Guns.ru Talks
  Литература по оружию
  Вопрос по подготовке боевиков (бункера, схроны, подземные ходы) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6 ... 19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по подготовке боевиков (бункера, схроны, подземные ходы)    (просмотров: 43618)
 версия для печати
M ifu
posted 30-3-2009 22:09        первое сообщение в теме:
перемещено из Армейский Раздел


В Кабардино-балкарии был случай, убили охотников:
http://forum.guns.ru/forummessage/14/259846.html

Поясните мне два момента, пожалуйста:

1.

quote:
никто на блиндаж не напарывался он от дороги метров 800 вниз к речке ,отлично замаскирован ,набит газовыми плитами и двухярусными шконками натоптана тропа к речке (обнаружен в последнюю очередь с телами егерей в нем)

это реально так замаскироваться?

2.

quote:
о мотивах:
версий масса но субъективное мнение таково - зеленка заканчивалась и блиндаж нужно было бросать а т. к. каждую неделю по одному и тому же маршруту егеря возили охотников ,останавливаясь на одном и том же месте то "матерые" решили убить сразу несколько зайцев - замазать кровью молодое пополнение (которое все лето готовили в онном блиндаже и близлежащих окрестностях )

Чему в таких условиях можно научить?
И чему боевиков учат? (И дополнение - чему учили в афганистане, к примеру.)
Я думал что основное - это типа бег)физподготовка) и практические навыки стрельбы, но там это невозможно. В отличии от афганистана, к примеру. А что остаётся - навыки маскировки и теория, которую удобнее изучать и дома...
Так что боевики там делали?
kvantun
posted 4-4-2009 12:28    
quote:
Это откуда, источник можно?

http://www.amina.com/kamina/printthread.php?t=18827

na4alnik
posted 4-4-2009 12:45    
quote:
amina.com/kamina

====
Аа, ясно..
Думал, вдруг не оттуда
Серрргей
posted 4-4-2009 13:12    
По поводу выноса земли.

На охоте как то специально обратил внимание (о чем уже писал на форуме). 2 человека за неделю вытаптывают от лагеря к воде охрененно заметную тропу. В день 4-5 визитов к водоему. Итого 7х2х5=70 (семьдесят) раз прошел человек по одному маршруту. Тропа такая, что пройти мимо не заметив не возможно.

Представте себе схрон 25 м.кв. - это с баней кладовкой и т.п. Если высота хотя бы 2 метра уже 50 куб. м. земли.

Копали с товарищем ямки на гуся. 6 или 7 раз на шниве вывозили по 4-5 мешков картофельных земли. Ямки 2 шт. размер 0.5 х 0.5 х 0.7 метра (примерно).

По этому, когда рассказывают про такие замаскированные схроны, я воспринимаю это как чудо.

Сорри за офф.

kvantun
posted 4-4-2009 14:08    
Вот описание постройки схрона "Вымпелом"
"На эти годы приходятся и первые выезды будущих <горников> <Вымпела> в Кировакан, в альпинистский армейский центр. Так что вполне правомерно считать: параллельно с лесом шло освоение гор.
Однако основное внимание уделялось всетаки отработке действий разведывательнодиверсионных групп с позиций леса. Ведь по большому счету, трудно представить диверсанта, не умеющего <работать> в лесу. Лес дает бесценный опыт, применимый в различных ситуациях такой сугубо специфической деятельности, как разведка и диверсия.
Представим себе на минуту - группе, как это было в ходе учений на территории Калининской области в 1984 году, поставлена задача - подготовить базу для приема диверсионного подразделения примерно в сто штыков. Для человека непосвященного подобное задание звучит весьма буднично - базу так базу. Но что означает секретная база в глубине лесного массива?
А это означает, что должен быть построен подземный блиндаж или на профессиональном языке разведчиков <схрон>, в котором смогут жить, готовиться и уходить на задание диверсионные группы. Главное требование к нему - скрытность. Пройдет посторонний в метре от <схрона> и не заметит. Но как это сделать в реальности?
Куда девать десятки кубов вынутой земли и как ее маскировать? Где брать лес для строительства, ведь ясно что рядом его рубить нельзя? Как сделать незаметным вход и выход? Каким образом устроить трубу, чтобы не был виден дым?
Cотни вопросов, тысячи нюансов, от которых будет зависеть жизнь и выполнение задачи всем подразделением. Своего рода высшая математика диверсионной работы.
С чего же начиналась эта высшая математика? С выбора места размещения <схрона>. Пробовали рыть шурфы, чтобы определить состав грунта, его водоносность. Однако ничего не вышло. Почва болотистая, шурфы моментально наполнялись водой, приходилось полагаться лишь на карту да на собственный опыт.
Вскоре выбрали место. Оно оказалось весьма удачным. Рядом проходило несколько старых, но заросших просек, снижение рельефа и два ручья с разных сторон.
По всем канонам диверсионной науки лес надо было рубить как можно дальше от места строительства подземного блиндажа. Однако рубить - это лишь начало дела. Срубленное дерево следовало не только доставить к будущему <схрону>, но и выкорчевать пенек, замаскировать место, где прежде возвышалась сосна или ель.
Бревна были немалые - метров пятьшесть длиной, да и ходить следовало по одной тропке. А что значит два десятка человек топают по одной тропинке? Через несколько дней тропинка протоптана по колено. И ее следует замаскировать.
Что касается места расположения <схрона>, то бойцы <Вымпела> бережно сняли верхний слой почвы вместе с деревьями и перенесли их в сторонку, до поры до времени. Когда были закончены работы, ели вернули на свои места в первозданном виде.
Тяжелый, мокрый, глинистый грунт таскали на плащпалатках, поскольку носилки, заготовленные заранее, вышли из строя уже на следующий день.
Нашлись и свои рационализаторы: парашютные лямки забрасывали на шею, привязывали к ручкам импровизированных плащпалаточных носилок - и в путь. А путь не близок. Грунт таскали примерно за километр, сбрасывали в лесную речку.
Однако вскоре и там возникла проблема. Грунт превратился в искусственную дамбу и перегородил реку. Разлилось озеро. Пришлось делать другую дамбу и маскировать их. Таскали валуны, старые бревна... Одна группа копала, таскала грунт, другая готовила маскировочные средства.
Вообще маскировка доставляла много хлопот. Элементарная, казалось бы, вещь - срубленные ветви деревьев. В обычном положении - развел костер, и проблема решена. Здесь же все поиному. Днем жечь костры нельзя - дым виден на многие километры. Жгли ночью.
Но ночью виден огонь костра. Приходилось прятать его с помощью плащпалаток.
Когда вынули грунт, сделали заберковку стен, накат на пол, на крышу. Постелили пленку, утрамбовали слой глины, засыпали песком и только потом - землей. В слой земли высадили около сотни деревьев, площадку замаскировали.
Вывели основной и запасной выходы. Долго мучились, как изготовить и замаскировать крышку над выходом. Сделали. На крышке укрепили дерн, ветки.
Запасной выход вывели под уклон, в ельничек. Даже если будет обнаружен запасной колодец, основной - вне опасности.
Подготовили <вымпеловцы> и ложный <схрон>. Вырыли колодец, вроде бы именно здесь проводились работы, что называется, слегка наследили. Протоптали тропку, особенно не маскируя.
Ложный <схрон> устроили в отрыве от основной базы и вынесли его километра на полторадва вперед.
Словом, к назначенному времени все подземные и наземные работы были завершены.
Предстояла строгая инспекторская проверка самим начальником управления <С> генералом Юрием Ивановичем Дроздовым.
О том, как она прошла, рассказывает непосредственный участник учений, один из строителей подземного блиндажа Павел Кочкин.
<Мы "пахали" две недели. Вспоминаю сегодня и думаю, все, что было сделано, - выше человеческих сил. Если это перенести в нынешнее время, никто не поймет - за что пахали? Надо было и делали.
Не думали о деньгах, о зарплате. Комары, холодно. Мылись в луже. Но дело сделали.
Место встречи с проверяющим согласовали радиограммой, указали точные координаты. Дроздов прихватил с собой еще и наших комитетских <киношников>. В общем, <киношники> сломались первыми. Руководство мы встретили, привели.
Первое, что спросили: <Где "схрон"?> Да вот, мол, в этом районе. Ага, опытным взглядом все схвачено - вот крышка. Хотели открыть, мы остановили: не надо. Почему?
Взяли веревку, привязали к крышке, дернули, а там у нас взрывпакеты, сигнальные мины. Устроили фейерверк.
Что ж, не плохо. А где основной <схрон>? Повели. Тут уж начальство удивилось: где тропы? Следов нет.
Привели. Говорят, показывать не надо, сами найдем. Подключилась группа поддержки из наших ребят. Дважды проходили мимо базы, о чем сообщил наш наблюдатель по рации.
Показали: вот наблюдатель, дважды вы могли попасть под контроль и быть уничтоженными, а группа в блиндаже предупреждена.
Ладно. Они продолжают шарить. Народу много. Облазили все вокруг. Сдались.
Показали крышку. Начальство говорит, ну и что, если сейчас бросаем гранату, и всем в <схроне> конец. Бросайте, а хотите зайдем, сначала посмотрим.
Спустились вниз, а там противогранатный щит и дверь. Не плохо.
Оценили и внутреннюю отделку блиндажа. Спрашивают: а как уход вашей группы будет организован? И тут же ставится задача. Ставится очень жестко: все должны зайти через основной вход и уйти.
Так мы и сделали. Вошли, закрыли люк, дверь и ушли запасным ходом в ельничек. По радио докладываем, мол, никого нет, заходите. Они спустились, отыскали <запаску> и за нами следом. Немного прошли и уперлись в стену. Мы сделали повороты на случай преследования, чтобы директория не простреливалась. Что ж, разобрались и проверяющие, вышли в низинку, в ельник. Глянули: из запасного основной вход не просматривается. Грамотно сработано. Все условия отхода соблюдены.
Возник вопрос, куда девали землю? Пришлось показать наши искусственные дамбы. На том, собственно, и закончились учения. Наградили нас грамотами председателя КГБ. >
диверсант
posted 4-4-2009 14:37    
Это же азы, нас этому учили и мы это умели еще в 17 лет
kvantun
posted 4-4-2009 14:45    
" Что касается лесных и горных баз, то они, как правило, располагаются неподалеку от населенных пунктов, в 1-3 километрах, - продолжает Алексей. - Этого достаточно, в горах ведь другие километры, и преодолеть каких-то два километра порой очень сложно. Подойти можно по склону, и то изрядно наломавшись, если ты не местный житель и с детства здесь не ходил. Базы строятся недалеко от населенных пунктов, так как базы эти не всегда обитаемы, и за ними нужно присматривать и охранять. Это задача пособников боевиков, живущих в ближайшем селе. Кто-то из них время от времени наведывается на базу, смотрит, не побывал ли там посторонний, не нарушена ли маскировка, не шарятся ли поблизости грушники. Боевики воюют в родной среде. Они с детства лазили по этим горам, гоняли там баранов, играли пацанами в войнушку. И любое изменение ландшафта, любой след, каждую сломанную ветку они замечают. Остаться незамеченным в горах невозможно даже таким специалистам вроде нас или спецназа ГРУ ."
Серрргей
posted 4-4-2009 15:32    
Все это прекрасно и это давно все читали. Однако "вопрос Карлсона" не решен и не оговаривается.
Как то в одном НП журнале в детстве читал об "Острове сокровищ". Прикинули сколько весит золото, серебро и оружие, которое Флинт заныкал и пришли к мнению, что маскировать было бы бессмыслено. Такое количество "человеко-ходок" с барахлом создает тропу, которая годами не зарастет.
na4alnik
posted 4-4-2009 16:11    
quote:
Originally posted by Серрргей:
Все это прекрасно и это давно все читали. Однако "вопрос Карлсона" не решен и не оговаривается.
Как то в одном НП журнале в детстве читал об "Острове сокровищ". Прикинули сколько весит золото, серебро и оружие, которое Флинт заныкал и пришли к мнению, что маскировать было бы бессмыслено. Такое количество "человеко-ходок" с барахлом создает тропу, которая годами не зарастет.


====
Экий Вы.. непробиваемый
Ну представьте, если с предполагаемой тропы аккуратно снять дёрн/снег, отложить в сторону, а в конце работ все вернуть на место. Протоптанную дорожку видно будет?
Uzel
posted 5-4-2009 06:51    
Остаётся тока решить вопрос - как обмануть поисковые приборы - температура то в схроне повыше будет
диверсант
posted 5-4-2009 11:36    
Решаемо частично
ЗАМОТАЙ*
posted 5-4-2009 14:57    
Диверсант если есть опыт, то "велком" всегда готовы выслушать, дискуссию можно будет развить, ни кто табуреткой бросаться не будет (как на amina.com/kamina) С уважением.
диверсант
posted 5-4-2009 15:15    
Я не понял к чему как ? Я не с той стороны. Опыт в теме, это военно патриотическая школа в юношестве, подготовка диверсант разведчик, плюс интерес к этому. Опыт небольшой как ополченеч в 99 против той стороны, за свою землю. В принципе без разницы кто с той стороны, если он с оружием на твоей земле, пытается забрать твое. Как то так.
Серрргей
posted 5-4-2009 18:19    
quote:
Ну представьте, если с предполагаемой тропы аккуратно снять дёрн/снег, отложить в сторону, а в конце работ все вернуть на место. Протоптанную дорожку видно будет?

О блин. Об этом то я и не подумал. Хороший способ!!!

Серрргей
posted 5-4-2009 18:20    
П.С. Только размах работ... ужаснох! Стоительство Беломорканала отдыхает
диверсант
posted 5-4-2009 18:59    
Шесть человек за двое суток в состоянии сделать неплохую базу, самое сложное это не рытье, гораздо сложней найти подходящее место для базирования.
ЗАМОТАЙ*
posted 5-4-2009 19:13    
quote:
Originally posted by диверсант:
Я не понял к чему как ? Я не с той стороны. Опыт в теме, это военно патриотическая школа в юношестве, подготовка диверсант разведчик, плюс интерес к этому. Опыт небольшой как ополченеч в 99 против той стороны, за свою землю. В принципе без разницы кто с той стороны, если он с оружием на твоей земле, пытается забрать твое. Как то так.

Да все нормально опыт нужно изучать и анализировать с уважением.

диверсант
posted 5-4-2009 20:32    
От наблюдения с помощью тепловиков которые применяют в основном в авиации иначе прочесать массив с ручным прибором нереально, надо спрятать тепло излучаемое человеком и печью наверное, 1 база в населенном пункте под жилым домом решает массу проблем с водой, отоплением, заходом, но не всегда допустима. 2 в лесу, горах копать глубже, под камнями, эффект думаю понятен. 3 при обустройстве после наката делать прослойку из материалов не пропускающих тепло, так называемое космическое одеяло, строительная теплопароизоляция фольга со стекловатой, пленка, кварцевый песок, стекло, толь. Для дымохода и вентиляции делать длинный ход в земле, тонель с выходом в листву дерева, стог сена, в длинном канале температура максимально снижается и на выходе разница почти незаметна, для печи искрогаситель экономайзер.
Серрргей
posted 5-4-2009 20:55    
Или строить базу в долине гейзеров Пущай ищут...
kvantun
posted 5-4-2009 21:57    
"- Главное их изобретение - схроны. Обнаружить их было очень сложно. Но когда появились служебные собаки, они эти схроны по запаху находили. "

Это из событий пятидесятилетний давности , только вот что-то не вижу я чтоб на кавказе собаки активно использовались .

kvantun
posted 5-4-2009 22:47    
вот фото макетов бендеровских схронов и коридор подлинного схрона под Львовом в котором теперь музей .
click for enlarge 220 X 165  10,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 585  81,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  90,3 Kb picture
click for enlarge 799 X 600  85,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  85,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  88,3 Kb picture
click for enlarge 789 X 600  87,0 Kb picture
click for enlarge 799 X 600  85,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  88,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 667,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 754,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 838,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 655,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 941,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1385 541,8 Kb picture
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6 ... 19  20  21  22 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Литература по оружию
  Вопрос по подготовке боевиков (бункера, схроны, подземные ходы) ( 3 )
guns.ru home