docent13
P.M.
|
53-УО-162 37 мм патрон с осколочной гранатой со взрывателем МГ-2 к ПТП обр. 30 г. 54-УБ-162 37 мм патрон с бронебойной гранатой к ПТП обр. 30 г. 54-УБ-162М 37 мм патрон с бронебойной гранатой Маклена с обточенным пояском к ПТП обр. 30 г. 54-УЩ-162 37 мм патрон с картечью к ПТП обр. 30 г.
|
|
Hooke
P.M.
|
docent13:
Вам нужен журнал заседаний артиллерийского комитета ?1-АК от 14.02.37 (напечатано 1937 год, фломастером исправлено на 1938 год, но зашито все в дела 1937 года). Тема заседания: о классификации и индексации предметов вооружения и снабжения РККА. История вопроса: в 1932 году членом НКТ АУ РККА т. Миллер была предложена разработанная им система классификации предметов вооружения и снабжения. Одобренная группой рационализаторов и Командованием АК обсуждалась на совещании... и была одобрена. 09.06.32 утверждена Председателем НТК АУ для применения. Классификация вместе с разработанной чертежно-эксплуатационным отделом НТО АУ РККА инструкцией о порядке присвоения наименований и условных обозначений индексов предметам артвооружения представлялась на утверждение в октябре 1933 г., мае 1936 г., декабре 1936 г. и апреле 1937 г., но не была утверждена, хотя практически использовалась..... Далее 83 страницы текста с оборотом. Там общие правила как присваивать индексы.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ информация!!! Спасибо! Да я бы полистал эти 83 страницы, чтобы понять что к чему!!
|
|
docent13
P.M.
|
А Вам не встречались индексы типа П-2728? Встретились такие, причем где-то по докам ранее 37 г. Сам не понял что это, но в источнике напротив каждого такого индекса стоит тоже арт снаряд такого-то калибра... Я был в ступоре. Но что есть - то есть.
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
6-12-2016 23:20
VLAS_1987
Так это и есть более старая система обозначений, условно "Индексы АУ". Переводя П-2728 в систему индексов ГАУ получим 52-П-728.
|
|
docent13
P.M.
|
А чего молчали?
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by docent13:
А Вам не встречались индексы типа П-2728?
Здесь в теме были такие: alex---1967: Систематическая номенклатура ГАУ... 6 Ручное оружие 6001 ручное оружие вообще 601 защитные средства общего назначения 602 нормализованные прицелы 603 604 605 нормализованная инструмент-принадлежность 606 нормализованная принадлежность 607 нормализованная укупорка 608 упряжь и повозки специальные 61 пистолеты и револьверы 611 6,35 калибра 612 7,62 калибра (патрон Наган) 613 7,62 и 7,63 калибра (патрон Маузер) 614 615 7,65 калибра 617 618 9мм калибра 62 винтовки (признак патрон и вес не более 6 кг) 621 6,5мм калибра 622 7,62 основные образцы 623 624 7,62 неосновные образцы 625 626 7,7 мм калибра 627 7,9 мм калибра 628 8 и 9 мм калибра ...... 65 крупнокалиберное оружие 651 10-12мм, револьверы 652 10-12 мм, винтовки 653 12-15мм, винтовки 654 12-15 мм, пулеметы 655 15-20мм калибра 656 657 20-30мм калибра 658 ....... 67 холодное оружие 671 короткое (тесаки и др.) 672 то же, неосновное 673 шашки 674 то же, неосновное 675 пики 676 68 малокалиберное оружие 681 пистолеты 682 683 винтовки 684 685 пулеметы
... 77 ручные гранаты 771 основные образцы 772 неосновные образцы
... 781 малокалиберные патроны 782 ... ... ф-208 упряжь артиллерийская универсальная ф-2081 упряжь артиллерийская нормализованная ф-2081а конская амуниция для артиллерийских лошадей обр.1917г. ф-2084 седло вьючно-верховое сист. Грум-Гржимайло и Сергеева ф-2624 орудийная повозка к 203-мм гаубице Б-4 Ч-20321 нормализованная дышловая муфта Ч-20331 нормализованный валек П-2111 20мм автоматическая пушка БА-1 (20мм автоматическая пушка 1930/сист.Н/) П-2161 37мм танковая пушка 1930/Б-3/ П-2162 37мм противотанковая пушка 1930 П-2171 37мм противотанковое ружье ПРК П-2243 45мм противотанковая пушка 1932 П-2243г 45мм танковая пушка 1932 г. Г-2724 305мм гаубица 1915г. Обуховского завода М-2821 58мм миномет ФР
|
|
Hooke
P.M.
|
VLAS_1987: Так это и есть более старая система обозначений, условно "Индексы АУ". Переводя П-2728 в систему индексов ГАУ получим 52-П-728.
Только перевод можно делать в большинстве случаев, но далеко не всегда Например А-6212 - 6,5-мм автоматический карабин Токарева 56-А-212 - 7,62-мм автомат Калашникова АК
|
|
docent13
P.M.
|
Забавно. Не знал, так получается это система индексации от 31 г.? Т.е. индексация средств вооружения от 31 г. и от 37 г. - строго говоря, разные? А почему везде пишут, что одна развитие другой?
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
8-12-2016 00:59
VLAS_1987
Системы индексации разные, но принцип построения индекса один и тот-же. Фактически, изменилось положение букв и цифр в индексе.
|
|
docent13
P.M.
|
10-12-2016 14:09
docent13
Осторожно так.... а такой индекс никто не знает? 57-ПМ-386?
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
10-12-2016 23:28
VLAS_1987
Именно такой - нет. А вот похожий знаю.
|
|
docent13
P.M.
|
11-12-2016 02:32
docent13
Забавно. А почему не поделиться с другими? Другие же делятся с Вами?
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
11-12-2016 23:44
VLAS_1987
Чем могу - тем делюсь.
|
|
docent13
P.M.
|
13-12-2016 20:19
docent13
53-М-072 трубка механическая ТМ-2
|
|
docent13
P.M.
|
20-12-2016 20:04
docent13
54-Г-540Ж - 152 мм гильза свертная к пушке обр 10/30 54-Г-251 - 45 мм гильза латунная к зенитной пушке 57-Х-761 - имитационный взрывпакет
|
|
Hooke
P.M.
|
56-Ц-431 - зенитный прицел обр. 1929 г. установленный на установку 56-У-431 56-Ц-431Н - зенитный прицел обр.1936 г. установленный на установку 56-У-431 56-Ц-423У - зенитный прицел обр. 1941 г. к 7,62-мм пулемету обр. 1939 г.
|
|
docent13
P.M.
|
57-З-771 - шашка термитная для порчи орудий
|
|
obgist
P.M.
|
56-Ю-660 - оправка приспособления (еще скоба входит в комплект) для одевания кольца на перья стабилизатора пг-2
|
|
docent13
P.M.
|
взрыватель МГ-1 - 53-В-101 взрыватель МГ-2 - 53-В-103 взрыватель МГ-3 - 53-В-104
|
|
sumruck
P.M.
|
Народ, Подскажите пожалуйста ГОСТ (нужен именно ГОСТ) на армейские "цинки" для патронов. Спасибо.
|
|
VLAS_1987
P.M.
|
16-4-2017 16:10
VLAS_1987
Я думаю, вот этот: ГОСТ 521-70. Коробки металлические для упаковывания специзделий
|
|
sumruck
P.M.
|
Originally posted by VLAS_1987:
Я думаю, вот этот: ГОСТ 521-70. Коробки металлические для упаковывания специзделий
Спасибо большое.
|
|
Hooke
P.M.
|
52-Т-062 - зенитный бронепоезд Б-62 52-Т-062Щ - бронированный паровоз Б-Щ
|
|
Hooke
P.M.
|
БудемЖить: Да, давно я не обращался к своей давней и весьма любимой теме.. . Правда, она сильно отличается от темы топика, так что в этот раз предлагаю немного пофлудить. По просьбе уважаемых участников раздела Капрал Хикс и Hooke, размещу здесь фото страниц своего давнего издания - Справочного пособия по индексам вооружения РАВ. Оно готовилось мною много лет, еще во время моей службы на арсенале ГРАУ (до 2004 г), т.е. в те времена, когда интернета как массового явления в обществе еще небыло, люди пользовались, в основном, бумажными источниками, и у специалистов сл. РАВ имелась большая потребность в том, что бы уметь расшифровывать индексы вооружения, имеющегося в войсках. Что я и сделал - обобщил собранные данные и издал в типографии ТАИИ (ТВАИУ), г. Тула. Это было первое в моей жизни печатное издание.. . Уже после выхода справочника, в процессе поступления новой информации и совершенствования моих знаий, я обнаружил в нем и ошибки, и необходимость проведения тех или иных корректур, что отражал в нужных местах в рукописной форме. Думал переиздать со-временем. Но необходимость в этом отпала - все сведения уже появаились в интернете, и кому нужно, тот все в там найдет. Впрочем, не исключаю, что у меня и "затесалось" в текст что-то малоизвестное. В общем, пользуйтесь на здоровье кому надо.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
13-5-2017 19:41
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
Hooke
Если что-то будет нужно прокомментировать из этого пособия - попробую. У меня сохранились рабочие записки, так что, возможно, удастся установить какие-то сопутствующие обстоятельства вявления тех или иных индексов. Хотя кое-что, как мне помнится, я записывал и "с колес". В общем, как получится.
|
|
Hooke
P.M.
|
6Г6МН что за индекс? 6П7М который ПКТМ откуда у вас? а то во всех источниках более странный 6П7К идет... прицел СПУ не опечатка?.. на 6П26Н и 6П27Н? интересно что представлял собой прицел ПК-1Н для ПСС? индексы 57-ПЗ-322, 57-ПЗ-323, 57-ПЗ-425 именно так и встречались? а то у нас идут все как 57-ЗП-ххх у вас 7Н15-ПБМ, 7Н16-ПБП, 7Н25-БП, а у нас 7Н15-ПП, 7Н16-ПстМ, 7Н25-ПБМ...
|
|
БудемЖить
P.M.
|
13-5-2017 20:06
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
что за индекс?
Не понял вашего вопроса. Originally posted by Hooke:
интересно что представлял собой прицел ПК-1Н для ПСС?
Самому интересно. Но такую записку я нашел. Где - нужно поискать. Originally posted by Hooke:
а то у нас идут все как 57-ЗП-ххх
хх-ПЗ-хх и хх-ЗП-хх это не одно и тоже, были патроны и такие и такие. ЕМНИП, об этом в моей книге по винтпатрону написано. Найду где и что - напишу, ибо уже давно было, в голове не держу. О прочем подумаю - что от чего.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Hooke:
6Г6МН что за индекс?
в таблице у вас идет как РПГ-7ДН1, но такого быть не может, т.к. 6Г6 индекс от СПГ-9.. . что-то перепуталось... там же 6Г5М - должен быть РПГ-7Д1 и 6Г5М1 не может быть РПГ-7, т.к. должен быть десантным, но такого индекса 6Г5М1 я вообще не встречал, может 6Г5МН1?
|
|
БудемЖить
P.M.
|
13-5-2017 20:30
БудемЖить
О-хо-хо.. . Вы намерены мне навтыкать за все мои ошибки/нескладушки? Так я ведь уже и не помню что от чего писалось тогда, по истечении 12 лет после издания. Не только этими индексами ведь все эти годя занимался. Не отвечу, тем более быстро на ваши вопросы. Тем более, что я выше написал: Originally posted by Hooke:
Уже после выхода справочника, в процессе поступления новой информации и совершенствования моих знаий, я обнаружил в нем и ошибки, и необходимость проведения тех или иных корректур,
Так что вы от меня хотите, что бы я покаялся за эти ошибки или за то, что не найду те упаковочные листы с которых я что-то списывал, а теперь не вспомню - где они и что и как? Как бы я не пожалел о том, что все это выложил.. .
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
Вы намерены мне навтыкать за все мои ошибки/нескладушки?
Как раз таки нет!!!!))) Все ошибки и нескладушки я даже не замечал (их там будет побольше), а спросил по спорным вопросам в которых сам не уверен и возможно ошибаюсь я а не вы!!!)))
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Hooke:
у вас 7Н15-ПБМ, 7Н16-ПБП, 7Н25-БП, а у нас 7Н15-ПП, 7Н16-ПстМ, 7Н25-ПБМ...
например, официальные наименования ПМ-ских патронов до сих пор загадка, т.к. их маркировки и упаковки никто не видел.. .
|
|
БудемЖить
P.M.
|
13-5-2017 20:39
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
а спросил по спорным вопросам в которых сам не уверен и возможно ошибаюсь я а не вы!!!
В таком случая я вас не понял. Постараюсь поднять материалы и посмотреть - что откуда прсочилось. Кстати, сегодня же заметил еще одну ошибку возникшую в результате неграмотной верстки - смещение строк в столбцах макета, когда обозначение одного образца "съехало" в другой. Это из-за того, что я поздно сообразил, что нужно было верстать таблицы в виде полной сетки, а не столбцов, да еще и каждый раздел нужно было собрать отельным файлом. Я же сделал всю работу одним файлом 9сегодня специально глянул) и без сетки в таблицах. От того и поползло. Опыта еще небыло, вот и результат.
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
13-5-2017 22:49
Капрал Хикс
Некоторые вопросы возникли и у меня... 52-П-167Ц - 37-мм спаренная зенитная установка В-47 - там точно буковка "Ц", не С? http://prntscr.com/f7giqf Быть может, там предполагалась буква "Б"? Или следует читать 52-ПТ-354А1 ? 52-У-972М - может быть, там -973М? ------ Nothing is as bad as it seems...
|
|
БудемЖить
P.M.
|
13-5-2017 23:17
БудемЖить
Originally posted by Капрал Хикс:
Некоторые вопросы возникли и у меня... ... Быть может, там предполагалась буква "Б"?
Колеги, совершенно справедливо, что у вас возникли вопросы и правильнее в индексах писать те буквы, которые видятся вам. Ибо учет совокупности современных источников и возможностей информационного поиска есть гораздо более полноценный подход, чем тот, которыми пользовался я. Так что не ищите тонкого умысла там, где его, вероятно, нет. Тем более, что я - видит Бог - не смогу уже вспомнить, что откуда я списал. Пусть будет как есть. Если что интересное по матчасти найдете - возможно, смогу объяснить. Вот завтра постараюсь разобраться с неизвестным прицелом к ПСС. Есть такая возможность. А по остальному - не знаю.. . Пока не нахожу свои записки по вопросу.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
Вот завтра постараюсь разобраться с неизвестным прицелом к ПСС.
Очень интересно! И еще заинтересовал индекс: 6Ч19 - прибор бесшумной стрельбы ПБС-2 У Пономарева в Калашникове в цикле статей про ПБС было и про ПБС-2 немного.. . один абзац и 2 фото. Учитывая что индекс вы не могли подсмотреть в интернете, может в ваших записях найдется еще интересное по этой теме? P.S. а еще есть 6Ч21 - прибор бесшумной и беспламенной стрельбы ПББС-7,62-13-5М вроде как для СВД... может что-то вам попадалось что-нибудь по советским ПБС для СВД?
|
|
БудемЖить
P.M.
|
14-5-2017 12:21
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
может в ваших записях найдется еще интересное по этой теме?
Записок не нахожу! Сам в недоумении.. Как бы не выбросил.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
15-5-2017 22:00
БудемЖить
Hooke:
интересно что представлял собой прицел ПК-1Н для ПСС?
Удалось вот что узнать. Да, такой коллиматорный прицел действительно был создан в начале 1990 гг. Прицел "закрытого" типа. Ему был присвоен индекс ГРАУ, но изготовили его, похоже, в единственном экземпляре. Если удастся обнаружить этот прицел, возможно смогу показать общественности.
|
|
Hooke
P.M.
|
7П68 - 30-мм выстрел ГПД-30М
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
Удалось вот что узнать. Да, такой коллиматорный прицел действительно был создан в начале 1990 гг. Прицел "закрытого" типа. Ему был присвоен индекс ГРАУ, но изготовили его, похоже, в единственном экземпляре. Если удастся обнаружить этот прицел, возможно смогу показать общественности.
Спасибо, не сразу заметил сообщение. P.S. значит записки то нашлись?)
|
|
Hooke
P.M.
|
7Я28 - ящик деревянный для двух коробок металлических 7ЯК29 для выстрелов 7П9 7ЯК29 - коробка металлическая для выстрелов 7П9 7ЯУ23 - укладка коробок 7ЯК29 с выстрелами 7П9 в ящик 7Я28 и маркировка ящика
|
|
|