Давайте вместе решим проблему с чертежами

Originally posted by Archengel:

А за скока?

Не скажу

Originally posted by rusder767:

А они полные или часть только?

Почти полные

Всем заинтересованным лицам отписался.

А также , в связи с возникшими недоразумениями,
уточняю и дополняю свое прежнее сообщение -
- информацию о том, что мне удалось обнаружить в описях РГВИА:
(пишу по возможности дословно):

фонд 240 "Залюбовский Анатолий Петрович"
фонд 240, опись 1, дело 12 "Журналы оружейного отдела артиллерийского комитета,
чертежи частей 3-х лин. винтовки."
фонд 240, опись 1, дело 15 "Ведомости частей 3-х лин. винтовки,
описание употребления лекал."
фонд 240, опись 1 , дело 16 "Чертежи лекал 3-х лин. винтовки."
фонд 240, опись 1, дело 18 "Чертежи частей винтовки"
Фактически дело 18 представляет собой "Атлас построительных чертежей частей 3-х лин. пехотной,
драгунской и казачьей винтовок образца 1891 года", Сестрорецкий оружейный завод, 1915 г., 30 л. черт.
фонд 240, опись 1, дело 24 "... Руководство для устранения недостатков и повреждений
в треногах Виккерса образца 1910 г."
фонд 240, опись 1, дело 30 "Инструкция о приеме револьверов обр. 1895 г., ведомость
чертежных размеров револьвера системы Ногана."
фонд 240, опись 1, дело 31 "Чертежи лекал 3-х лин. револьверного патрона обр. 1895 г."
фонд 240, опись 1, дело 58 "Атлас чертежей к автоматическому оружию."
фонд 240, опись 1, дело 67 "Чертежи 3-х лин. патрона обр. 1908 г."
фонд 240, опись 1, дело 101 "Рапорты начальника ТОЗ в ГАУ и отчеты об испытаниях
3-х лин. винтовок системы ген.-лейтенанта Холодовского."
фонд 240, опись 1, дело 146 "Описание пятипатронных пачечных винтовок."
фонд 240, опись 1, дело 147 "Курс лекций о фабрикации ружей на французском языке."
фонд 240, опись 1, дело 160 "Чертежи лекал и шаблонов 3-х лин. драгунской винтовки обр. 1891 г."

фонд 504 "Главное артиллерийское управление"
фонд 504 опись 7 дело 1127 ".. . об изменении штыка 3-х лин. винтовки... "
фонд 504 опись 7 дело 1146 ".. . переписка о улучшении отдельных частей винтовки... "
фонд 504 опись 7 дело 1164 "... переписка о частичных изменениях в 3-х лин. винтовке... "
фонд 504 опись 7 дело 1169 "... журналы оружейного отдела артиллерийского комитета по вопросу
устранения недостатков 3-х лин. винтовки... "
фонд 504 опись 7 дело 1195 ".. . переписка с оружейными заводами о изменениях в 3-х лин. винтовке... "

фонд 506 "Техническая часть Главного Артиллерийского Управления"
фонд 506, опись 2, дело 188 "Технические условия на изготовление ручных гранат
штабс-капитана Новицкого;чертежи гранат. 1916"
фонд 506, опись 2, дело 309 "Журналы оружейного отдела артиллерийского комитета. 1896"
фактически дело 309 состоит из 2 частей - часть 1 - журналы за январь-май 1896 года,
и часть 2 - журналы оружейного отдела за июнь-декабрь 1896 г.
фонд 506, опись 2, дело 311 "Журналы отдела по оружейной части Комитета о привилегиях на изобретения
и усовершенствования, испрашиваемых различными изобретателями в области оружия. янв.1891 - дек.1898"
фактически в этом деле описания рассмотрений различных заявок на изобретения, но т.к.
упоминаемых в описании рисунков и чертежей не приложено, то весьма трудно представить,
о чем идет речь. Всего около 30... 40 разных заявок рассмотрено.
фонд 506, опись 2, дело 344 "Ведомость и чертежи частей пулеметного станка системы
мастера Колесникова обр. 1916 г. 1917"

фонд 506, опись 3, дело 32 "Чертежи кожаных кобур для возки ружья-пулемета обр. 1902 г...
чертежи изменений в ложе, мушке и приспособлениях для носки 3-х лин. пехотной винтовки, предложенных
ген.-лейт. Холодовским.. . чертежи сплошной томпаковой пули сист. ген.-лейт. Холодовского."
фактически в этом деле действительно находятся 3 этих вышеупомянутых чертежа большого формата
в нескольких экземплярах.
фонд 506, опись 3, дело 36 "Описание верхово-вьючного седла обр. 1909 г.
системы Грум-Гржимайло и Сергеева."
фонд 506, опись 3, дело 44 "Атлас чертежей 3-х лин. патрона обр. 1908 г.
Чертежи японского, австрийского патронов и повер. инструментов. 1914"
фонд 506, опись 3, дело 72 "Чертежи ручного осветительного патрона. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 108 "Чертежи 37-мм траншейной пушки. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 113 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 114 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 143 "Чертежи термитовой цилиндрическо-зажигательной ручной гранаты. 1917"
фонд 506, опись 3, дело 146 "Технические условия на изготовление, прием, снаряжение и испытание
дистанционных трубок к гранатам Новицкого и чертежи. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 147 "Чертежи дистанционной трубки к ручной гранате штабс-капитана
Новицкого. 20 августа 1916"
фонд 506, опись 3, дело 149 "Атлас чертежей патронного ящика. 28 июня 1863 г."
фонд 506, опись 3, дело 168 "Чертежи предметов конского снаряжения обр. 1888 г. для
солдат кавалерии и артиллерии. 1904"
фонд 506, опись 3, дело 182 "Автокорректор Ле-Приера для пулемета "Льюис"/подвижная установка/ 1914-1917"
фонд 506, опись 3, дело 187 "Чертежи деталей и устройства 3-х лин. винтовок, ударных, дистанционных
трубок и др."
фактически в этом деле касательно 3-х лин. винтовки есть только 2 листа чертежей - похоже, из
вышеупомянутого атласа - лист 14а "изменения ствольной накладки пехотной винтовки" и лист 20 "изменения в
ложе пехотной винтовки" - установка глазков для ремня, новых ложевых колец и нагеля. 1915 г.
фонд 506, опись 3, дело 216 "Чертежи офицерской шашки обр. 1881 г. 6 сентября 1881 г."

фонд 516 "Исполнительная комиссия по перевооружению армии Главного артиллерийского управления"
фонд 516 опись 1 дело 77 "... журнал оружейного отдела артиллерийского комитета об изготовлении лекал... "
фонд 516 опись 1 дело 84 "... об изменении казачьей винтовки... "
фонд 516 опись 1 дело 120 "... о испытании ружей Нагана и Мосина... "
фонд 516 опись 1 дело 121 "... о испытании ружей Нагана и Мосина... "
Я пытался посмотреть из этого фонда дела N 77 и N 120, но не получилось - мне заявили, что названия этих дел совершенно не соотвествуют фактическим.
Возможно я ошибся с номером или названием, а может в архиве бардак - не знаю.

По фонду 240, оп.1, дело 18 : описываю подробно содержание этого атласа:

лист 1 - обложка - "Атлас построительных чертежей частей 3-х лин. пех., драг. и каз. винтовок обр. 1891 г."
c изменениями и дополнениями на 04 апреля 1915 г.;
лист 2 - ствол пехотной винтовки;
лист 3 - ствол, прицел пехотной винтовки;
лист 4 - мушка, прицел пехотной винтовки обр. 1891 г.;
лист 5 - прицельная рамка пехотной винтовки обр. 1910 г.;
лист 6 - прицельная колодка, прицельный хомутик пехотной винтовки обр. 1910 г.
Изменения согласно журнала оруж. отдела арт. комитете от 21 августа 1912 г. за N237;
лист 7 - ствольная коробка;
лист 8 - стебель затвора, курок;
лист 9 - остальные детали детали затвора;
лист 10 - магазинная коробка;
лист 11 - подающий механизм - крышка, пружина, подаватель, рычаг;
лист 12 - отсечка-отражатель, спусковой крючок, защелка, спусковая пружина;
лист 13 - штык, штыковой хомутик, ложевые кольца, антабки( по состоянию на 1896 г.);
лист 14 - протирка, шомпол, лезвие отвертки, кожаный кружок, шомпольное кольцо, затылок пехотной винтовки,
шомпольный упор, ложевой наконечник, рукоятка отвертки, шуруп гайки рукоятки отвертки( по сост. на 1896г.);
лист 15 - винты ложевых колец, шпилька прицельная, прицельного хомутика и рамки, шуруп затылка;
лист 16 - ложа пехотной винтовки;
лист 17 - ствольная накладка пехотной винтовки;
лист 18 - разрез патронника, дульная накладка, повышенная мушка. Патронник изменен согласно журналу
оружейного отдела артилл. комитета за N74 1908 г.;
лист 19 - боевая личинка с повышенными размерами, отсечка-отражатель с укороченным и подогнытым зубом;
лист 20 - кольца пехотной винтовки, винты ложевых колец и заклепка пехотной винтовки, стальной нагель
с гайкой, шомпол, протирка, шпилька, лезвие отвертки, вкладыш Русина (по состоянию на 1915г.);
лист 21 - ложа пехотной винтовки с глазками для ремня (по состоянию на 1915 г.);
лист 22 - ствол драгунской и казачьей винтовки;
лист 23 - прицельная колодка драгунской винтовки, прицельная рамка драгунской винтовки обр. 1891 г.;
лист 24 - прицельная колодка казачьей винтовки, прицельная рамка казачьей винтовки обр. 1891 г.;
лист 25 - прицельная рамка драгунской и казачьей винтовок обр. 1910 г.;
лист 26 - прицельная колодка, прицельный хомутик, защелка прицельного хомутика, пружина защелки
прицельного хомутика, колпачек защелки прицельного хомутика, шпилька прицельного хомутика,
запасная шпилька прицельной рамки - это части прицела обр. 1910 г. к драгунской и казачьей винтовкам;
лист 27 - шомпол драгунской и казачьей винтовок, шпилька, муфта, протирка, лезвие отвертки (на 1915 г.);
лист 28 - затылок, ложевые кольца, пружина кольца, шарнирный болт драгунской и казачьей винтовок;
лист 29 - ложа драгунской и казачьей винтовок;
лист 30 - ствольная накладка драгунской и казачьей винтовок.

( нумерация листов сквозная по нумерации архива, фактически , в связи с изменениями и дополнениями,
нумерация листов атласа несквозная. Так, например, обложка номера не имела, нумерация начиналась
с листа 1 "ствол пехотной винтовки" - сейчас по нумерации архива это лист 2; листы атласа, изображающие
прицел, заменялись в связи с введением прицела обр. 1910 г. - сейчас это по нумерации архива
листы 3, 4 и листы 5,6 соответственно)

Я заказывал в архиве изготовление копий с листов 7,8,9,10,11,12,13 и 16, т.о. всего 8 листов из 30;
а также сам перерисовал приактически все изображенное на листах 2,3,4,14,15,17,20,22,27.
Т.е. практически все изображения деталей пехотной винтовки по состоянию на 1896 г имеются.
Так что на недостающие детали пехотной винтовки начал воостанавливать понемногу недостающие чертежи.
Бесплатная (урезанная ) версия здесь - narod.ru

Оставшееся теоретически можно еще заказать в архиве, это будет всего не более 70% дела.

Originally posted by alex---1967:

фонд 506, опись 3, дело 44 "Атлас чертежей 3-х лин. патрона обр. 1908 г. Чертежи японского, австрийского патронов и повер. инструментов. 1914"

Очень интересно глянуть!

Можно конечно понять интерес обществености к чертежам "мосинки". Но ведь есть же в конце концов ММГ. А вот это действитеьно можно раздобыть лишь пссле тщательного поиска в архивах:

фонд 506, опись 3, дело 32 "Чертежи кожаных кобур для возки ружья-пулемета обр. 1902 г...
фонд 506, опись 3, дело 36 "Описание верхово-вьючного седла обр. 1909 г.
системы Грум-Гржимайло и Сергеева."
фонд 506, опись 3, дело 113 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 114 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"

Я бы все это приобрел, но чую одному не по карману

На счет Мадсена - мог бы поддержать. А вот по поводу седла.. .

На счет Мадсена - мог бы поддержать

Я бы тоже поддержал,но если они полные,а не пару чертежей!

Я заказывал в архиве изготовление копий с листов 7,8,9,10,11,12,13 и 16, т.о. всего 8 листов из 30;
а также сам перерисовал приактически все изображенное на листах 2,3,4,14,15,17,20,22,27.
Т.е. практически все изображения деталей пехотной винтовки по состоянию на 1896 г имеются.
Так что на недостающие детали пехотной винтовки начал воостанавливать понемногу недостающие чертежи.

А нам то,как заиметь это недостающее!

Так как сканера нет под рукой, а народ беспокоится:
эскизы недостающих деталей 3-х линейной
пехотной винтовки сфотографировал и выложил:
narod.ru
narod.ru
narod.ru
narod.ru
narod.ru
narod.ru
пароль все тот же.

И еще по возникшим недоразумениям:
Счет на копирование из архива я получил вот в таком виде:

и сразу не понял очем идет речь.
Я сначала хотел заполучить и копии письма г.Крнка, абзац где
идет речь о соединительной планке затвора вместе с прилагаемым
чертежом, потом отказался. Но в силу каких-то недоразумений
работники архива сделали еще и письмо, правда, опять же из-за каких-то
недоразумений без начала и конца абзаца(без оборотных сторон листов).
Цена копий впрочем от этого не сильно изменилась и я надеюсь
господа концессионеры на меня не сильно обижаются.

по стволу винтовки:
1 - на черетеже ствола патронник указан с первоначальными размерами,
а на листе 18 показан патронник с измененными размерами согласно
журнала роружейного отдела артиллерийского комитета #74 за 1908г.
в скобках указаны прежние размеры.
я начертил сразу патронник с изменными размерами
2 - радиус образующей выемки под выбрасыватель явно на чертеже
ствола в этом атласе не указан, исходя из масштаба изображения
он составляет 1... 2 дюйма. Я нарисовал дугу радиусом 2 дюйма, потом
когда последний раз смотрел , мне показалось , что радиус около 1 дюйма,
но переделывать не стал.
3 - исходя из чертежей лекал и шаблонов, можно предположить, что этот
радиус не проверяется при изготовлении винтовки, и радиус этот
определяется чисто технологическими причинами ( диаметром фрезы)
4 - где-то в архиве мне попадался чертеж выемки под выбрасыватель
завода Шательро - там этот вырез изготовляется при помощи
конической фрезы, ось которой параллельна оси канала ствола.
Где именно попадался - сразу к сожалению не записал, теперь не помню.
5 - на виде сбоку ствол в районе основания под прицельную колодку
изображен вот так:
я посчитал это ошибкой и изобразил как посчитал нужным. Возможно,
я не прав - все зависит от формы передней части основания
под прицельную колодку, а она внятно-однозначно не изображена
6 - и наконец , кривые второго порядка я не вырисовывал, заменил
примерно подходящими дугами.

по прицельной колодке(пехотной винтовки):
на чертеже бесплатной версии колодка(вид сбоку)
иззображена исходя из чертежа соответствующего лекала из
"Атласа построительных чертежей лекал.. . винтовки обр. 1891г."
В "Атласе построительных чертежей частей.. . винтовки обр. 1891г."
размеры те же, также отсчитываются от осевой линии канала ствола,
но доходят не до закругления верхних углов колодки, а до теоретического
пересечения вертикальных и наклонных плоскостей ступенек колодки:
Какой вариант более правильный - х.з.

По винту ложевого кольца первоначального образца:
- именно в таком виде и именно с такими размерами он изображен
в этом "Атласе... " - 5,5 витков резьбы , а длина резьбы
указана 0,28" (резьба 0,185"х25 ниток). Понятно что где-то тут
ошибка.

Спасибо,что не забываете про нас!С Наступающим Вас,а также все всех всех!

Originally posted by alex---1967:

фонд 506, опись 3, дело 44 "Атлас чертежей 3-х лин. патрона обр. 1908 г. Чертежи японского, австрийского патронов и повер. инструментов. 1914"

Подскажите цену вопроса!?

Трудолюбие достойнoe восхищения.. . С Наступающим "vsego cto najlutse".. .

Небольшая начальная часть книги "Производство военных ружей в Америке" - общая информация о винтовке, описание сортов стали и термообработки.
narod.ru
пароль все тот же

quote:
------
Originally posted by alex---1967:

фонд 506, опись 3, дело 44 "Атлас чертежей 3-х лин. патрона обр. 1908 г. Чертежи японского, австрийского патронов и повер. инструментов. 1914"

------

Подскажите цену вопроса!?

Это вам в архив с этим вопросом надо. Я могу только сказать следующее: для начала работники архива должны выяснить, а есть ли эти материалы действительно в наличии( а то может быть в описях ошибки какие-либо), посмотреть какого они формата( влезут ли в имеющийся в архиве сканер/ксерокс формата А3) , на какой бумаге( качественные чертежи на белой бумаге или "слепые" синьки), сколько всего чертежей. Если материалы слишком большого формата или слишком плохого качества, архив нанимает стороннего фоторгафа для съёмки этих материалов - цена соответственно во много раз возрастает.

Originally posted by alex---1967:

Это вам в архив с этим вопросом надо. Я могу только сказать следующее: для начала работники архива должны выяснить, а есть ли эти материалы действительно в наличии( а то может быть в описях ошибки какие-либо), посмотреть какого они формата( влезут ли в имеющийся в архиве сканер/ксерокс формата А3) , на какой бумаге( качественные чертежи на белой бумаге или "слепые" синьки), сколько всего чертежей. Если материалы слишком большого формата или слишком плохого качества, архив нанимает стороннего фоторгафа для съёмки этих материалов - цена соответственно во много раз возрастает.

ясно.. . я далековато обитаю, чтоб добраться до архива.. . думал, что вы сможете узнать цену и в случае приемлемой стоимости (кроме меня есть еще одно заинтересованное лицо) сможете провернуть эту операцию.
ежели это не в ваших силах, то про свой интерес придется забыть(

А хоть что покупать? Стоящее?

А сколько стоят чертежи трёхлинейки? К кому обращаться? Можно не весь комплект, а только чертежи связанные с казачьей винтовкой?

А Маузер 98 есть?

Originally posted by Kolomna:

Подскажите, где можно скачать такой вот чертеж на АКМ?

Купите полный комплект и все

" подскажите как картинки вставлять... " Moment...

potom tolko "dobavit' kartinki" i vsio

Originally posted by 2m-outrage:

Купите полный комплект и все

Простите, несколько уточняющих вопросов:
1. Что входит в комплект?
2. В каком это виде (бумажные чертежи или оцифровка)?
3. Где продается?
4. Сколько стоит?
Спасибо!

Купите полный комплект и все

Поддерживаю комрада Archengel!Огласите полный список,пжалуйста!Не стесьняйтесь,все свои,кому не надо,брать не будут,а надо возьмут!!!

Господа, надеюсь никого не обижу, но продавец предлагает чертежи в бумаге. За пределы России не посылает. 202503240116 И засканировать, в отличие от меня, не может. Так что за ними придется ехать сюда.

Originally posted by 2m-outrage:

А как закончу - тоже создам кооперацию для покупки. Сами понимаете, мне они не за "спасибо" достались

Может мы тогда подождем пока Вы свои заказы отсканируйте ...
Да согласны мы .. . цену по какой они Вам достались знаем .. .

Ну сами машинки я уже сделал. Даже уже, при помощи одного комрада, "почистил". Остались только всякие масленки да ящики

Ну вот лёд тронулся, Господа присяжные

ГОСПОДА,я конечно сегодня не выспался,и чего то недопонимаю,чертежи как я понимаю уже куплены,и понятно кем(не будем разглашать военную тайну),они в бумаге,но наверное в единичном экземпляре,т.к первоначальный продавец отсканировать их не мог,отсканировать может покупатель,то есть уже сегодняшний продавец,но также их можно сделать и в электронном виде,так в каком виде они будут продаватся,хотя бы здесь?И как я понял,кому то их уже сканируют(кто это там, без очереди,я руку не мою два месяца,на которой номерок написан,шариковой ручкой) ,значит цена уже есть,и с их видом определились,так а нам то,с продавцом как поговорить-договорится,если держатель ценных бумаг не хочет сделать публичное заявление,напишите в личку или на электронку желающим,я например желающий,но какое качество,комплектация,и цена?

На сегодняшний момент я засканировал все самое "вкусное". Думаю это составляет 99% ваших хотелок. В конце концов остальное можно дослать потом всем участникам бесплатно. Общая цена которую я заплатил за все альбомы по данной тематике составляет 15 тыс. руб. Ее и буду возвращать. Итак, объявляется набор участников. Правила просты - никаких имен и никакой озвучки того что продается (кому надо знают), даже в личку на Ганзе. Оплату принимаю переводом на карту Сбербанка (номер потом по почте) или на PayPal (данные тоже потом по почте). Прошу не использовать ящики с mail.ru. Сбор участников две недели. Отмечаемся в этой теме. По истечении двух недель считаем участников и делим сумму на это количество. После чего всем высылаются письма с данными для оплаты. После оплаты высылаю ссылку на скачку

Правила просты - никаких имен

А как сказать "Я в теме",ник то рядом с сообщением стоит,не сотрешь!

Так и сказать. Ник это не имя. Тем более что я про свое писал

Originally posted by 2m-outrage:

После оплаты высылаю ссылку на скачку

А какой файло-обменник? Мне главное файло-обменник !

Основываясь на активном троллении меня на тему "когда закончу сканировать чертежи?" я не удивляюсь тому что эта тема растет с ужасающей скоростью за счет сообщений желающих поучаствовать в выкупе сканов

Ну конечно, а Маузер К98 будет?

за счет сообщений желающих поучаствовать в выкупе сканов

Ну,радоваться надо!Тираж увеличивать,от станка не отходить!

Изъявляю желание поучавствовать в выкупе сканов.

Итак первый участник

2m-outrage, я тоже участвую, но только если итоговая сумма с одного человека будет приемлемой.