Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)

Hooke:

26, 27, 28, 29
....
на это претендуют (в порядке хронологии присвоения индекс 7П и 6Г):
ПГ-7Р, ПГ-29, ПГ-27, ТБГ-7
.....

А вот моя логическая цепочка была ближе к истине.. . по крайней мере ПГ-27 совпал с порядковым номером индекса 28

интересен источник...

методичка комиссарова

ещё есть?

там только это было

Originally posted by Hooke:

Это когда же??

В смысле не угадал ничего в своих предположениях, совершил ошибку.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

ручной противотанковый гранатомет РПГ-1 ------ 56-Г-661, черт. N 3-011101 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 060 1948 г.
70 мм противотанковая граната ПГ-70 к РПГ-1 --------- 57-ГК-661, черт. N 4-011102 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 060 1948 г.
ручной противотанковый гранатомет РПГ-2 ------ 56-Г-660, черт. N 3-0011491 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 0018 1948 г.
принадлежность к РПГ-2 ------ 56-Ю-660, черт. N 3-11493 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 0018 1949 г.
ручной противотанковый гранатомет РПГ-2 ------ 56-Г-660, черт. N 3-0011808 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 0022 1949 г.
чехлы с ремнем к РПГ-2 ------ 56-Ю-660, черт. N 3-11810 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 0022 1949 г.
укупорочный ящик для 10 изделий РПГ-2 ------ 56-Я-660, черт. N 3-11813 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 0018 1948 г.
укупорочный ящик для сумок для изделий 57-ГК-660 ---- 56-ЯЖ-660, черт. N 3-11814 утвержден Журналом заседаний Арткомитета ? 0018 1948 г.
холостой выстрел ХВ-2 к РПГ-2 ------ 56-Ч-660, черт. N 3-013578
патрон к холостому выстрелу ХВ-2 ------ 57-Х-660, черт. N 3-013579

Originally posted by docent13:

ручной противотанковый гранатомет РПГ-1 ------ 56-Г-661
70 мм противотанковая граната ПГ-70 к РПГ-1 --------- 56-ГК-661

отлично! спасибо.

Originally posted by docent13:

холостой выстрел ХВ-2 к РПГ-2 ------ 56-Ч-660
патрон к холостому выстрелу ХВ-2 ------ 57-Х-660

любили тогда холостые выстрелы к гранатометам)
интересно, что за патрон 57-Х-660? тоже вышибной минометный как и в ХВ-82?

Originally posted by docent13:

70 мм противотанковая граната ПГ-70 к РПГ-1 --------- 56-ГК-661

И все-таки выстрел должен иметь индекс 57-ГК-661

интересно, что за патрон 57-Х-660? тоже вышибной минометный как и в ХВ-82?

не знаю

И все-таки выстрел должен иметь индекс 57-ГК-661

да, конечно, Вы правы, можно исправить мой текст - пользовался копипастой когда печатал вышеприведенный текст и после этого отредактировал его не весь.

Шомпол ручного гранатомета РПГ-2

Было:
6Ш5 - ремень тесьмяный унифицированный (шириной 25 мм)
6Ш5-1 - ремень тесьмяный унифицированный (шириной 35 мм)

Есть:

Добрый день.
Пример маркировки. Мешки для зарядов.

57-ДД-132 - 7,62-мм пистолетный патрон с разрывной пулей (ДД)
57-Ч-551 - латунная гильза патрона 14,5х114. Данные по ней на январь 1940 г. Сам индекс в источнике имеет вид 57-4-551 и встречается только раз, так что опечатки возможны (551-561). Хотя это ещё только самое начало отработки патронов и поздние гильзы отличались в частности внутренней геометрией (более толстые стенки сколь помню), поэтому не исключено и наличие индекса 56-Ч-551.

Хотел бы всё же покритиковать коллегу Капрала Хикса. У ТС в первом посте/шапке темы значится "Самый актуальный список индексов читать ЗДЕСЬ" и очень многое разошлось по Инету уже оттуда, т.к. всё в готовом и систематизированном виде. Автор странички, кто не знает - Капрал Хикс. Так вот, обращаюсь к нему, может всё же не стоит включать туда додуманные/предполагаемые и т.п. индексы (выделены красным), местами и так всё запутано, и ранее мы не раз обжигались на своих предположениях? Но всё это уже уйдёт в народ. В качестве одного примера: с чего у 14,5-мм патрона с пулей БЗ-39 должен быть индекс 57-БЗ-564? Есть ещё ряд вопросов, но там всё более сложно. В частности по тем же патронам "ДД". Есть какие-нибудь офданные о том, что это обозначает "двойного действия"? Я конечно не обладаю всей полнотой инфы, но пока могу сказать, что в тех документах, что я видел, пули эти называют разрывными, а по ДД можно предположить, что наиболее вероятно - это сокращение от "Дум-Дум".

Originally posted by NORDBADGER:

Так вот, обращаюсь к нему, может всё же не стоит включать туда додуманные/предполагаемые и т.п. индексы (выделены красным), местами и так всё запутано, и ранее мы не раз обжигались на своих предположениях? Но всё это уже уйдёт в народ.

На то эти индексы и выделены красным, что они предположительные. Думаю, любому, кто пользуется документом, должно быть понятно, что они непроверенные.
Могу файл снабдить своеобразным Ридми.тхт, чтобы там об этом уведомить всех читателей.

Originally posted by NORDBADGER:

У ТС в первом посте/шапке темы значится "Самый актуальный список индексов читать ЗДЕСЬ"

ну, тут уж надо Hooke попросить, чтобы он сменил формулировку на "самый полный постоянно обновляемый список индексов", как-то так.

Originally posted by NORDBADGER:

и очень многое разошлось по Инету уже оттуда

Я так всё же не думаю, гугл по запросу выдаёт старые лохматые списки, которые были ещё до russianarms.ru (и сайта на mybb.ru, почившего в бозе). О списке моём: модератор russianarms.ru удивился, что он такой есть, с индексами, несмотря на то, что я ссылался на него в темах, так что он скорее доступен для знающих людей.
Не хотелось бы отдельно куда-то вносить непроверенные индексы, на то и цвет. Часть со временем подтверждается ведь.
О пулях ДД - полагаю, что двойного действия = дум-дум.
papkin1.livejournal.com
Вот к примеру известный и солидный ЖЖ по патронам упоминает их тоже.
На данный момент я занимаюсь обновлением списка под новый формат - более полные данные по образцу сайта тов. Dmi3y с russianarms.ru.
Он вот (нужна регистрация):
http://designsys.ucoz.net
В работе группа 2 ГРАУ, на очереди группа 3 ГРАУ и прочее более мелкие индексаторы.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Капрал Хикс:
На то эти индексы и выделены красным, что они предположительные. Думаю, любому, кто пользуется документом, должно быть понятно, что они непроверенные.
Могу файл снабдить своеобразным Ридми.тхт, чтобы там об этом уведомить всех читателей.

Кому-то понятно (нам здесь в частности), кому-то нет и будут просто копировать. Читать "редми" тоже не будут, по себе знаю. Но всё это было просто в качестве мнения пользователя, у автора же или других людей свои взгляды.

Капрал Хикс:
Не хотелось бы отдельно куда-то вносить непроверенные индексы, на то и цвет. Часть со временем подтверждается ведь.

Выносить отдельно может и не надо, но если есть хоть какие-то намёки. А что намекало на упоминавшийся ранее БЗ-39 - 57-БЗ-564?

Капрал Хикс:
О пулях ДД - полагаю, что двойного действия = дум-дум.

Не совсем понял мысль про равенство и вообще определение в данном случае двойного действия. Два раза убивает? Обычно двойного действия это что-то типа БЗ, тройного БЗТ и т.п.

Originally posted by NORDBADGER:

А что намекало на упоминавшийся ранее БЗ-39 - 57-БЗ-564?

Взято с сайта Dmi3y, надо у него спросить...

Originally posted by NORDBADGER:

Не совсем понял мысль про равенство и вообще определение в данном случае двойного действия. Два раза убивает? Обычно двойного действия это что-то типа БЗ, тройного БЗТ и т.п.

ДД в самом индексе - вероятней всего "дум-дум". Об этом не худо бы спросить товарища БудемЖить.
Возможно, в его книге (которой, к сожалению, у меня нет) "Русский 7,62-мм винтовочный патрон: История и эволюция" есть точный ответ. И я хотел бы также попросить его прокомментировать белые пятна и неточности с допущениями по патронам 7.62х54R в таблице.

Originally posted by NORDBADGER:

Обычно двойного действия это что-то типа БЗ, тройного БЗТ и т.п.

"Бронебойно-разрывная" устроит ? Впрочем, из таблицы формулировку "двойного действия" убрал покамест.
Также, помимо красных неточностей, буду рад принимать замечания о всяких замеченных опечатках, неверных цифрах, дублях итд.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Originally posted by NORDBADGER:

В частности по тем же патронам "ДД". Есть какие-нибудь офданные о том, что это обозначает "двойного действия"? Я конечно не обладаю всей полнотой инфы, но пока могу сказать, что в тех документах, что я видел, пули эти называют разрывными, а по ДД можно предположить, что наиболее вероятно - это сокращение от "Дум-Дум".

Термин "двойного действия" в отношении патронов ДД встречается в патронном справочнике КБАЛ 2003 г. Применялся ли такой термин в период принятия на вооружение таких патронов мне не известно.

Как мне кажется:
в историческом контексте - "разрывные" и "Дум-дум" - использовать правильнее;
в плане современного справочника по патронам и индексам термин "двойного действия" предпочтительнее.

Капрал Хикс:

ДД в самом индексе - вероятней всего "дум-дум". Об этом не худо бы спросить товарища БудемЖить.

В документах эти ГАУ патроны названы "7,62-мм пистолетные патроны с разрывной пулей /ДД/... "
В другом документе ГАУ по разрывным пулям, где дается обзор истории этих пуль, имеется прямое указание на английские пули "дум-Дум", но что бы была прямая расшивровка буквенной группы индеска (ДД) как "Дум-Дум", такого не видел. Но просматривал бегло, так что не ручаюсь, что не пропустил.

Нашел: Баллистический ствол, крешерный (винтовка Левашова) - 56-Р-543К.

Originally posted by БудемЖить:

Баллистический ствол, крешерный (винтовка Левашова) - 56-Р-543К.

У нас она встречалась под индексом 56-В-543К

Originally posted by Hooke:

под индексом 56-В-543К

"В" это логичнее. Но с "Р" этоа винтовка описана в каталоге музея Ижмаш. Впрочем, Р и В имеют сходное написание, клеймо могло быть неполностью набито, от того и ошибка.

Еще данные по 53-54 годам:

п/т мина ТМД-Б ------ 57-МТ-74, чертеж N 3-01292
п/т мина ТМД-Б в суррогатном снаряжении ------ 57-МТ-74, чертеж N 3-01593
корпус п/т мины ТМД-Б в суррогатном снаряжении ------ 57-МТ-74, чертеж N 3-01594
п/т мина ТМД-Б снаряженная динамоном "Т" ------ 57-МТ-74, чертеж N 3-01686
Ящик для укладки изделий (снарядов) к системам БС-3, КС-19, Д-48, Д-70, и КС-18А ------ 53-Я-412Д, чертеж N 4-15794
ящик для укупорки ручных гранат Ф-1 и РГ-42 --------- 57-ЯГ-701, чертеж N 3-1134в
шашка тротиловая 75 г ------ 57-РТ-701, чертеж N 3-0921
шашка тротиловая 75 г с резьбовой втулкой ------ 57-РТ-701, чертеж N 3-0978
шашка тротиловая 200 г ------ 57-РТ-99, чертеж N 3-01017
шашка тротиловая 200 г ------ 57-РТ-702, чертеж N 3-0922
шашка тротиловая 240 г ------ 57-РТ-700, чертеж N 3-0993
шашка тротиловая 400 г ------ 57-РТ-703, чертеж N 3-0923
шашка тротиловая 400 г с резьбовой втулкой------ 57-РТ-703, чертеж N 3-01019
шашка тротиловая 200 г (для ТМД-Б) ------ 57-РТ-101, чертеж N 3-0925
укупорка для изделий О-832С, Д-832С, О-832Д и О-832ДУ ---53-Я-832С чертеж N 3-11604

НУР С-5:
С-5 ------ 9-А-079, черт. N 9-0506
С-5М ------ 9-А-277, черт. N 9-01520
С-5М1 ------ 9-А-580, черт. N 9-02569
С-5МО ------ 9-А-591, черт. N 9-02633

С-5К1 ------ 9-А-581, черт. N 9-02578
С-5К ------ 9-А-317, черт. N 9-02005
С-5КОБ --------- 9-А-847, черт. N ???
С-5КО ------ 9-А-620с, черт. N ???
С-5КПБ --------- 9-А-848, черт. N ???
С-5КП ------ 9-А-608, черт. N ???

С-5СБ ------ 9-А-849
С-5С ------ 9-А-698
С-5ПБ ------ 9-А-850
С-5П1 ------ 9-А-527
С-5ОБ ------ 9-А-851
С-5-О1 --------- 9-А-342

НУР С-8:
С-8-ОФ ------ 9-А2-4342
С-8П ------ 9-А-737
С-8Ц ------ 9-А-4280
С-8ЦМ ------ 9-А-4526
С-8О ------ 9-А-4426

С-8 ------ 9-А-607
С-8А --------- 9-А-856
С-8М --------- 9-А-728
С-8В --------- 9-А-714
С-8КО -------- 9-А-4341
С-8КОМ ------- 9-А-4421

С-8С ------ 9-А-726
С-8ВС --------- 9-А-824
С-8АС --------- 9-А-4070
С-8АСМ -------- 9-А-4529

С-8Д ------ 9-А-4446
С-8ДМ ------ 9-А-4528
С-8Б ------ 9-А-835
С-8БМ ------ 9-А-4531
С-8Т ------ 9-А-4425

НУР С-13:

С-13 ------ 9-А-730
БЧ С-13 -------- 9-ГЖ-730

С-13Т ------ 9-А-4343
БЧ С-13Т ------- 9-ГЖ-4343

С-13ОФ ------ 9-А-4072
БЧ С-13ОФ ------- 9-ГЖ-4072

С-13Д ------ 9-А-4447

НУР С-3:

С-3К ------- 9-А-368, черт. N 9-01163

НУР С-21:

С-21 -------- 7-Щ-461, черт. N 9-0532

НУР С-24:

С-24 ------ 9-А-362, черт. N 9-01013

НУР С-25:

С-25О ------ 9-А-4113
С-25ОФМ -------- 9-А-4114

чего опять все молчат?
не нужно?

Originally posted by docent13:

ящик для укупорки ручных гранат Ф-1 и РГ-42 --------- 57-ЯГ-701, чертеж N 3-1134в
шашка тротиловая 75 г ------ 57-РТ-701, чертеж N 3-0921
шашка тротиловая 75 г с резьбовой втулкой ------ 57-РТ-701, чертеж N 3-0978
шашка тротиловая 200 г ------ 57-РТ-99, чертеж N 3-01017
шашка тротиловая 200 г ------ 57-РТ-702, чертеж N 3-0922
шашка тротиловая 240 г ------ 57-РТ-700, чертеж N 3-0993
шашка тротиловая 400 г ------ 57-РТ-703, чертеж N 3-0923
шашка тротиловая 400 г с резьбовой втулкой------ 57-РТ-703, чертеж N 3-01019
шашка тротиловая 200 г (для ТМД-Б) ------ 57-РТ-101, чертеж N 3-0925

Интересное дополнение к уже имеющимся индексам.. . 700-й появился, а вот 99 и 101-й не очень понятно почему такие цифры...

Originally posted by docent13:

не нужно?

Очень даже нужно.. . просто молча переписываем в свои "блокнотики"

молча переписываем

не забывайте проверять, пожалуйста.
И на старуху бывает проруха.

Вопрос знающим, кто может помочь:
Чем НКО (Народный комиссариат обороны) отличается от РККА (Рабоче-крестьянская Красная армия)?
Получается, что это не одно и то же?
Вроде как НКО - это тоже, что сейчас Министерство обороны?
А РККА - тоже, что сейчас Сухопутные войска?
т.е. РККА входило в НКО?

Но!
Тогда ГАУ до войны и во время ВОВ должно было быть как ГАУ НКО.
А во всех документах оно наименовывается как ГАУ РККА.
К тому же ни разу не встретилось аббревиатуры ГАУ РККА НКО.
Поверьте, документов ГАУ видел ОЧЕНЬ много....

Собственно поэтому и вопрос.

Originally posted by docent13:

Народный комиссариат обороны

ru.wikipedia.org

Originally posted by docent13:

Рабоче-крестьянская Красная армия

ru.wikipedia.org