Guns.ru Talks
  Литература по оружию
  Давайте вместе решим проблему с чертежами ( 9 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Большой выбор охотничьей литературы. Доставка по России от 1 до 5 дней!Книги по оружию, униформе и военной истории. Издательство "Атлант"
Автор Тема:   Давайте вместе решим проблему с чертежами
  версия для печати
2m-outrage
4-5-2008 22:11        первое сообщение в теме:

Наверно у многих из вас есть альбом заводских чертежей на "Люгер" Р-08. При этом, если посмотреть на обложку, то можно увидеть что источником данных материалов является Bayerisches Hauptstaatsarchiv . Я нашел их сайт. Вот ссылка: http://www.gda.bayern.de/index.htm Нашел контакты на военный раздел. Вот ссылка: http://www.gda.bayern.de/archive/hauptstaatsarchiv/index.php Написал им письмо с просьбой сообщить какие еще у них есть чертежи и как мне заказать с них копию. Мне ответили что материала много. И, если я хочу его получить, то должен сообщить номера документов по ИХ (!) каталогу. Я перерыл весь сайт и так и не нашел этот каталог! Помогите разобраться с проблемой. На головной странице предлагают на выбор несколько языков, но все равно весь сайт на немецком. А немецкого я не понимаю. Может быть кто есть из Мюнхена и сможет зайти туда лично?
click for enlarge 1501 X 3005 203,6 Kb picture

edit log


 

 
Mr-Bad
9-12-2011 22:48    

Ya etot PDF v FoxitReader odkril a potom v IrfanViev prenes (save as JPG)
U menia tolko 1 Giga RAM, toze dolgo odkrivaet. Format DJVU samyj lutsyj
Etogo drugogo PDF uze ne vizu
No i eto drugaya tema...

edit log

2m-outrage
9-12-2011 23:06    

Парни извините, но пока в другой формат сохранять не буду. Я пробовал сканировать в разных форматах, и, в настоящий момент, то что вы видите, обеспечивает наименьшую потерю данных. Чертежи напечатаны по старой технологии копирования и имеют рыжий фон. И я не могу добиться приемлемой четкости из-за этого
Archengel
10-12-2011 00:10    

quote:
Originally posted by alex---1967:

"Атласа построительных чертежей частей 3-х лин. пехотной, драгунской и казачьей винтовок обр. 1891 г."


А немецкое такое есть - ну казачий 98й?

Archengel
10-12-2011 00:36    

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

А как закончу - тоже создам кооперацию для покупки. Сами понимаете, мне они не за "спасибо" достались


А за скока?

2m-outrage
10-12-2011 14:43    

quote:
Originally posted by Archengel:

А за скока?



Не скажу

quote:
Originally posted by rusder767:

А они полные или часть только?



Почти полные
alex---1967
13-12-2011 17:06    

Всем заинтересованным лицам отписался.


А также , в связи с возникшими недоразумениями,
уточняю и дополняю свое прежнее сообщение -
- информацию о том, что мне удалось обнаружить в описях РГВИА:
(пишу по возможности дословно):

фонд 240 "Залюбовский Анатолий Петрович"
фонд 240, опись 1, дело 12 "Журналы оружейного отдела артиллерийского комитета,
чертежи частей 3-х лин. винтовки."
фонд 240, опись 1, дело 15 "Ведомости частей 3-х лин. винтовки,
описание употребления лекал."
фонд 240, опись 1 , дело 16 "Чертежи лекал 3-х лин. винтовки."
фонд 240, опись 1, дело 18 "Чертежи частей винтовки"
Фактически дело 18 представляет собой "Атлас построительных чертежей частей 3-х лин. пехотной,
драгунской и казачьей винтовок образца 1891 года", Сестрорецкий оружейный завод, 1915 г., 30 л. черт.
фонд 240, опись 1, дело 24 "...Руководство для устранения недостатков и повреждений
в треногах Виккерса образца 1910 г."
фонд 240, опись 1, дело 30 "Инструкция о приеме револьверов обр. 1895 г., ведомость
чертежных размеров револьвера системы Ногана."
фонд 240, опись 1, дело 31 "Чертежи лекал 3-х лин. револьверного патрона обр. 1895 г."
фонд 240, опись 1, дело 58 "Атлас чертежей к автоматическому оружию."
фонд 240, опись 1, дело 67 "Чертежи 3-х лин. патрона обр. 1908 г."
фонд 240, опись 1, дело 101 "Рапорты начальника ТОЗ в ГАУ и отчеты об испытаниях
3-х лин. винтовок системы ген.-лейтенанта Холодовского."
фонд 240, опись 1, дело 146 "Описание пятипатронных пачечных винтовок."
фонд 240, опись 1, дело 147 "Курс лекций о фабрикации ружей на французском языке."
фонд 240, опись 1, дело 160 "Чертежи лекал и шаблонов 3-х лин. драгунской винтовки обр. 1891 г."


фонд 504 "Главное артиллерийское управление"
фонд 504 опись 7 дело 1127 "... об изменении штыка 3-х лин. винтовки..."
фонд 504 опись 7 дело 1146 "... переписка о улучшении отдельных частей винтовки..."
фонд 504 опись 7 дело 1164 "...переписка о частичных изменениях в 3-х лин. винтовке..."
фонд 504 опись 7 дело 1169 "...журналы оружейного отдела артиллерийского комитета по вопросу
устранения недостатков 3-х лин. винтовки..."
фонд 504 опись 7 дело 1195 "... переписка с оружейными заводами о изменениях в 3-х лин. винтовке..."


фонд 506 "Техническая часть Главного Артиллерийского Управления"
фонд 506, опись 2, дело 188 "Технические условия на изготовление ручных гранат
штабс-капитана Новицкого;чертежи гранат. 1916"
фонд 506, опись 2, дело 309 "Журналы оружейного отдела артиллерийского комитета. 1896"
фактически дело 309 состоит из 2 частей - часть 1 - журналы за январь-май 1896 года,
и часть 2 - журналы оружейного отдела за июнь-декабрь 1896 г.
фонд 506, опись 2, дело 311 "Журналы отдела по оружейной части Комитета о привилегиях на изобретения
и усовершенствования, испрашиваемых различными изобретателями в области оружия. янв.1891 - дек.1898"
фактически в этом деле описания рассмотрений различных заявок на изобретения, но т.к.
упоминаемых в описании рисунков и чертежей не приложено, то весьма трудно представить,
о чем идет речь. Всего около 30...40 разных заявок рассмотрено.
фонд 506, опись 2, дело 344 "Ведомость и чертежи частей пулеметного станка системы
мастера Колесникова обр. 1916 г. 1917"

фонд 506, опись 3, дело 32 "Чертежи кожаных кобур для возки ружья-пулемета обр. 1902 г...
чертежи изменений в ложе, мушке и приспособлениях для носки 3-х лин. пехотной винтовки, предложенных
ген.-лейт. Холодовским... чертежи сплошной томпаковой пули сист. ген.-лейт. Холодовского."
фактически в этом деле действительно находятся 3 этих вышеупомянутых чертежа большого формата
в нескольких экземплярах.
фонд 506, опись 3, дело 36 "Описание верхово-вьючного седла обр. 1909 г.
системы Грум-Гржимайло и Сергеева."
фонд 506, опись 3, дело 44 "Атлас чертежей 3-х лин. патрона обр. 1908 г.
Чертежи японского, австрийского патронов и повер. инструментов. 1914"
фонд 506, опись 3, дело 72 "Чертежи ручного осветительного патрона. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 108 "Чертежи 37-мм траншейной пушки. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 113 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 114 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 143 "Чертежи термитовой цилиндрическо-зажигательной ручной гранаты. 1917"
фонд 506, опись 3, дело 146 "Технические условия на изготовление, прием, снаряжение и испытание
дистанционных трубок к гранатам Новицкого и чертежи. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 147 "Чертежи дистанционной трубки к ручной гранате штабс-капитана
Новицкого. 20 августа 1916"
фонд 506, опись 3, дело 149 "Атлас чертежей патронного ящика. 28 июня 1863 г."
фонд 506, опись 3, дело 168 "Чертежи предметов конского снаряжения обр. 1888 г. для
солдат кавалерии и артиллерии. 1904"
фонд 506, опись 3, дело 182 "Автокорректор Ле-Приера для пулемета "Льюис"/подвижная установка/ 1914-1917"
фонд 506, опись 3, дело 187 "Чертежи деталей и устройства 3-х лин. винтовок, ударных, дистанционных
трубок и др."
фактически в этом деле касательно 3-х лин. винтовки есть только 2 листа чертежей - похоже, из
вышеупомянутого атласа - лист 14а "изменения ствольной накладки пехотной винтовки" и лист 20 "изменения в
ложе пехотной винтовки" - установка глазков для ремня, новых ложевых колец и нагеля. 1915 г.
фонд 506, опись 3, дело 216 "Чертежи офицерской шашки обр. 1881 г. 6 сентября 1881 г."

фонд 516 "Исполнительная комиссия по перевооружению армии Главного артиллерийского управления"
фонд 516 опись 1 дело 77 "...журнал оружейного отдела артиллерийского комитета об изготовлении лекал..."
фонд 516 опись 1 дело 84 "...об изменении казачьей винтовки..."
фонд 516 опись 1 дело 120 "...о испытании ружей Нагана и Мосина..."
фонд 516 опись 1 дело 121 "...о испытании ружей Нагана и Мосина..."
Я пытался посмотреть из этого фонда дела N 77 и N 120, но не получилось - мне заявили, что названия этих дел совершенно не соотвествуют фактическим.
Возможно я ошибся с номером или названием, а может в архиве бардак - не знаю.


По фонду 240, оп.1, дело 18 : описываю подробно содержание этого атласа:

лист 1 - обложка - "Атлас построительных чертежей частей 3-х лин. пех., драг. и каз. винтовок обр. 1891 г."
c изменениями и дополнениями на 04 апреля 1915 г.;
лист 2 - ствол пехотной винтовки;
лист 3 - ствол, прицел пехотной винтовки;
лист 4 - мушка, прицел пехотной винтовки обр. 1891 г.;
лист 5 - прицельная рамка пехотной винтовки обр. 1910 г.;
лист 6 - прицельная колодка, прицельный хомутик пехотной винтовки обр. 1910 г.
Изменения согласно журнала оруж. отдела арт. комитете от 21 августа 1912 г. за N237;
лист 7 - ствольная коробка;
лист 8 - стебель затвора, курок;
лист 9 - остальные детали детали затвора;
лист 10 - магазинная коробка;
лист 11 - подающий механизм - крышка, пружина, подаватель, рычаг;
лист 12 - отсечка-отражатель, спусковой крючок, защелка, спусковая пружина;
лист 13 - штык, штыковой хомутик, ложевые кольца, антабки( по состоянию на 1896 г.);
лист 14 - протирка, шомпол, лезвие отвертки, кожаный кружок, шомпольное кольцо, затылок пехотной винтовки,
шомпольный упор, ложевой наконечник, рукоятка отвертки, шуруп гайки рукоятки отвертки( по сост. на 1896г.);
лист 15 - винты ложевых колец, шпилька прицельная, прицельного хомутика и рамки, шуруп затылка;
лист 16 - ложа пехотной винтовки;
лист 17 - ствольная накладка пехотной винтовки;
лист 18 - разрез патронника, дульная накладка, повышенная мушка. Патронник изменен согласно журналу
оружейного отдела артилл. комитета за N74 1908 г.;
лист 19 - боевая личинка с повышенными размерами, отсечка-отражатель с укороченным и подогнытым зубом;
лист 20 - кольца пехотной винтовки, винты ложевых колец и заклепка пехотной винтовки, стальной нагель
с гайкой, шомпол, протирка, шпилька, лезвие отвертки, вкладыш Русина (по состоянию на 1915г.);
лист 21 - ложа пехотной винтовки с глазками для ремня (по состоянию на 1915 г.);
лист 22 - ствол драгунской и казачьей винтовки;
лист 23 - прицельная колодка драгунской винтовки, прицельная рамка драгунской винтовки обр. 1891 г.;
лист 24 - прицельная колодка казачьей винтовки, прицельная рамка казачьей винтовки обр. 1891 г.;
лист 25 - прицельная рамка драгунской и казачьей винтовок обр. 1910 г.;
лист 26 - прицельная колодка, прицельный хомутик, защелка прицельного хомутика, пружина защелки
прицельного хомутика, колпачек защелки прицельного хомутика, шпилька прицельного хомутика,
запасная шпилька прицельной рамки - это части прицела обр. 1910 г. к драгунской и казачьей винтовкам;
лист 27 - шомпол драгунской и казачьей винтовок, шпилька, муфта, протирка, лезвие отвертки (на 1915 г.);
лист 28 - затылок, ложевые кольца, пружина кольца, шарнирный болт драгунской и казачьей винтовок;
лист 29 - ложа драгунской и казачьей винтовок;
лист 30 - ствольная накладка драгунской и казачьей винтовок.

( нумерация листов сквозная по нумерации архива, фактически , в связи с изменениями и дополнениями,
нумерация листов атласа несквозная. Так, например, обложка номера не имела, нумерация начиналась
с листа 1 "ствол пехотной винтовки" - сейчас по нумерации архива это лист 2; листы атласа, изображающие
прицел, заменялись в связи с введением прицела обр. 1910 г. - сейчас это по нумерации архива
листы 3, 4 и листы 5,6 соответственно)

Я заказывал в архиве изготовление копий с листов 7,8,9,10,11,12,13 и 16, т.о. всего 8 листов из 30;
а также сам перерисовал приактически все изображенное на листах 2,3,4,14,15,17,20,22,27.
Т.е. практически все изображения деталей пехотной винтовки по состоянию на 1896 г имеются.
Так что на недостающие детали пехотной винтовки начал воостанавливать понемногу недостающие чертежи.
Бесплатная (урезанная ) версия здесь - http://alex---1967.narod.ru/waffe/blueprints_of_1891_rifle_free.html

Оставшееся теоретически можно еще заказать в архиве, это будет всего не более 70% дела.

Hooke
13-12-2011 23:36    

quote:
Originally posted by alex---1967:

фонд 506, опись 3, дело 44 "Атлас чертежей 3-х лин. патрона обр. 1908 г. Чертежи японского, австрийского патронов и повер. инструментов. 1914"



Очень интересно глянуть!
WouWar
24-12-2011 20:26    

Можно конечно понять интерес обществености к чертежам "мосинки". Но ведь есть же в конце концов ММГ. А вот это действитеьно можно раздобыть лишь пссле тщательного поиска в архивах:

фонд 506, опись 3, дело 32 "Чертежи кожаных кобур для возки ружья-пулемета обр. 1902 г...
фонд 506, опись 3, дело 36 "Описание верхово-вьючного седла обр. 1909 г.
системы Грум-Гржимайло и Сергеева."
фонд 506, опись 3, дело 113 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 114 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"

Я бы все это приобрел, но чую одному не по карману

СПетрович
25-12-2011 00:31    

На счет Мадсена - мог бы поддержать. А вот по поводу седла...
rusder767
25-12-2011 00:55    

quote:
На счет Мадсена - мог бы поддержать

Я бы тоже поддержал,но если они полные,а не пару чертежей!

rusder767
25-12-2011 00:59    

quote:
Я заказывал в архиве изготовление копий с листов 7,8,9,10,11,12,13 и 16, т.о. всего 8 листов из 30;
а также сам перерисовал приактически все изображенное на листах 2,3,4,14,15,17,20,22,27.
Т.е. практически все изображения деталей пехотной винтовки по состоянию на 1896 г имеются.
Так что на недостающие детали пехотной винтовки начал воостанавливать понемногу недостающие чертежи.

А нам то,как заиметь это недостающее!

alex---1967
28-12-2011 13:45    

Так как сканера нет под рукой, а народ беспокоится:
эскизы недостающих деталей 3-х линейной
пехотной винтовки сфотографировал и выложил:
http://alex---1967.narod.ru/scetchs_1891_1.rar
http://alex---1967.narod.ru/scetchs_1891_2.rar
http://alex---1967.narod.ru/scetchs_1891_3.rar
http://alex---1967.narod.ru/scetchs_1891_4.rar
http://alex---1967.narod.ru/scetchs_1891_5.rar
http://alex---1967.narod.ru/scetchs_1891_6.rar
пароль все тот же.


И еще по возникшим недоразумениям:
Счет на копирование из архива я получил вот в таком виде:

и сразу не понял очем идет речь.
Я сначала хотел заполучить и копии письма г.Крнка, абзац где
идет речь о соединительной планке затвора вместе с прилагаемым
чертежом, потом отказался. Но в силу каких-то недоразумений
работники архива сделали еще и письмо, правда, опять же из-за каких-то
недоразумений без начала и конца абзаца(без оборотных сторон листов).
Цена копий впрочем от этого не сильно изменилась и я надеюсь
господа концессионеры на меня не сильно обижаются.

по стволу винтовки:
1 - на черетеже ствола патронник указан с первоначальными размерами,
а на листе 18 показан патронник с измененными размерами согласно
журнала роружейного отдела артиллерийского комитета #74 за 1908г.
в скобках указаны прежние размеры.
я начертил сразу патронник с изменными размерами
2 - радиус образующей выемки под выбрасыватель явно на чертеже
ствола в этом атласе не указан, исходя из масштаба изображения
он составляет 1...2 дюйма. Я нарисовал дугу радиусом 2 дюйма, потом
когда последний раз смотрел , мне показалось , что радиус около 1 дюйма,
но переделывать не стал.
3 - исходя из чертежей лекал и шаблонов, можно предположить, что этот
радиус не проверяется при изготовлении винтовки, и радиус этот
определяется чисто технологическими причинами ( диаметром фрезы)
4 - где-то в архиве мне попадался чертеж выемки под выбрасыватель
завода Шательро - там этот вырез изготовляется при помощи
конической фрезы, ось которой параллельна оси канала ствола.
Где именно попадался - сразу к сожалению не записал, теперь не помню.
5 - на виде сбоку ствол в районе основания под прицельную колодку
изображен вот так:
я посчитал это ошибкой и изобразил как посчитал нужным. Возможно,
я не прав - все зависит от формы передней части основания
под прицельную колодку, а она внятно-однозначно не изображена
6 - и наконец , кривые второго порядка я не вырисовывал, заменил
примерно подходящими дугами.

по прицельной колодке(пехотной винтовки):
на чертеже бесплатной версии колодка(вид сбоку)
иззображена исходя из чертежа соответствующего лекала из
"Атласа построительных чертежей лекал... винтовки обр. 1891г."
В "Атласе построительных чертежей частей... винтовки обр. 1891г."
размеры те же, также отсчитываются от осевой линии канала ствола,
но доходят не до закругления верхних углов колодки, а до теоретического
пересечения вертикальных и наклонных плоскостей ступенек колодки:
Какой вариант более правильный - х.з.

По винту ложевого кольца первоначального образца:
- именно в таком виде и именно с такими размерами он изображен
в этом "Атласе..." - 5,5 витков резьбы , а длина резьбы
указана 0,28" (резьба 0,185"х25 ниток). Понятно что где-то тут
ошибка.

click for enlarge 1920 X 454  71,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1412 108,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1387  74,9 Kb picture
click for enlarge 1605 X 721  40,0 Kb picture

rusder767
28-12-2011 20:12    

Спасибо,что не забываете про нас!С Наступающим Вас,а также все всех всех!
Hooke
28-12-2011 22:56    

quote:
Originally posted by alex---1967:

фонд 506, опись 3, дело 44 "Атлас чертежей 3-х лин. патрона обр. 1908 г. Чертежи японского, австрийского патронов и повер. инструментов. 1914"



Подскажите цену вопроса!?
Mr-Bad
28-12-2011 23:10    

Трудолюбие достойнoe восхищения... С Наступающим "vsego cto najlutse"...
alex---1967
3-1-2012 13:08    

Небольшая начальная часть книги "Производство военных ружей в Америке" - общая информация о винтовке, описание сортов стали и термообработки.
http://narod.ru/disk/36351539001/pvra_mauser_rifle_1896_01.rar.html
пароль все тот же

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex---1967:

фонд 506, опись 3, дело 44 "Атлас чертежей 3-х лин. патрона обр. 1908 г. Чертежи японского, австрийского патронов и повер. инструментов. 1914"


--------------------------------------------------------------------------------


Подскажите цену вопроса!?

Это вам в архив с этим вопросом надо. Я могу только сказать следующее: для начала работники архива должны выяснить, а есть ли эти материалы действительно в наличии( а то может быть в описях ошибки какие-либо), посмотреть какого они формата( влезут ли в имеющийся в архиве сканер/ксерокс формата А3) , на какой бумаге( качественные чертежи на белой бумаге или "слепые" синьки), сколько всего чертежей. Если материалы слишком большого формата или слишком плохого качества, архив нанимает стороннего фоторгафа для съёмки этих материалов - цена соответственно во много раз возрастает.

Hooke
3-1-2012 20:08    

quote:
Originally posted by alex---1967:

Это вам в архив с этим вопросом надо. Я могу только сказать следующее: для начала работники архива должны выяснить, а есть ли эти материалы действительно в наличии( а то может быть в описях ошибки какие-либо), посмотреть какого они формата( влезут ли в имеющийся в архиве сканер/ксерокс формата А3) , на какой бумаге( качественные чертежи на белой бумаге или "слепые" синьки), сколько всего чертежей. Если материалы слишком большого формата или слишком плохого качества, архив нанимает стороннего фоторгафа для съёмки этих материалов - цена соответственно во много раз возрастает.



ясно... я далековато обитаю, чтоб добраться до архива... думал, что вы сможете узнать цену и в случае приемлемой стоимости (кроме меня есть еще одно заинтересованное лицо) сможете провернуть эту операцию.
ежели это не в ваших силах, то про свой интерес придется забыть(
Archengel
10-1-2012 02:03    

А хоть что покупать? Стоящее?

edit log

Костогрыз
15-2-2012 09:42    

А сколько стоят чертежи трёхлинейки? К кому обращаться? Можно не весь комплект, а только чертежи связанные с казачьей винтовкой?
Archengel
15-2-2012 10:40    

А Маузер 98 есть?
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 14  15  16  17 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Чертежи Люгера, МГ-34, Маузера 98К, Вальтера ППК и другого оружия вермахта 
 Самоделки, чертежи, схемы. Снаряжение патронов
 Чертежи деталей пневматического оружия апгрейд и ремонт пневматики

  Guns.ru Talks
  Литература по оружию
  Давайте вместе решим проблему с чертежами ( 9 )
guns.ru home