Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)

мина АКС ------ 57-МТ-134 черт.N 3-06017

Было но с индексом 734 какантиклиренсная пт мина "АКС" (с УВ или МУВ) 57-МТ-734

уточнение! Данные из технической ведомости инженерного вооружения на 1941 г
пт мина АКС:
корпус ------ 57-МТ-734 черт. N 3-06017
шашка ТНТ 400 г --- 57-РТ-703 черт. N 4-2852
шашка ТНТ 200 г --- 57-РТ-702 черт. N 4-2853
взрыватель МУВ ---- 64-В черт. N М-65
взрыватель УВ ---- 57-Ж-730 черт. N 3-3561
укупорка для:
корпуса --- ?
шашек ----- 57-Я-701 черт. N 4792
взрывателей МУВ деревянная --- 57-Я-001 черт. N 4-2833
взрывателей МУВ железная ----- 57-Я-002 черт. N 3-2832
ключ для вскрытия коробки ----- 57-ЯФ-570 черт. N 4-2097
укупорка для КД ТАТ-8 деревянная ---- 57-Я-570д черт. N 4-2868
укупорка для КД ТАТ-8 железная ------ 57-Я-570к черт. N 4-2870
укупорка для КД ТАТ-8 железная ------ 57-Я-570м черт. N 4-2869

Почему две последние по названию одинаковые, а индекс и чертеж разные?
Почему у них же индекс совпадает с укупорочным ящиком для КВ к УВ?
Может сначала была коробка для КВ к УВ, а потом ее отдали под КД к МУВ?

Из той же ведомости еще уточнение
пп мина ПММ-3 --------- 57-МП-731 черт. N 4-06018
детонатор к ней (?) ---- 57-МП-731 черт. N 4-06018

И странность.... из этой же ведомости

ОЗМ-152:
корпус ------- 64-ОЗ черт. N М-037
взрыватель --- 64-В черт. N М-038

странность в том, что какие-то индексы неполные и номера чертежей мутные, хотя может это для опытных, пока не прошло утверждение на литеры А и Б.

и кстати вот еще странность в одной и той же ведомости за 1941 год:

взрыватель --- 64-В черт. N М-038

взрыватель МУВ ---- 64-В черт. N М-65

Хотя, допускаю что это один и тот же взрыватель МУВ, но разные номера чертежей -- ранний и поздний.

Насколько я успел понять, часть индексов 57 и полностью 64 - это индексы УНИВ (управление наземных инженерных войск?)

------
Nothing is as bad as it seems...

docent13:
и кстати вот еще странность в одной и той же ведомости за 1941 год:
Хотя, допускаю что это один и тот же взрыватель МУВ, но разные номера чертежей -- ранний и поздний.

Возможно это прояснит немного ситуацию. К моменту начала войны взрыватель МУВ ещё очень мало распространён. Поэтому лично я не удивлён такому короткому индексу. Наверное полноценный ещё просто не присвоили, да и сама АКС к тому моменту только была принята на вооружение.
Немного интересного, не редкие бумаги за 42-й год, где МУВа вообще нет, зато есть УВ и прибор СУВ. Так что для некоторых подразделений он был видимо просто не знаком.

docent13:
Может сначала была коробка для КВ к УВ, а потом ее отдали под КД к МУВ?

Звучит несколько странно, т.к. МУВ был создан с МД-2,а там и КД и КВ составляют одно целое.

Originally posted by Капрал Хикс:

64 - это индексы УНИВ

Я бы так не горячился.. . что-то меня смущает в них...

Originally posted by docent13:

ОЗМ-152:
корпус ------- 64-ОЗ черт. N М-037
взрыватель --- 64-В черт. N М-038

docent13:
64-ОЗ вышибной заряд мины ОЗМ-152 (именно так, никакой ошибки без второго тире и цифр и букв)
64-П мина ПМЗ-40 (то же вглядывался как мог - никакой опечатки)
64-В взрыватель к мине ПМЗ-40 (то же)
64-Я укупорка мин ПМЗ-40

ОЗМ-152 и ПМЗ-40 изделия "Базальта".. . так что вполне может оказаться что это индексы "Базальта"

так что вполне может оказаться что это индексы "Базальта"

нет. индексы встретились по ОДНОЙ и той же ведомости в которой все БП артиллерии, ибп, бп к ВМФ и бп к ВВС. Эта ведомость идет приложением к контракту на закупку боеприпасов на следующий год. Заключается между ГАУ и Наркоматом (Министерством) боеприпасов.
Соответственно индексы заводов производителей или разработчиков там не фигурируют.

Звучит несколько странно, т.к. МУВ был создан с МД-2,а там и КД и КВ составляют одно целое.

Простите, не совмесем понял причем здесь то, что МУВ создан с МД? Вопрос то был о коробке, а именно почему индекс коробки от УВ присвоили коробке от КД? ....

Все, что перечислено в посте 693 (АКС, УВ, СУВ, МУВ и КД) вместе(!) шло одной строчкой к ведомости комплектации ибп.
И напротив этой строчки другая - цена, потом следующая - дата поставки....
Так что они относятся к одному комплекту.

Могу только предложить, что заказчик мог получать АКС двух вариантов комплектации:
1. или с УВ с КВ и КД,
2. или МУВ с запалом МД.

Возможно это прояснит немного ситуацию. К моменту начала войны взрыватель МУВ ещё очень мало распространён. Поэтому лично я не удивлён такому короткому индексу. Наверное полноценный ещё просто не присвоили, да и сама АКС к тому моменту только была принята на вооружение. Немного интересного, не редкие бумаги за 42-й год, где МУВа вообще нет, зато есть УВ и прибор СУВ. Так что для некоторых подразделений он был видимо просто не знаком.

Опять же , простите, причем здесь одно и другое?
То, что УВ производили в 1941 и 1942 году (мы уже где-то с Вами общались по этому поводу) - это факт.
Одновременно в этот период производились и МУВ. Не уверен но, наверное еще с 1938 (?) с всю войну.

Почему не заменили сразу УВ на МУВ? Прекратив производство первого?

И самое главное (в рамках этой темы) - индексы-то изделий здесь причем?
Почему у МУВа он тут какой-то сокращенный из "цифра"-"буква", а не "цифра"-"буква"-"цифра"???
В журналах ГАУ (не говорю за Инженерный комитет - там не знаю - ни одного не видел), даже если изделие опытное, то ему сразу присваивается индекс (если он присваивается вообще), который полностью соответствует индексам ранее принятых и эксплуатируемых изделий. Без исключений.

Originally posted by docent13:

нет. индексы встретились по ОДНОЙ и той же ведомости в которой все БП артиллерии, ибп, бп к ВМФ и бп к ВВС. Эта ведомость идет приложением к контракту на закупку боеприпасов на следующий год. Заключается между ГАУ и Наркоматом (Министерством) боеприпасов.
Соответственно индексы заводов производителей или разработчиков там не фигурируют.

И что ж все такие категоричные??!!! Почему нет? Есть море примеров, когда изделия принимались на вооружение с индексами разработчиков.. . самый известный, например, патроны СП5 и СП6.

Originally posted by docent13:

В журналах ГАУ (не говорю за Инженерный комитет - там не знаю - ни одного не видел), даже если изделие опытное, то ему сразу присваивается индекс (если он присваивается вообще), который полностью соответствует индексам ранее принятых и эксплуатируемых изделий. Без исключений.

Исключения есть везде и всегда. Просто мы либо их не встречаем либо даже не понимаем, что они существуют.

Originally posted by docent13:

бп к ВМФ

индексы типа 64-П наиболее близки к индексам ВМФ.. . но тоже что-то не сильно похоже.. . тем более все изделия с индексом 64 тогда должны быть из одной системы/изделия.. . не думаю что ПМЗ-40 и ОЗМ-152 имеют что-то общее да и к ВМФ вряд ли имеют какое-то отношение...

Пока мне видится наиболее вероятным, что это индекс разработчика.. . но было бы хорошо еще найти похожие индексы в ваших записях.. . может быть тогда можно будет разобраться с ними.. .

И что ж все такие категоричные??!!!

не.... Вам показалось. Пишу на основании своего опыта и только.
Абсолютно согласен с

Исключения есть везде и всегда. Просто мы либо их не встречаем либо даже не понимаем, что они существуют

Originally posted by Hooke:

ОЗМ-152 и ПМЗ-40 изделия "Базальта".. . так что вполне может оказаться что это индексы "Базальта"

Из интересного:

Перечень инженерных боеприпасов, разработанных в ГСКБ-47 до 1946г.
1. ОЗМ-152 - противопехотная выпрыгивающая осколочно-заградительная мина, 1940
МВ-2 - взрыватель для ОЗМ-152
2. ПМЗ-40 - полевая мина заграждения, 1940
МВ-3 - взрыватель для ПМЗ-40

Получается это первые изделия по инженерным боеприпасам Базальта, созданные в 1940 г.. . может в этом ключ к разгадке?

Hooke:
Есть море примеров, когда изделия принимались на вооружение с индексами разработчиков.. . самый известный, например, патроны СП5 и СП6.

Разве?

но было бы хорошо еще найти похожие индексы в ваших записях.. .

хэх..... в том то и дело, что вертится в уме, что послевоенные индексы ибп были типа 64-В-75, да блин, найти не могу.

А посему как-то все странно....
Почему они до войны были всего из двух групп типа "цифра"-"буква",
а после войны стали из трех групп типа "цифра"-"буква"-"цифра"?
Неужели до войны предполагали, что номенклатура ибп будет мала и ограничились этим?

На начало войны в ведомостях заказа ибп их всего ничего по изделиям.
По ведомости заказов, утвержденной 7 августа 1940 года, в плане 1941 года значатся только:
ТМ-35, ПМЗ-40, ТМ-39, АКС, п/п мина металлическая (в источнике именно так, общими словами, без наименования), п/т неметаллическая мина (аналогично), ОЗМ, ТП, ПММ-3 и ПММ-5, магнитная мина (аналогично), ну и .... УВ, СУВ, МУВ, ВПФ.

Originally posted by Hooke:

Получается это первые изделия по инженерным боеприпасам Базальта, созданные в 1940 г.. . может в этом ключ к разгадке?

В 1938 году Главное инженерное управление Наркомата обороны выдало ГСКБ- 47 задание на проектирование осколочно-заградительной мины, подрыв которой мог бы быть осуществлен с дальнего расстояния по радио.

Это была совершенно новая для предприятия тематика.

ОЗМ-152 была немедленно принята на вооружение и запущена в производство под обозначением ОЗМ-2.

В 1940 году на вооружение приняли разработанную Б. М. Ульяновым полевую мину заграждения ПМЗ-40.

Originally posted by NORDBADGER:

Разве?

Еще СП4.. . по крайней мере (с принятием на вооружение конечно я немного обобщил) в документах ГРАУ потом в списках были именно индексы разработчика СП4-СП5-СП6, а не индексы ГРАУ, которые должны были быть.. .

Вот еще придумал
ломаем голову дальше
ударный механизм МВ-5 ----- М-038 черт. N М-038
мина ПМД-6ф ------ черт. N 3-0839

Hooke:
Еще СП4.. . по крайней мере (с принятием на вооружение конечно я немного обобщил) в документах ГРАУ потом в списках были именно индексы разработчика СП4-СП5-СП6, а не индексы ГРАУ, которые должны были быть...

А это разве не индексы КейДжиБи-ЭфЭсБи?

А вот как выглядит ведомость на 1 квартал 1943 года по инженерному вооружению (в тыс. шт.):
пт мина ТМ-41 ---- черт. N 3-0739 ---- план январь/февраль/март - 50,0/75,0/50,0
пт мина ЯМ-5 ----- черт. N 3-0730 ---- план январь/февраль/март - 285,0/245,0/150,0
пт мина ЯМ-5к ---- черт. N 3-0753 ---- план январь/февраль/март - 120,0/100,0/100,0
пт мина ЯМ-5м ---- черт. N 3-???? ---- план январь/февраль/март - 200,0/150,0/175,0
пт мина ТМБ-2 ---- черт. N 3-0743 ---- план январь/февраль/март - 100,0/75,0/50,0

пп мина ПМД-6 ---- черт. N 3-0732 ---- план январь/февраль/март - 250,0/200,0/175,0
пп мина ПМД-7 ---- черт. N 4-2854 ---- план январь/февраль/март - 250,0/200,0/175,0
пп мина ПОМЗ-2 --- черт. N 3-0740 ---- план январь/февраль/март - 135,0/100,0/100,0
осколочно-заградительная мина ОЗМ-152 ---- черт. N М-037 ---- план январь/февраль/март - 3,0/3,0/-

мина замедленного действия МЗД-1 ---- черт. N 3-0889 ---- план январь/февраль/март - 30,0/30,0/20,0
мина замедленного действия МЗД-4 ---- черт. N 3-0842 ---- план январь/февраль/март - 20,0/10,0/5,0
мина замедленного действия МЗД-5 ---- черт. N 3-0894 ---- план январь/февраль/март - 15,0/10,0/5,0
мина замедленного действия МЗД-10 --- черт. N 3-0876 ---- план январь/февраль/март - 0,5/0,5/0,5

дорожная мина ДМ-60 ---- черт. N 3-0845 ---- план январь/февраль/март - 0,5/0,5/0,5
дорожная мина ДМ ------- черт. N 3-0872 ---- план январь/февраль/март - 10,0/10,0/10,0
неизвлекаемая мина НМ -- черт. N 3-0874 ---- план январь/февраль/март - 20,0/20,0/20,0
поездная мина ПМС ------ черт. N 3-0824, N 3-0349 ---- план январь/февраль/март - 2,0/2,0/2,0
автомобильная мина ----- черт. N 3-0325, N 3-0854 ---- план январь/февраль/март - 5,0/5,0/5,0

поездной взрыватель ПВ-42 ------ черт. N 3-0385, N 3-0899 ---- план январь/февраль/март - 3,0/3,0/3,0
часовой минный взрыватель ЧМВ-16 ------ черт. N ????? ---- план январь/февраль/март - 2,0/2,0/2,0
взрыватель полевых фугасов ВПФ -------- черт. N 3-0733 ---- план январь/февраль/март - 50,0/50,0/50,0
модернизированный упрощенный взрыватель ----- черт. N ???? ---- план январь/февраль/март - 600,0/600,0/600,0
шашки 200 и 400 г ------ черт. N ???? ------ план январь/февраль/март - 280,0/280,0/280,0
шашка 57 г ------ черт. N ???? ------ план январь/февраль/март - 12,0/12,0/12,0

Originally posted by NORDBADGER:

А это разве не индексы КейДжиБи-ЭфЭсБи?

Думаю, что нет.

Сначала я думал, что это индексы ЦНИИТОЧМАШ для КГБ.. . но АС-ВСС ведь для армии разрабатывались? Да и если верить Дворянинову то СП5 и СП6 изначально были для подводных патронов, которые для ВМФ.. .

Hooke:
Думаю, что нет.

Ты ж вроде недавно говорил, что СР тоже индекс заказчика? А как быть с индексами РГ на патры и оружие, которые потом стали СП и СР? Так те же ПСС, АС и ВСС КГБ первый принял.

Originally posted by NORDBADGER:

Ты ж вроде недавно говорил, что СР тоже индекс заказчика?

Не помню, что я говорил раньше, но все-таки думаю что это тоже индекс ЦНИИТОЧМАШ для ФСБ.. . по крайней мере пока

Originally posted by NORDBADGER:

А как быть с индексами РГ на патры и оружие, которые потом стали СП и СР?

Ну мы тут недавно выяснили, что у отделов ЦНИИТОЧМАШ были свои индексы.. . так что система двойной индексации точно была.

Originally posted by NORDBADGER:

Так те же ПСС, АС и ВСС КГБ первый принял.

Но ведь индексы СП встречаются только у ЦНИИТОЧМАШ.. . а другие разработки для ФСБ например тульские имеют вполне тульские наименования и индексы типа ОЦ/СЦ...

docent13:
Могу только предложить, что заказчик мог получать АКС двух вариантов комплектации:
1. или с УВ с КВ и КД,
2. или МУВ с запалом МД.

А где тогда в строчке запалы МД-2? В том то и дело,что я вижу только УВ и КВ.
Касательно УВа в 42-м году - взрыватель МУВ пошёл уже после Зимней войны,в 38-м его точно не изготовляли. Может и не при чём это к индексам,но я просто написал этот факт.

Hooke:
ОЗМ-152 была немедленно принята на вооружение и запущена в производство под обозначением ОЗМ-2.

В 1940 году на вооружение приняли разработанную Б. М. Ульяновым полевую мину заграждения ПМЗ-40.

Интересно звучит, правда? Создали ОЗМ-152, приняли на вооружение как якобы ОЗМ-2, а везде в бумагах это ОЗМ-152. Прям фантастика
То,что ПМЗ-40 скопировали с финской PANSSARIMIINA m/36, то ладно.
В ЖБД, кстати, встречаются индексы ОЗМ-1 и ОЗМ-2, но ими почему-то называют мины ОЗМ-145 и ОЗМ-152, что выясняется перекрестной проверкой.

А где тогда в строчке запалы МД-2? В том то и дело,что я вижу только УВ и КВ.

Согласен. Не было там МД-2. Когда писал тот пост сам об этом хотел написать. Загадка.

docent13:
На начало войны в ведомостях заказа ибп их всего ничего по изделиям.
По ведомости заказов, утвержденной 7 августа 1940 года, в плане 1941 года значатся только:
ТМ-35, ПМЗ-40, ТМ-39, АКС, п/п мина металлическая (в источнике именно так, общими словами, без наименования), п/т неметаллическая мина (аналогично), ОЗМ, ТП, ПММ-3 и ПММ-5, магнитная мина (аналогично), ну и .... УВ, СУВ, МУВ, ВПФ.

Интересные сведения. Не менее интересно, что нет мины ПММ-4, индекс которой ранее был. При этом её не знают и на Западе.
П/П металлическая - я бы подумал ПММ-3, но её указали отдельно. Есть одно упоминание, что металлическую ПМД-6, которую делали в Севастополе уже во время войны, разработали до войны. Я это воспринимаю как ошибку автора, но данный список говорит о другом (хотя что-либо утверждать всё равно рано, т.к. нет фактов).

docent13:
дорожная мина ДМ-60 ---- черт. N 3-0845 ---- план январь/февраль/март - 0,5/0,5/0,5

Всё же МЗД-60 Изготовлял завод N835.

Всё же МЗД-60 Изготовлял завод N835.

прошу прощения в очередной раз за фразу.... но я некомпетентен что-либо сообщить в данном случае.
В источнике именно так ДМ-60.

Меня наоборот удивило, что есть просто "дорожная мина ДМ" и есть именно "ДМ-60"....

Не менее интересно, что нет мины ПММ-4,

"ну, барин, ты и задачки ставишь тут одному не справится - тут помощник нужен - гомо сапиенс. "
кто ж его знает почему ее нет?! Может уже отказались от нее? Вон и на 43 год ее нет...

docent13:

прошу прощения в очередной раз за фразу.... но я некомпетентен что-либо сообщить в данном случае.
В источнике именно так ДМ-60.

Меня наоборот удивило, что есть просто "дорожная мина ДМ" и есть именно "ДМ-60"....

Ну тогда в том документе ошибка. Я просто могу выложить бумаги ГКО как раз этот период и там есть эти позиции, только без номеров чертежей.
Дорожная мина ДМ - это нормально, так же как и ПМС, а вот мину АС назвали как "автомобильная мина".
Мина ПММ-4 видимо совсем в дело не пошла.

Ну тогда в том документе ошибка.

почему нет? Каждый может ошибиться.

В том числе и в постановлениях ГКО

docent13:
В том числе и в постановлениях ГКО

Конечно могут и постановления ГКО. Но там обычно сзади есть список опечаток. Да и к тому же ещё есть наставления и инструкции

Да и к тому же ещё есть наставления и инструкции

я бы наставлениям не очень доверял... . как в слове "совсем".
Слишком много в них несоответствий.

по 1954 году такая информация
п/п мина-патрон ПМП ---- черт. N 3-01513
ударный механизм МУВ --- черт. N 3-01144
ударный механизм МВ-5 -- черт. N 3-01146
взрыватель МВМ --------- черт. N 3-01532
взрыватель МВ ------ черт. N 03-01412

по 1955 году информация
запал МД-2 ------ черт. N 3-01020
запал МД-5М ------ черт. ? 3-01535 (номер чертежа совпадает с номером чертежа МД-5)
запал МД-6 ------ черт. N 3-01041
запал МД-6Н ------ черт. N 3-01040
запал МД-9 (к ПМН) ---- черт. N 3-0140304
запал МД-10 ------ черт. N 3-01440

учебный запал МД-2 ------ черт. N 3-01320
учебный запал МД-5М ------ черт. ? 3-01536 (номер чертежа совпадает с номером чертежа МД-5)
учебный запал МД-6 ------ черт. N 3-011132

учебно-имитационный запал УМД-2 ------ черт. N 3-01176
учебно-имитационный запал УМД-5 ------ черт. ? 3-01290
учебно-имитационный запал УМД-6, -6Н -------- черт. N 3-01131

А вот как выглядит ведомость на 1 квартал 1943 года по инженерному вооружению (в тыс. шт.):

а вот так выглядит ведомость выполнения плана снаряжения за 1943 год
мина ------ отчет за 1943 год, в тыс. шт.
п/т ТМД-Б ------ 1558,9
п/т ЯМ-5 ------ 1626,9
п/т ЯМ-5М ------ 1543,7
п/т ЯМ-5К (ТМД-42) --------- 666,4
п/т ТМ-41------ 806,8
п/т ТМБ-2 ------ 834,8

п/п ПМД-6 ------ 4036,9
п/п ПМП ------ 0,0
п/п ПМД-7 ------ 3955,7
п/п ПОМЗ-2 ------ 2016,2

ОЗМ с УВК ------ 28,5

специальная мина МЗД-1 ----- 334,5
специальная мина МЗД-4 ----- 175,9
специальная мина МЗД-5 ----- 167,5
специальная мина МЗД-10 ---- 5,0
специальная мина МЗД-60 ---- 4,8
неизвлекаемая мина НМ ------ 84,8
дорожная мина ДМ-5 --------- 0,0
дорожная мина ДМ ------ 210,8
АС ------ 77,0
АМС ------ 39,9

элементы
взрыватель ПВ-42 ------ 30,5
взрыватель ЧМВ-10 ------ 0,0
взрыватель ЧМВ-16 ------ 28,5
взрыватель ЧМВ-16 ------ 28,5
взрыватель ВПФ ------ 810,0
взрыватель МВ-5 с МД-2 ----- 6340,0
полые заряды (?) ------ 7,5
КД N8 ------ 1825,0
электродетонаторы ------ 1611,2
электрозапалы ------ 0,0
спецзаряды ------ 0,0
шашки 75 г ТНТ ------ 136,1 т
шашки 200/400 г ТНТ -------- 2994,5 т
МВ-5 ------ 0,0
УВ-АС ------ 0,0
МУВ с МД-2 ------ 0,0