Guns.ru Talks
Ярославль
о жеребьЁвке ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

о жеребьЁвке

sokol1
12-4-2012 09:59 sokol1
Назови хоть одно отделение ЯОООИР

Например Переславское.
Pesa
12-4-2012 10:15 Pesa
Например Переславское.

А Остальные, и как они могут заниматься деятельностью если не заключенно охот.согл. Все кричат что ЯООИР га.. но а один фиг бегут туда платить, дак раз оно такое и не ходите туда пусть загибается.

Filyar
12-4-2012 10:17 Filyar
[/B]
[/QUOTE]Я никак не пойму, кого-то на аркане затаскивают, или наоборот не пускают?[/B]
[/QUOTE]
Вот и я про тоже. Просто яооир - это комерческая организация. Ее направление вытресание бабок, а не охотдеятельность. При том я прекрасно понимаю, что не от вас все зависит, а от высоких московских начальников. Просто у нас в области нет выбора. Я состою в охот обществе другой области, ее цель- охотхозяйственная деятельность. Конечно там есть и взносы немалые и обязательная работа в хозяйстве, но там есть и результыты и возможность их пожинать. Денежные средства там просто идут не в карман а на развитие хоз-ва.
Mr.Cat
12-4-2012 10:42 Mr.Cat
Originally posted by sokol1:

Сереж, а здесь вообще абсурд, 5 шт на сезон по 5т.р. с такими деньжищами работать можно :-) Вы наверно хозяйство в песочнице строите? Или-же скорей всего как и большинстве частных хозяйств, 5 официальных, и 25 леватурой, за счет соседних хозяйств. А как же плата за аренду, оплата охотзозяйственного соглашения 10р за га., г.с.м, налоги, зарплата и.т.д. Или все это с 5-ти за 5ть, заходите на Некрасова Вам все объяснят!
А чего такого вы там настроили то? "гсм","з\плата"... ! Написать какая з/плата у егерей в, например, Ярославском х-ве? Или сколько им денег на ГСМ выделяется ?!
Не, конечно, если покупку квартиры в Ярославле Кулиничу относить к охотхозяйственной деятельности, или покупку ему авто, то тогда конечно!!! Или в Областном егеря с охотоведом "левого" зверя себе на карман не бьют?!

sokol1
12-4-2012 10:43 sokol1
Просто яооир - это комерческая организация.

Это Вы с потолка взяли?
Просто у нас в области нет выбора.

Чем дальше общаешься, тем больше убеждаешься, что не хотят видеть дальше своего носа. Прежде чем так утверждать, хотябы не поленились набрать в интернете, сколько в Яр.обл. охотпользователей! и что площадь угодий занимаемых ЯОООиР уже даже не 50% А вы говорите выбора нет.
Я состою в охот обществе другой области, ее цель- охотхозяйственная деятельность. Конечно там есть и взносы немалые и обязательная работа в хозяйстве, но там есть и результыты и возможность их пожинать. Денежные средства там просто идут не в карман а на развитие хоз-ва.

Дак уж поясните в какой обл Вы состоите, а чтоб утверждать кто какой деятельностью занимается, надо хотябы поинтересоваться, естественно не здесь, здесь половина народа пишут-то не под своей фамилией, и выходя из-за монитора "тише воды, ниже травы"
Hunkil
12-4-2012 10:45 Hunkil
Сереж, а здесь вообще абсурд, 5 шт на сезон по 5т.р. с такими деньжищами работать можно :-) Вы наверно хозяйство в песочнице строите? Или-же скорей всего как и большинстве частных хозяйств, 5 официальных, и 25 леватурой, за счет соседних хозяйств. А как же плата за аренду, оплата охотзозяйственного соглашения 10р за га., г.с.м, налоги, зарплата и.т.д. Или все это с 5-ти за 5ть, заходите на Некрасова Вам все объяснят!

Ну каждый сам решает, что и как, а я констатирую факт.
Во все тонкости владения охот. хозяйством я не лезу - на это есть хозяева, но если чем-то просят помочь, то помогаем.
А по деньгам я пишу так, как знаю. Не исключаю, что хозяева еще свои деньги вкладывают - они у них есть. А по факту я расценки указал - реально вот так получается, поэтому туда и ездим.
А на счет левака - вообще то егерь так же приезжает, мы данные охот. билетов пишем и потом вместе с ним охотимся. Во всяком случае опять же это при нас, а как там другие охотятся я не знаю, да и меня это не интересует.
Filyar
12-4-2012 10:49 Filyar
Originally posted by sokol1:

Дак уж поясните в какой обл Вы состоите, а чтоб утверждать кто какой деятельностью занимается, надо хотябы поинтересоваться, естественно не здесь, здесь половина народа пишут-то не под своей фамилией, и выходя из-за монитора "тише воды, ниже травы"


Как вы неуважаете все отличное от вас. Вы не член единой россии?
sokol1
12-4-2012 10:59 sokol1
А чего такого вы там настроили то? "гсм","з\плата"... ! Написать какая з/плата у егерей в, например, Ярославском х-ве? Или сколько им денег на ГСМ выделяется ?!
Не, конечно, если покупку квартиры в Ярославле Кулиничу относить к охотхозяйственной деятельности, или покупку ему авто, то тогда конечно!!! Или в Областном егеря с охотоведом "левого" зверя себе на карман не бьют?!

Я уже устал повторятся, ЗАЙДИ И СПРОСИ, ЧЕМ ВЫ ТУТ ЗАНИМАЕТЕСЬ! А что касается квартиры считаешь что охотовед области у которого в подчинении 16 отделений ЯОООиР, и примерно 270 чел штатных работников должен жить в палатке где нибуть на нефтестрое? И ты уверен что квартиру покупало общество?
Pesa
12-4-2012 11:00 Pesa
Это Вы с потолка взяли?

ЯООИР хуже комерческой организации, в комер. орг знаешь хоть за что платишь, а в этом болоте только в карман зажравшихся, уважаемый сокол будь добр напиши какие затраты по ростовскому ОООИР, тока про охрану угод. не пиши, все помнят как вы рыбу охраняли когда она дохла.

Евгений 2012
12-4-2012 11:12 Евгений 2012
ЗАЙДИ И СПРОСИ, ЧЕМ ВЫ ТУТ ЗАНИМАЕТЕСЬ!

Ув. Сергей!
Существует официальный сайт ЯОООиР, на котором должны давать ответы на все вопросы,которые возникают у членов общества.
На сегодня это только поверхностная справочная информация.
А если с каждым вопросом ехать в Ярославль.... .
sokol1
12-4-2012 11:14 sokol1

А по деньгам я пишу так, как знаю. Не исключаю, что хозяева еще свои деньги вкладывают - они у них есть. А по факту я расценки указал - реально

Сергей вот видишь как получается, хозяйство реальное, пушистое, а попросился с тобой только ОДИН Илья, СРАЗУ СТОП ФЕЙС-КОНТРОЛЬ! А в общество заходите все, и бесплатно! У меня ребенку 10лет прочитай он твои два сообщения - "Какие мы пушистые" и "Стоп контроль" не задумываясь скажет ЛЕВАТУРА! 90% частников это узаконенные "Люди?" с параллельной темы
sokol1
12-4-2012 11:23 sokol1
Существует официальный сайт ЯОООиР, на котором должны давать ответы на все вопросы,которые возникают у членов общества.

напиши какие затраты по ростовскому ОООИР

Я отвечу сразу обоим, у нас общественная организация, и специально обученного человека который будет сидеть и отвечать на сайте, у нас нет :-(
вот и предлагаю на общественных началах садитесь и пишите, зашли на Некрасова к Алексею Евгеньевичу выяснили и вперед на танки! Это мне сегодня делать нечего (спину сорвал, вчера зерно грузили) я и пишу.
Pesa
12-4-2012 11:37 Pesa
вчера зерно грузили)

Глупо конечно спрашивать, но за счет куплено зерно

sokol1
12-4-2012 11:45 sokol1
Глупо конечно спрашивать, но за счет куплено зерно

Не до конца понял очем спрашиваешь, Ростовское отд. каждый год закупает и высевает, ремизных полей площадью около 200 га. + первичные кол-вы помогают.
ДК-76
12-4-2012 11:46 ДК-76
Originally posted by sokol1:

Например Переславское.


Еще Даниловское.Ребята,понимаю вас.Но огульно все общество обвинять не надо.В районах все проще и таких разговоров,если и есть,то мало.По копытным-с советских времен идет распределение лицензий по организациям,по ячейкам и,в конечном итоге,по бригадам.Если у вас есть "устойчивая" команда,не замеченная в лесном хулиганстве))),если вы чем можете помогаете обществу-зерном,отработкой,ГСМ пусть даже в небольших количествах,по силам,то лицензию вам обязательно дадут.Поверьте,для этого не обязательно пресмыкаться,быть нужными людьми,отвечаю.Надо просто выстроить нормальные человеческие отношения,и ВСЕ.Обычно бригада состоит из 7-10 чел.и по тыще с носа совсем не напряжно,даже если б она стоила в 3 раза дороже.раз в год можно заплатить за свое увлечение.
Hunkil
12-4-2012 11:48 Hunkil
Сергей вот видишь как получается, хозяйство реальное, пушистое, а попросился с тобой только ОДИН Илья, СРАЗУ СТОП ФЕЙС-КОНТРОЛЬ! А в общество заходите все, и бесплатно! У меня ребенку 10лет прочитай он твои два сообщения - "Какие мы пушистые" и "Стоп контроль" не задумываясь скажет ЛЕВАТУРА! 90% частников это узаконенные "Люди?" с параллельной темы

А Вы что предлагаете? Всех туда возить и стрелять все, что попадется?
По-моему уже все охотники уже давно знают, что коллективы обычно сформированы и не особо туда новых людей добавляют.
Мне по бую, что вы там думаете и т.д., я пишу, что знаю.
Я хозяевам не указ, поэтому подчиняюсь, а если приглашают, так чего отказываться то? Извиняйте, но пока позволить охотится за 40т.р. на лося не могу.
Я сомневаюсь, что у нас в области все прям равны и всех пускают, куда они хотят. А за 40т.р. в ярославских угодьях деревенские дедушки охотятся.
Или гуся перелетного по 700р. в сутки. Ага, знаю я эту отмазу, типа так ограничивают количество стрелков (Дурандин который год втирает), тем самым опять же лишают права равенства и провоцируют браконьерство. Уже реально дешевле на рынок сходить и купить мяса. У нас давно уже во многих областях охота - это бизнес. На Рыбинском со стороны Тверской охотились как-то, дык у егерем СПУТНИКОВАЯ связь!!! Потому что там целая деревня московских домиков и охотничий домик Касьянова, который ходит в шапочке аля Робин Гуд с пером, а вокруг него его свита. На тогда номера дали, что утка до нас попросту не долетала - с полуавтоматов москвичи стреляли все, что видели. Хрен мы туда еще поехали.
Евгений 2012
12-4-2012 11:54 Евгений 2012
у нас общественная организация, и специально обученного человека который будет сидеть и отвечать на сайте, у нас нет :-(
вот и предлагаю на общественных началах садитесь и пишите,

С 01.01.2010 вступил в силу п. 3.2 ст. 32 Федерального закона N 7-ФЗ, в соответствии с которым некоммерческие организации обязаны каждый год размещать в сети Интернет или средствах массовой информации отчет о своей деятельности в объеме сведений, которые представляются в Минюст России или его территориальный орган,
общественные объединения в соответствии со ст. 29 Федерального закона от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 23.07.2008) <Об общественных объединениях> обязаны ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом.
ДК-76
12-4-2012 11:57 ДК-76
Originally posted by Pesa:

Глупо конечно спрашивать, но за счет куплено зерно


Наша бригада,например,каждый год по полтонне помогает.и взносы мы платим вовремя и хрен ли такого?Еще у нас бывает общее собрание,где правление отчитывается сколько заработали и сколько истратили.Все это я к тому,что мне тоже не нравится Единая Россия,но я против всеобщего направоналево выдавания лицензий.Помню первый раз пришли мы к председателю,типа,охотить копытных хотим.А кто вы такие,давноль охотниками стали?Ну нате вам секача в декабре загоном,посмотрим на вас.Честно целый месяц выходили,секача ,конешно,не добыли.На след год лосенка дали.Затем сами ремиза сажать стали и по лосю в год точно давали.Поверьте,заносить никому не приходилось.
ДК-76
12-4-2012 12:01 ДК-76
Originally posted by Hunkil:

реально дешевле на рынок сходить и купить мяса


Серега,ты так реально думаешь???ты за мясом в Тверскую ездишь?и на хрена вам 5 лосей?
sokol1
12-4-2012 12:17 sokol1
А Вы что предлагаете? Всех туда возить и стрелять все, что попадется?

Я не предлагаю! Это Вы предлагаете в ЯОООиР запустить всех бесплатно.
Я хозяевам не указ, поэтому подчиняюсь, а если приглашают, так чего отказываться то?

Совет - не трындеть публично, пока приглашают! :-)
Или гуся перелетного по 700р. в сутки. Ага, знаю я эту отмазу, типа так ограничивают количество стрелков

Эта цена для не членов общ. понимай уж как хочешь, общество отстаивает своих членов, соответственно поощряя их, это дело каждого иметь общ. билет, или нет.
У нас давно уже во многих областях охота - это бизнес. На Рыбинском со стороны Тверской охотились как-то, дык у егерем СПУТНИКОВАЯ связь!!! Потому что там целая деревня московских домиков и охотничий домик Касьянова, который ходит в шапочке аля Робин Гуд с пером, а вокруг него его свита. На тогда номера дали, что утка до нас попросту не долетала - с полуавтоматов москвичи стреляли все, что видели.

Это ты однозначно был в частном хозяйстве, общество с бизнесом никаких дел не имеет, ком.охоты - не запрещены, за счет их и ведется хоз.деятельность, и члены поощряются, и.т.д. А про Михал Михалыча, зачем так, я с ним знаком доводилась встречаться, стреляют они плохо, ходят еще хуже, но мужик хороший.
Hunkil
12-4-2012 12:32 Hunkil
Серега,ты так реально думаешь???ты за мясом в Тверскую ездишь?и на хрена вам 5 лосей?

Я про цену в 40т.р. - лучше уж сразу мясо купить
Я не предлагаю! Это Вы предлагаете в ЯОООиР запустить всех бесплатно.

Про бесплатно никто и не говорил, просто цены охриненные (с учетом средней зарплаты по области).
Совет - не трындеть публично, пока приглашают! :-)

От этого ничего не изменится, так что буду изъявлять то, что считаю нужным.
А про Михал Михалыча, зачем так, я с ним знаком доводилась встречаться, стреляют они плохо, ходят еще хуже, но мужик хороший.

Ага, "Миша 2%" и все этим сказано. А так да, хороший человек.
sokol1
12-4-2012 12:32 sokol1
или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом.

А кто сказал что он у нас недоступен? Опять повторяюсь КТО ЗАХОДИЛ-ТО?
sokol1
12-4-2012 12:53 sokol1
Про бесплатно никто и не говорил, просто цены охриненные

Хорошо, раз ты такой грамотный охотовед, давай раздадим всем желающим по 5 рублей лосей, кабанов и.т.д, интересно на сколько лет хватит биологических ресурсов области ( к стати, сохраненных все тем-же хреновым обществом) и кто будет виноват за пустыню через пару лет, опять общество?
так что буду изъявлять то, что считаю нужным.

Пока хозяевам хозяйства не предъявляют, твои изречения :-)
Ага, "Миша 2%" и все этим сказано.

Сергей ты еще был маленький, когда он был Премьером, интересно-бы посмотреть на тебя, окажись ты на его месте. :-)
ДК-76
12-4-2012 13:10 ДК-76
Вова 100 процентов куда лучше.
Mr.Cat
12-4-2012 14:02 Mr.Cat
Originally posted by sokol1:

Я уже устал повторятся, ЗАЙДИ И СПРОСИ, ЧЕМ ВЫ ТУТ ЗАНИМАЕТЕСЬ! А что касается квартиры считаешь что охотовед области у которого в подчинении 16 отделений ЯОООиР, и примерно 270 чел штатных работников должен жить в палатке где нибуть на нефтестрое? И ты уверен что квартиру покупало общество?
Да блядь, с КАКОГО ХУЯ я должен ходить и выспрашивать?!!! Они наемные работники общественной организации, если непонятно, разжую : их НАНЯЛИ члены общества, для того, что бы они ВЫПОЛНЯЛИ свои обязанности ! И от того, что Дурандин& компания переписали под СЕБЯ устав общества и завели "ручное" правление, общество ИХ собственностью не стало ! А по поводу "охотоведа области" отвечу в твоем же стиле - ЗАЕДЬ в Рыбинское отделение ОиР-а и узнай, какой ЕГЕРЬ был Леша Кулинич! Любой егерь тебе ответит, что Леша был егерь НИКАКОЙ!!! И то, что он как по мановению волшебной палочки, ВДРУГ стал "ОХОТОВЕДОМ ОБЛАСТИ" его заслуга только в том, что Дурандину был нужен человек, который будет сидеть в кабинете, при этом не будет высовывать от туда носа и открывать рта!!! И еще, по поводу уверен/не уверен - покажи мне егеря, который способен ВЗЯТЬ и купить квартиру в Ярославле ?! Вот, например, ты можешь, охотовед ?!

Mr.Cat
12-4-2012 14:09 Mr.Cat
интересно на сколько лет хватит биологических ресурсов области ( к стати, сохраненных все тем-же хреновым обществом)

Поинтересуйся, сколько кабана РЕАЛЬНО сейчас в Ярославском, только не у Кулинича, и посмотри сколько его было года так 4-е назад ! Потом про "сохранение" пиши.. .
и кто будет виноват
может уже стОит задаваться этим вопросом?
Шниперсон
12-4-2012 14:31 Шниперсон
Originally posted by sokol1:

к стати, сохраненных все тем-же хреновым обществом


sokol1
12-4-2012 14:32 sokol1
Mr.Cat

Давай без мата, и не будем переходить на ЛИЧНОСТИ! и еще кому надо, кому не надо, я основываюсь на фактах государственного учета (З.М.У) так-же неоднократных, всевозможных проверок Ф.А.С, прокуратуры и.т.д (к стати организованных не без участия твоих приспешников) но не слухами и собственными доводами.
Поинтересуйся, сколько кабана РЕАЛЬНО сейчас в Ярославском

У меня есть данные З.М.У по всей обл. с 95 года как начал работать, поверь мне кроме увеличения я ничего не вижу, да в этом году из-за суровой прошлогодней зимы, с кабаном немного хуже чем в предыдущий год, но кабан самая легко воспроизводимая животина, увидишь.
Евгений 2012
12-4-2012 14:46 Евгений 2012
из-за суровой прошлогодней зимы, с кабаном немного хуже чем в предыдущий год

Кормить надо было, а не базы для себя любимых строить!
В Заболотском кабана почему-то не убавилось!!!
sokol1
12-4-2012 15:12 sokol1
Кормить надо было,

А кто сказал, что их не кормят?
Евгений 2012
12-4-2012 16:17 Евгений 2012
Сергей, огромное спасибо за полемику, которую Вы ведете на этом форуме. Я прекрасно понимаю, что областное общество держится только за счет энтузиазма первичек.
Мне кажется, к сожалению, руководству абсолютно по барабану что твориться на местах и в данном споре они(руководство) точно участвовать не будут.
Их дело - установить с потолка тарифы и содрать как можно больше денег.
Averroes
12-4-2012 20:53 Averroes
Харэ гнать на общество. Ребята зарабатывают как могут. Платим и молчим. Чем-то недовольны - идем в фасы прокуратуры и т.д. Все давно посчитано и разжевано. Какие еще могут быть вопросы?
Mr.Cat
12-4-2012 21:03 Mr.Cat
Давай без мата

Ок!
и не будем переходить на ЛИЧНОСТИ!

Кого ты называешь "личностью" ? Человека, не имеющего собсвенного "я" ? Человека, который не в состоянии контролировать ситуацию ? "Охотоведа", который не высовывает носа из кабинета и не отрывающего зада от стула ? И на эту "личность" некто потратил деньги, и немалые деньги, что бы купить ему квартиру и машину! Дай угадаю, наверное "некто" дал эти бабки из личных сбережений ?!
не без участия твоих приспешников

Залезь в словарь, уточни смысл слова "приспешник" и извинись!
У меня есть данные З.М.У
Я же ясно написал "РЕАЛЬНО" , специально шрифтом выделил ! Общаешься же с Власовым ? Поинтересуйся по кабану в Ярославском! Его слова, почти дословно ".. . а кабана то, в Ярославском нет ! И по идее охоту на него нужно закрывать !" Поинтересуйся! А то, ЗМУ! Тебе ли не знать, что квоты на изъятие выделяются на основании ЗМУ, и если раньше они давались на область в целом, то теперь на каждое хоз-во отдельно, и после этого ты хочешь, что бы "рулилы" из Ярославского добровольно отказались от охоты на кабана ?!
поверь мне кроме увеличения я ничего не вижу
Ну дык конечно! Когда такой "писатель" стул протирает! Я ,например, знаю, что более половины егерей Ярославского ЗМУ писали ОТ БАЛДЫ! Ибо один хрен никто не проверяет! И вот я, как член общества с 95 года,исправно платящий взносы, хочу знать, какого хрена на должность главного охотоведа поставлен человек, место которому, в лучшем случае, в Департаменте, в должности "писателя бумажек" ?! И эта, не ответил ты, может районный охотовед Соколов Сергей , или рядовой, например, егерь Ростовского отделения ЯОООиР-а запросто купить квартиру в Ярославле, а?
sokol1
12-4-2012 23:36 sokol1
"приспешник"

Если это тебя оскорбляет - Извини :-(
Я же ясно написал "РЕАЛЬНО"

Я прекрасно понял смысл твоего вопроса, ярославское хозяйство знаю немногим хуже, что касается численности кабана на момент учетов (вторая декада зимы) возможно его и нет, в желаемом кол-ве, но на момент летне-осенней охоты (потравы, на овсах, начало загонной) я с тобой не соглашусь, и закравать охоту на него - это-уж ты слишком "хватнул"
квоты на изъятие

Лимит добычи определяется не только с данных З.М.У, а в совокупности нескольких учетов, так что опять мимо.
ЗМУ писали ОТ БАЛДЫ! Ибо один хрен никто не проверяет!

Вот тут может ты и прав, незнаю. Надо задать пару вопросов в Департаменте. В Ростове я тебя заверяю с этим все серьезно, контролирую сам почти все 40 маршрутов, тропление почти все с G.P.S мало того, В.Л.Субботин проводит три контрольных маршрута, сдаем всегда первыми и без брака.
а запросто купить квартиру в Ярославле, а?

Припрет - купим, в палатке жить не буду :-)
Харэ гнать на общество

Юрий Алексеевич, искренне рад Вас "слышать" как здоровье, предохотничье настроение? :-)
Mr.Cat
13-4-2012 10:52 Mr.Cat
Если это тебя оскорбляет
Меня ничего не оскорбляет, ну или почти ничего.
твоих приспешников

Одиночка йа ! Сект не организую и в таковых не состою, ну разве что за исключением ЯОООиР.
на момент учетов (вторая декада зимы) возможно его и нет, в желаемом кол-ве, но на момент летне-осенней охоты (потравы, на овсах, начало загонной) я с тобой не соглашусь
"Моменты" побоку, фактически численность кабана падает уже третий год подряд!
и закравать охоту на него - это-уж ты слишком "хватнул"

Это не я, это один товарищ из Департамента "хватанул".. . исходя из фактического состояния дел в отдельно взятом хоз-ве.
Лимит добычи определяется не только с данных З.М.У, а в совокупности нескольких учетов, так что опять мимо.
Я знаю как определяется лимит. Ты прекрасно понял, что я имел ввиду. Так что, в точку!
В Ростове я тебя заверяю с этим все серьезно
А я про Ростовское и не говорил...
Припрет - купим
Ну тогда ладно, тогда я спокоен!
Только ты опять понял, что я имел ввиду, а отъехал шуткой!
Averroes
13-4-2012 12:46 Averroes
2сокол
Мы вроде давно на "ты":-) Здоровье бодрое, времени вот правда совсем нет посмотреть, много ли изменилось у вас в конторе с позапрошлого года. Думаю, кому бы свои 2 пакета материалов передать, совсем запылились:-)
ДК-76
13-4-2012 13:01 ДК-76
Юра,тебе к царю надо!Владимир Ясно Солнышко.Отец и Заступник наш!
Averroes
13-4-2012 19:24 Averroes
отец и заступник ваш - верно подметил

Guns.ru Talks
Ярославль
о жеребьЁвке ( 2 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных