Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)

выстрел М-14ОФ ----53-ОФ-949 черт.N 3-0014603
пиропатрон ПП-9 ---54-Т-908 черт.N 3-0119179

мина воздушного заграждения МВЗ-2:
корпус гранаты ------53-Ф-092 черт.N 3-010981
пробка ------53-Ю-002 черт.N 3-13471
взрыватель ВАЗ-2 -------53-В-092 черт.N 3-010491а
капс воспл ------53-КВ-005М черт.N 3-010986а
ключ к ВАЗ-2 ------53-И-092 черт.N 4-10492
капс втулка к ИЗ-4 -----59-В-311 черт.N 3-014598, 3-014599
капс восп КВМ-3 -------54-К-004у черт.N 3-010756

Originally posted by docent13:

59-В-311

Совсем странный индекс. Там точно группа 59, а не 53, скажем?

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Совсем странный индекс. Там точно группа 59, а не 53, скажем?

а чего в нем странного? "9" или "59" в той же группе, что и кв-н-1
можно допустить, что это группа средств инициирования, или группа средств инициирования патронов

капсюль-воспламенитель КВ-Н-1 имеет индекс 9-Л-176

docent13:
а чего в нем странного? "9" или "59" в той же группе, что и кв-н-1
можно допустить, что это группа средств инициирования, или группа средств инициирования патронов

У КВ-Н-1 индекс 9-Л-761 - авиационный. 59-й группы вроде не встречали ещё, но может и была. Но вероятнее, что там 54-В или 53-В.

Originally posted by docent13:

ВОГ-1:
корпус ------57-ГО-626 черт.N 3-013683
ВПГ-1
корпус ------57-ГК-626 черт.N 3-013681
патрон спец. холостой ХПС-45 --57-Х-626 черт.N 3-014212

Интересные индексы. Странно, что гранаты имеют индексы с цифрами 626, а не 625, т.к. все они шли и к ВГ-44 с индексом 56-Г-625

У КВ-Н-1 индекс 9-Л-761 - авиационный

при том что он

кв КВ-Н-1 используется в МЛ-8 и УДЗ

Это как?

59-й группы вроде не встречали ещё, но может и была

так вроде.... "59" группа это тоже что и "9" группа, как и "53" это тоже что и "3"

53ОФ540 это тоже что и 3ОФ540. Они вроде как и называются сокращенный и полный индекс
???
Или я не прав?

Интересные индексы. Странно, что гранаты имеют индексы с цифрами 626, а не 625, т.к. все они шли и к ВГ-44 с индексом 56-Г-625

Как когда-то записал, так есть. Проверить возможности нет.
Сомневаюсь, что у меня ошибка, потому как в этих изделиях ВОГ-1 и ВПГ-1 если посмотреть сплошнейший разнобой - нет единости в совокупности снаряд-взрыватель-капсюль-патрон. Ксатит почему последнее Вам не кажется странным? А несовпадение индекса у гранатомета и гранаты - странно?

Originally posted by docent13:

Или я не прав?

Нет.. . 53ОФ540 - это индекс ГАУ старой системы, а 3ОФ540 - это индекс ГРАУ новой системы

Группы 59 вроде не было, а группа 9 есть в индексах ГРАУ новой системы и в индексах УВ ВВС.

Совсем странный индекс. Там точно группа 59, а не 53, скажем?

И кстати А ЧТО ЭТО ЗА МИНА МВЗ-2?
Если она из ВВС, то чего странного в индексе группы "9"?

docent13:

Это как?

Все правильно. Изначально КВ-Н-1 был разработан для авиационного изделия и получил авиационный индекс, а впоследствии был заимствован при разработке МЛ-8 и УДЗ.

docent13:

Они вроде как и называются сокращенный и полный индекс???

Нет, сокращенный индекс - это без цифр впереди, например для 53-ОФ-540 сокращенный будет ОФ-540, для 3ОФ32 - ОФ32.

Originally posted by docent13:

Сомневаюсь, что у меня ошибка, потому как в этих изделиях ВОГ-1и ВПГ-2 если посмотреть сплошнейший разнобой - нет единости в совокупности снаряд-взрыватель-капсюль-патрон. Ксатит почему последнее Вам не кажется странным? А несовпадение индекса у гранатомета и гранаты - странно?

Гранатомет ВГ-45 имеет индекс 56-Г-626 и все что относится к этой системе должно иметь цифровой индекс 626, например холостой патрон.
Но если составные части системы заимствованы от других боеприпасов (в данном случае взрыватели) разработанных ранее, то и цифры у них другие, а капсюль-воспламенитель имеет вообще имеет серию 53 от артиллерийских боеприпасов откуда собственно и позаимствован. Так что здесь все нормально.

А по поводу 625. Так обычно если боеприпасы используются в нескольких системах, то индекс берется наименьший, т.е. более ранний и принятый впервые. Но ВГ-44 и ВГ-45 принимались одновременно и индексы им присваивались вместе.. . возможно система ВГ-45 была принята за основную.. . а может у индекса 625 был выстрел другого назначения.. . но и нельзя исключать и что в документах цифра 5 и 6 были очень похожи и малоразличимы.

Originally posted by docent13:

капс втулка к ИЗ-4 -----59-В-311 черт.N 3-014598, 3-014599

капсюльные втулки вроде в серии 54-В-ххх

Да и вообще на википедии в статье Индекс ГРАУ очень доступно описаны общие моменты индексации

Гранатомет ВГ-45 имеет индекс 56-Г-626 и все что относится к этой системе должно иметь цифровой индекс 626

А по поводу 625

У меня дурацкий вопрос, поскольку я профан в данной теме: а кто сказал, что ВОГ-1 и ВПГ-1 должны быть к ВГ-44 а не к ВГ-45?
Может они шли к ВГ-45 и уже после этого также к ВГ-44?

Originally posted by docent13:

мина воздушного заграждения МВЗ-2:
корпус гранаты ------53-Ф-092 черт.N 3-010981

Originally posted by docent13:

Если она из ВВС, то чего странного в индексе группы "9"?

Опять же у этой мины цифровой индекс 092, что тоже не совсем вписывается в систему индексов.. . индексы с цифрами меньше 100 обычно относятся к системам общего назначения, а не к конкретному оружию - в данном случае, видимо, миномету, а минометы у нас в серии 800.. . и возможно более логичным были бы индексы типа 53-Ф-892.. . (опять 0 и 8 в старых печатных документах могли быть очень похожи... )

... но вполне вы можете и оказаться правы...

docent13:

У меня дурацкий вопрос, поскольку я профан в данной теме: а кто сказал, что ВОГ-1 и ВПГ-1 должны быть к ВГ-44 а не к ВГ-45?
Может они шли к ВГ-45 и уже после этого также к ВГ-44?

Тогда бы индексы у ВГ-44 были с более высоким порядковым номером чем у ВГ-45... .
хотя даже в стройной системе индексом ГАУ/ГРАУ столько исключений из правил, что возможны любые варианты...

Нет, сокращенный индекс - это без цифр впереди,

Вполне возможно, и Вы правы, но откуда-то мне помниться, что
53ОФ540 это тоже, что и 3ОФ540, и тоже, что и ОФ540
Разве не так?

Тогда бы индексы у ВГ-44 были с более высоким порядковым номером, чем у ВГ-45

Таки смысл моего вопроса и заключался в том, что возможно принятой оказалась первая именно ВГ-45 а не ВГ-44. В истории военной техники много таких случаев.
Например: Разработка какого-то ПЗРК (сейчас точно не помню какого именно, пусть ДЛЯ УСЛОВНОСТИ будет "Стрела-2") началась в одно время.
ГСН к нему разработчики задерживали. Позднее стали разрабатывать ПЗРК "Стрела-2М" и его успели сдать раньше, чем просто "Стрела-2". Таким образом, последняя не стала первой.
Вполне возможно это относится к "Иглам".
Может быть такое?

Опять же у этой мины цифровой индекс 092

9-Г-056 индекс гильзы 23 мм выстрела АМ-23, ГШ-23, НР-23, НС-23

индексы с цифрами меньше 100 обычно относятся к системам общего назначения

????

Собственно источник "Средства поражения и боеприпасы" Бабкин АВ, Издательство МГТУ им Баумана 2008

30 мм гильза от НР-30 ----9-Г-104

Originally posted by docent13:

Таки смысл моего вопроса и заключался в том, что возможно принятой оказалась первая именно ВГ-45 а не ВГ-44. В истории военной техники много таких случаев.

Из тех скупых сведений, что есть можно предполагать, что разрабатывались и принимались они вместе (одновременно).. . серийный выпуск обоих начался в 1951 г., только ВГ-44 после 1951 г. не выпускались (всего выпущено - 501 шт.)., а ВГ-45 выпускали и после 1951 г. (на ВПМЗ выпущено почти 70000 шт.)

23 мм ПРЛ выстрелы:
с Д-15 --- 9-А-345
? -------- 9-А-418
с Д-4-П---- 9-А-493
? --------- 9-А-548

Originally posted by docent13:

9-Г-056 индекс гильзы 23 мм выстрела АМ-23, ГШ-23, НР-23, НС-23

Это авиационные индексы, а не индексы ГАУ, у них почти как у индексов ГРАУ новой системы - цифровая часть индексов идет от 001 и выше в обычном порядке возрастания

Из тех скупых сведений, что есть можно предполагать, что разрабатывались и принимались они вместе (одновременно).. . серийный выпуск обоих начался в 1951 г., только ВГ-44 после 1951 г. не выпускались

Тогда вообще нет никакого сомнения в индексах 626 к ВПГ-1 и ВОГ-1.
Отработка изделий шла одновременно. И бп к ним тоже одновременно разрабатывались. Уже к окончанию проектирования стало понятно, что "45" будет превосходить по ТТХ "44".
Но довести разработку надо до конца... палочную систему никто не отменял.
А бп... . - присвоили уже новый индекс.
Логично?

Originally posted by docent13:

А бп... . - присвоили уже новый индекс.
Логично?

Логично, если индексы присвоили после принятия на вооружения. Но в большинстве случаев - сначала индексы, а потом разработка. Но ваш вариант отнюдь не исключен.

Это авиационные индексы, а не индексы ГАУ

О как!
А чем они отличаются? Совершенно разные?
Я запутался вроде это тоже индекс ГАУ, но только к авиации?
"9" - это не группа индексации ГАУ, относящаяся к ВВС?

Смотрите
индекс ГРАУ - 9-А-669 - пулеметный вариант ГУВ.
30-мм автоматический гранатомет АГ-17А 'Пламя-А' ----9-А-800

Отсюда
russianarms.ru

Так эти оба индекса "9-А-669" и "9-А-800" ГРАУ?

Originally posted by docent13:

Я запутался вроде это тоже индекс ГАУ, но только к авиации?
"9" - это не группа индексации ГАУ, относящаяся к ВВС?

9-А-000 - это индексы ВВС
9А000 - это индексы ГРАУ

Originally posted by docent13:

Так эти оба индекса "9-А-669" и "9-А-800" ГРАУ?

нет - это ВВС, см. выше я написал

ПРЛ-снаряды 30-мм выстрелов
9-А-346,
9-А-402,
9-А-403,
9-А-404,
9-А-452,
9-А-495,
9-А-453,
9-А-494,
9-А-496

Для Н-37 латунная гильза ----6-Г-361

9-А-000 - это индексы ВВС
9А000 - это индексы ГРАУ

Открыли для меня Америку. Спасибо.
Пошел Обдумывать.

Originally posted by docent13:

ПРЛ-снаряды 30-мм выстрелов
9-А-346,
9-А-402,
9-А-403,
9-А-404,
9-А-452,
9-А-495,
9-А-453,
9-А-494,
9-А-496

9-А-346 - 30-мм противорадиолокационный патрон ПРЛ-30-НР
9-А-452 - 30-мм противорадиолокационный патрон ПРЛ-П-30-НР
а вот про остальные интересно подробнее...
....
все эти индексы известны, если вы их из интернета берете, то вероятность найти неизвестные очень мала.. . то ли дело архивы!)))

Не сдамся так быстро... .
точно ОФ35 это тоже, что и ОФ-35.
Допускается опускать дефис.

Как тогда отличить индекс ВВС от индекса ГАУ?

если вы их из интернета берете, то вероятность найти неизвестные очень мала

из книги выше перечислил

23-мм выстрелы со снарядами ИК-помех 9-А-546 и 9-А-547В

Originally posted by docent13:

Как тогда отличить индекс ВВС от индекса ГАУ?

А может и ни как, т.к. каждая контора думает о своих индексах, ГАУ себе, ВВС себе.
Например, инженерные боеприпасы имеют индексы типа 57-М-ххх, точно как и индексы ГАУ и возможно к ним ранее относились, только ГАУ перешло на новую систему 7Пхх, а у инженерных боеприпасов так остались до сих пор 57-М-ххх, поэтому для нас там тоже путаница определенная имеется

docent13:

из книги выше перечислил

Большинство книг уже зачитаны до дыр.. . это я про индексы))

docent13:
Не сдамся так быстро... .
точно ОФ35 это тоже, что и ОФ-35.
Допускается опускать дефис.

Как тогда отличить индекс ВВС от индекса ГАУ?

Индексы ВВС имеет трехзначные цифры и 35 у них не будет, а будет 035, да и у них ничего не опускается (индекс пишется целиком). Да и, например, серии ОФ у ВВС не встречается как и любых на О.

Дефис опускается у сухопутных артиллерийских индексов. И то у старой системы индексации ГАУ типа 53-ХХ-ххх.

Т.е. есть куча дополнительных признаков по которых можно отличить авиацию от сухопутки.