|
а в том, что нелогично смотрится трубка 54-Т-052, которая после модернизации получает индекс 54-Т-032, а не 54-Т-053 или 54-Т-052М.
что нелогичного? индекс гранаты РГД-5 - 57-Г-717 индекс гранаты рг-42 - 57-Г-703 индекс гранаты Ф-1 - 57-Г-721 индекс гаранты РГД-33 - 57-Г-712 Где здесь логика? Правильный ответ - ее нет. Вернее - какие цифры оставались свободными, такие и назначали. Иначе РГД-33 была бы с самым наименьшим индексом, Ф-1 с чуть большим, РГ42 со средним, а РГД-5 с наибольшим из всех перечисленных.
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
2-10-2016 23:57
VLAS_1987
Да, но в индексе 54-Т-052 цифры 05 означали принадлежность к группе, а цифра 2 - порядковый номер в группе. В том то и вопрос - если бы после модернизации изменилась последняя цифра, это было бы логично, но т.к. изменилась 05 на 03, значит трубка сменила группу. Кстати, интересный момент. Модернизированная трубка ВБ по конструкции не отличается от трубки УТ-36, приняли на вооружение первый вариант ВБ в 1936 г., до 1942 г. во всех документах фигурирует трубка ВБ, а начиная с 1943 г. для тех же орудий применяется уже трубка УТ-36. Есть подозрение, что ВБ и УТ-36 - одно и то-же. Но, при этом, у меня есть трубка УТ-36 с маркировкой 39 г.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by docent13:
И вот что меня удивило: индекс гильзы к пушке 152 мм ШНЕЙДЕРА 54-Г-540
А что здесь вас удивило? Если честно мат.частью здесь не владею, но судя по индексам здесь все в порядке. 500-я серия - это 152-мм пушки. Если дело в древности самой пушки, то это вовсе не означает, что у нее не мог быть индекс 52-Г-540 (т.к. в 1930-х гг. была введена новая система индексации и индексы всего имевшегося на вооружении рассортировали по калибрам), а также снаряды (или гильзы) могли иметь новую конструкцию и иметь свежие индексы.
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
3-10-2016 00:01
VLAS_1987
docent13: что нелогичного? индекс гранаты РГД-5 - 57-Г-717 индекс гранаты рг-42 - 57-Г-703 индекс гранаты Ф-1 - 57-Г-721 индекс гаранты РГД-33 - 57-Г-712 Где здесь логика? Правильный ответ - ее нет. Вернее - какие цифры оставались свободными, такие и назначали. Иначе РГД-33 была бы с самым наименьшим индексом, Ф-1 с чуть большим, РГ42 со средним, а РГД-5 с наибольшим из всех перечисленных.
Даже тут можно найти логику 703 - пока не ясно что за группа 70, третий образец в группе 712, 717 - наступательные гранаты, группа 71, второй и седьмой образцы 721 - оборонительная граната, группа 72, первый образец
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
3-10-2016 00:08
VLAS_1987
Гильза 54-Г-540 - унифицированная для 152-мм пушек Шнейдера обр. 1910 г., пушек 1910/30, 1910/34, гаубицы-пушки МЛ-20, пушки-гаубицы Д-20, 2С3, 2А65, 2С19. Индекс ей присвоили в середине 30-х.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by VLAS_1987:
Да, но в индексе 54-Т-052 цифры 05 означали принадлежность к группе, а цифра 2 - порядковый номер в группе. В том то и вопрос - если бы после модернизации изменилась последняя цифра, это было бы логично, но т.к. изменилась 05 на 03, значит трубка сменила группу.
В группах 1хх, 2хх и т.д. цифры индексов изделий привязаны к главным индексам вооружения к которому они предназначены. В группе 0хх изделий общего назначения не очень понятно что значит вторая цифра. Возможно что модернизация и привела к смене группы 05 на 03. Тут надо владеть матчастью, посмотреть на другие индексы, например, 53-х-03х и 53-х-05х. Может и выявится закономерность.
|
|
docent13
P.M.
|
А что здесь вас удивило? Если
Исключительно древность орудия. Больше ничего. Даже тут можно найти логику
Добро. А если образцов больше 10 штук? Да, но в индексе 54-Т-052 цифры 05 означали принадлежность к группе, а цифра 2 - порядковый номер в группе. В том то и вопрос - если бы после модернизации изменилась последняя цифра, это было бы логично, но т.к. изменилась 05 на 03, значит трубка сменила группу
Ничего не могу сказать по этому поводу. Я как чукча: что вижу о том и пишу
Кстати, интересный момент. Модернизированная трубка ВБ по конструкции не отличается от трубки УТ-36, приняли на вооружение первый вариант ВБ в 1936 г., до 1942 г. во всех документах фигурирует трубка ВБ, а начиная с 1943 г. для тех же орудий применяется уже трубка УТ-36. Есть подозрение, что ВБ и УТ-36 - одно и то-же. Но, при этом, у меня есть трубка УТ-36 с маркировкой 39 г.
Если под документами Вы понимаете наставления и руководства, то, сожалею, в них слишком много несоответствий. По годам то уж точно.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by docent13:
капсюль-воспламенитель к ударной трубке "ВБ" 54-К-050
вот этот индекс с группой 050 применимой к ВБ подтверждает что 052 тоже вполне может относится к ВБ
|
|
docent13
P.M.
|
Еще додумал фитиль пеньковый черт ? 4-2030 57-Ш-706 Бикфордов шнур асфальтированный 57-Ш-705а Бикфордов шнур гуттаперчивый 57-Ш-705г 107 мм ОФ снаряд старого образца с очком под взрыватель 3ГТ, черт ? 4-2041, 53-Ф-422 115 мм английский ОФ снаряд старого образца с очком под взрыватель РГ-6, черт ? 4-2042, 53-Ф-431 стандартная зажигательная трубка 57-Ж-701 КД ТАТ?8 (входит в состав зажигательной трубки) 57-КД-702 КВ к 26 мм осветительному и сигнальному патронам 57-К-570 оболочка подрывного заряда 5 кг 57-О-743, черт ? 3-2680 оболочка подрывного заряда 10 кг 57-О-744, черт ? 3-2681 картонный цилиндр к заряду 152 мм гаубицы черт ? 3-2686, 54-О-544у Упрощенный взрыватель черт ? 4-2717, 57-Ж-730 металлическая укупорка (коробка) для упрощенных взрывателей черт. ? 4-2718, 57-ЯЖ-730
|
|
datchanin
P.M.
|
4-10-2016 19:19
datchanin
docent13: Еще додумал фитиль пеньковый черт ? 4-2030 57-Ш-706 Бикфордов шнур асфальтированный 57-Ш-705а Бикфордов шнур гуттаперчивый 57-Ш-705г 107 мм ОФ снаряд старого образца с очком под взрыватель 3ГТ, черт ? 4-2041, 53-Ф-422 115 мм английский ОФ снаряд старого образца с очком под взрыватель РГ-6, черт ? 4-2042, 53-Ф-431 стандартная зажигательная трубка 57-Ж-701 КД ТАТ?8 (входит в состав зажигательной трубки) 57-КД-702 КВ к 26 мм осветительному и сигнальному патронам 57-К-570 оболочка подрывного заряда 5 кг 57-О-743, черт ? 3-2680 оболочка подрывного заряда 10 кг 57-О-744, черт ? 3-2681 картонный цилиндр к заряду 152 мм гаубицы черт ? 3-2686, 54-О-544у Упрощенный взрыватель черт ? 4-2717, 57-Ж-730 металлическая укупорка (коробка) для упрощенных взрывателей черт. ? 4-2718, 57-ЯЖ-730
Скажите пожалуйста, по какому году эти индексы?
|
|
docent13
P.M.
|
Скажите пожалуйста, по какому году эти индексы?
А Вам зачем?
|
|
docent13
P.M.
|
Извините, не сдержался. А "Бикфордов шнур" вместо "огнепроводный" ни на что не намекает??? А "пеньковый фитиль"? Уж не говорю о "107 мм ОФ снаряд старого образца с очком под взрыватель 3ГТ" и "115 мм английский ОФ снаряд старого образца"???
|
|
|