Ярославские дела

Да и ещё коллеги прошу уважать друг друга

Это беспорно. Но я понять не могу тех кто защищает сторону общества, даже сами егеря которые мне знакомы пожимают плечами, а охотники у которых нет возможности выехать в другой участок должен платить за вальдшнепа 1000р что бы пару раз выйти в угодья, и что делают общества и их председатели. В угодьях бардак

Originally posted by fref1:

Давайте разберемся в экономике:
1. ЯОООиР Общественная (не комерческая) организация, т.е. сама суть устава организации не предполагает получение или извлечение прибыли из своей деятельности.
2. Т.е. доходы минус расходы должны равнятся "0".
3. Расходы:
- заработная плата постоянных сотрудников ЯОООиР (годовой фонд ЗП) - сумма1;
- что необходимо сделать в угодьях на этот год расписывается детально (сначала в количественном выражении, потом пересчитываем в суммовое) - сумма2;
- дополнительные расходы (транспорт, ГСМ и т.д.) - сумма3
4. Доходы:
- суммы поступивщие от членских взоносов;
- суммы поступившие от продажи путевок;
- суммы поступившие от продажи талонов трудоучастия;
- материалы и услуги полученные в натуре.
5. Составляем бюджет - посчитав свои расходы за год (сумма1+сумма2+сумма3), получим какую-то сумм(итого). И уже от этой суммы будем рассчитывать цены на путёвки и лицензии т.е. это будут доходы.

И всё это должно быть гласно такая расшифровка должна висеть в интернете на сайте общественной организации.
И все тогда будут понимать почему путёвка на лося столько стоит, на слона столько-то, а на гуся 1250 руб. или может совсем бесплатно, буду я отрабатывать отработку в угодьях или просто заплачу за талон, может у меня лежат материалы которые нужны для охотугодий, мне вроде как и ненужны, и выкинуть жалко а за лицезию на кабанчика я может и отдал бы их.

Ну примерно вот так вот, просто этим нужно заниматся каждый год целеноправленно, я понимаю что всё сразу сделать не получится, но постепенно сделать можно, в этом году к примеру все солонцы востановили новых построили, в следующем кормушек настроили ну вот как-то так. А что получается деньги платим а в угодьях ничего не меняется.

И так каждый год правление вывешивает бюджет на новый год, и его защищает, а в конце года отчитывается о проделанной работе!

Поправте меня если я ошибаюсь.. . !

и вот этот пост прочитайте.. . это что декларация бесплатности.. . вопрос только в разумности и подконтрольности и открытости.. . !

Originally posted by Vasily75:
А у меня вот вопросец назрел: как относиться к тому, что по постановлению 34-п фактически земли Даниловского охотхозяйства перешли в Участок N7 "Областного общества охотников и рыболовов"? Да еще и вместо Тутаевского появились Участок N19 и Участок N20?

Василий!
В сторону вопросы ,приезжай ко мне, раньше участок принадлежал даниловскому ооиру сейчас это УООП, сомневаюсь что туда толпа ринется!
что бы охотится на новом месте нужна разведка, или чтоб кто нибудь сдал(за пузырь)токовище или где загнездились ути.

Считаю, что грабителям надо отвечать "ударом на удар".Пример:весной за гуся я им плачу, а в августе, сентябре оне мне поле вместе с вышкой. Сразу не поймут, ещё раз растолкую.
НЕ ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.

"ударом на удар".Пример:весной за гуся я им плачу, а в августе, сентябре оне мне поле вместе с вышкой. Сразу не поймут, ещё раз растолкую.
НЕ ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.
Ну вот Господа, и договорились до результата! :-((
А где же этика, настоящего охотника! Результат будет, и очень скоро! Но не тот, который обещает г-н Averroes, весной собираются провести охоту, с учетом пропускной способности, каждого отделения ЯООиР, и это далеко не те цифры, которые опубликовал Averroes взяв видимо их с потолка, ну в прочем, как и все остальные (сумма расходов 51,372 сумма доходов 65,508 млн. не пояснив, откуда взялись эти цифры, и с чего они складываются, хотя прекрасно знает: так, собакам на драку:-))) так вот, к примеру, пропускная способность Тутаевского отделения с учетом интерполяции составит 150! чел/день, а не 5500 чел/день (это охота на гуся, данные взяты из охотпроекта хозяйства) кому не верится зайдите на Некрасова, Вам там не откажут, и кто пойдет на охоту? Люди активно участвующие в жизни общества, затем члены этого общества, а если останутся путевки (разрешения) все остальные! Вот такая мрачная картина!
P.S. г-н Averroes не вводите в заблуждение народ!

Originally posted by sokol1:

Averroes взяв видимо их с потолка, ну в прочем, как и все остальные (сумма расходов 51,372 сумма доходов 65,508 млн

Для меня их с потолка снял А.Н. Дурандин

Но цифры были эти приведены в контексте сообщения о том, что ЯОООиР - некомерческая организация, целью которой не является извлечение прибыли. К чему 14 млн разницы мне, к примеру, не понятно.
А черные комментарии, так я не в ответе за высказывания других участников. Одной из причин таких комментарием - отсутствие информации - ЯОООиР ничего не делает для просвещения масс
Так что позвольте ограничиться сканами документов с подписью вашего руководителя и не пояснять каждую цифру в отдельности?

А.Н. Дурандин

Тогда потрудитесь пояснить каждую цифру, а то выходит: кинул, и смотрю кто чернее напишет! как Вы вырызились про эту "шарагу" :-))

Originally posted by sokol1:

Тутаевского отделения с учетом интерполяции составит 150! чел/день

Здесь вы действительно правы, я ошибочно взял другую цифру пропускной способности Тутаевского ОХ весной по гусю. Но принципиально ошибка на результаты расчетев не повлияет, смысл которых вы, похоже не уловили

Поясняю, 5500 чел/дней - это вовсе не пропускная способность Тутаевского ОХ, как вам показалось, а средняя пропускная способность угодий области по гусю, рассчитанная с грубым приближением. Проверьте, пожалуйста, на сколько она будет отличаться от вашей.
Там же (в этом посте) приводилась общая численность охотников в нашей области (примерно 30 тысяч) - это должно было навести вас на мысль, что неверно уловили смысл поста. Не направлять же все 30000 в тутаевское ОХ

Originally posted by sokol1:

P.S. г-н Averroes не вводите в заблуждение народ!

Что вы! Люди от меня, в рамках этой небольшой темы, узнали больше, чем от Общества за последние годы. Вы не против, если я к вам за зарплатой прийду?

ошибка на результаты расчетев не повлияет, смысл которых вы, похоже не уловили

Смысл, я прекрасно понял. Цифы эти, которые Вы так и не объяснили, складывались по Вашей "инициативе" всеми отделениями перелопачивая отчеты, и как Вы сами знаете, перерасчитанные в денежном эквиваленте, хотите посмотреть сезонную работу, я еще Вам говорю: ПРИЕЗЖАЙТЕ! И может у Вас изменится мнение.

Originally posted by sokol1:

ПРИЕЗЖАЙТЕ!

Договорились! Как-нибудь приеду, весной.. .

Originally posted by fref1:
Да и ещё коллеги прошу уважать друг друга.. . и поэтому несочтите за труд прежде чем писать прочитайте всю тему посмотрите посты мои, а то возникает такое чуство что вы заходите на последнюю страницу читаете последний посто и начинаете диалог..... . не красиво так как будто перебиваете разговор...

RealGun вы вроде нормальный мужик я с Вами стрелял в Домнино.. . а сейчас я Вас просто понять немогу...... . !?

Игорь, чем я тебя обидел, дорогой?
В инете не очень люблю бодаться. Давай встеримся в Домнино и потолкуем за рюмочкой чая, в субботу, например. Так все понятней будет.

С Уважением.

Итак, подводим итог:
Вася в Данилов,
Я в Ростов;
Игорь в Домнино...
За сим вечер дисскусий счатаем закрытым

Originally posted by :
[B][/B]

Есть ещё на Руси места, где можно душой отдохнуть!

Originally posted by RealGun:

Игорь, чем я тебя обидел, дорогой?

На обиженных воду возят....... .
я просто объясняю свою позицию по отношению к этому вопросу.........
а в Домнино обязательно встретимся, но только если наша встреча что-то поменяет, то я готов каждый день в Домнино встречатся

quote:
А.Н. Дурандин

Originally posted by sokol1:

Тогда потрудитесь пояснить каждую цифру, а то выходит: кинул, и смотрю кто чернее напишет! как Вы вырызились про эту "шарагу" :-))

в своём посте вы к Анатолию Николаевичу обращаетесь.. . ?

А то я подумал что к Averroes, а то не красиво мы платим деньги а вы с нас ещё и отчёт спрашиваете...

---

Originally posted by Averroes:

Тут не стоит смешивать мух и котлеты.

Частник - это бизнесмен, имеющий доход от нефти, газа, леса, банковской и т.д. деятельности. Имеющиеся средства вкладывает в свое охотхозяйсво. Для него ведение охотхозяйсва - это расходы, в графе "ИТОГО". Понятно, что приглашая нужных людей или продавая путевки простым смертным он отбивает часть расходов, но охотхозяйство остается расходной статьей, финансируемой из других источников.

Общество (или некоммерческое объединение ), откуда .. . алмазы, т.е. деньги. Взносы, путевки (нелицензионные и лицензионные), отработка.

Частник может вообще никого к себе не пускать и от этого его хоз-во не перестанет существовать. Биотехния, охрана (и прочие требования) будут вестись не в пример угодьям обществ.

Общества (председатель, члены правления, бухгалтерия, охотоведы-егеря) же зависят исключительно от того, сколько членов в нем, сколько эти члены заплатят и сколько им удастся срубить с приезжих.

Это как бы четкое описаение, что есть частник и общество. Понятно, что существуют переходящие (смешанные) формы, перетекающие из одного в другое.

Конечно и частник может взять хоз-во для получения прибыли. Про рентабельность охотхозяйств в нашей действительности на форуме куча статей и куча копий сломаных была. Но тем не менее финансово-образующие принцыпы в сегодняшних условиях разные. У частника вкладываение денег в хоз-во для удовлетворения собственных желаний. У общественников выкачивание денег из хоз-ва, чтобы заработать себе на жизнь, да ещё чтоб далеко не бедную.

Originally posted by SVG:

Для него ведение охотхозяйсва - это расходы, в графе "ИТОГО".

Для него ведение охотхозяйства - это прежде всего "диверсификация бизнеса". И, не исключено, что это направление будет учитываться на отдельном балансе (хотя бы в рамках управленческого учета). Мы же рассматриваем идеальный случай, деньги считать научились, и брать угодья на 25 лет для души - это слишком обременительно.

Originally posted by SVG:

но охотхозяйство остается расходной статьей, финансируемой из других источников.

Это зависит от качества ведения охотхозяйства и некоторой специфики (площадь, характер угодий... ) Но гарантировать убыточность частного ОХ - мне кажется неправильно.

Originally posted by SVG:

Частник может вообще никого к себе не пускать и от этого его хоз-во не перестанет существовать.

Просто не пускать он не может, мы же рассматриваем идеальный случай, а не нашу реальность. Вот смотрите, охотхозяйство - это же не магазин и не булочная, которую можно сменить, если не нравятся цены (как предлагает Денис ДК-76). Ни частник, ни общество не должны устанавливать ограничения при распределении права охоты. Либо же они должны быть не настолько явными, о которых пишет сокол (удовлетворять потребности членов в первую очередь). По этой логике человек, не учавствующий в жизне общества (по разным обстоятельствам), практически будет лишен возможности охотиться в давно знакомых и любимых угодьях. Это при том, что животные не принадлежат охотпользователю, а численность некоторых вообще очень слабо зависит от его деятельности. Для возмещения затрат на ведение охотхозяйства совсем не обязательно быть членом какого-то общества

Originally posted by SVG:

У частника вкладываение денег в хоз-во для удовлетворения собственных желаний. У общественников выкачивание денег из хоз-ва, чтобы заработать себе на жизнь, да ещё чтоб далеко не бедную.

Ну а какую же все-таки разницу может наблюдать охотник из вне, со стороны?

Originally posted by RealGun:

Вообще, если вас не устраивает деятельность какого-либо хоз-ва, просто не ходите туда и не давайте им повода вас обмануть.
При покупке путевки дается кассовый чек. Все прозрачно и понятно.

Originally posted by Averroes:

Это абсолютно неправильная позиция. Во-первых - не у каждого охотника есть возможность нормально, полноценно охотиться в 100-200 км от дома.
наличие чека прозрачности не гарантирует

Согласен с Averroes'ом.
Перебор магазинов в поисках того, где не обсчитывают - лишние сто метров и полчаса, не подлежащие калькуляции. Перебор хозяйств - тысячи рублей и утрата немногих дней, которые охотник может посвятить охоте.
Кассовые аппараты были изобретены владельцем бара для того, чтобы его же бармены его не обирали. Аппарат предназначен для обеспечения внутренней прозрачности (позже и государство этот аппарат использовало, конечно, как наш общий хозяин). Здесь же ведется речь о движении денег и ценообразовании в той мере, в которой это непосредственно касается охотников, и здесь никакой прозрачности нет. Как видно из выложенных документов, ЯОООиР считает, что цены на путевки вообще невозможно калькулировать (что, на мой взгляд, просто уклонение от какой-бы то ни было прозрачности и подотчетности своим членам и другим потребителям услуг).

Originally posted by Averroes:

Для него ведение охотхозяйства - это прежде всего "диверсификация бизнеса". И, не исключено, что это направление будет учитываться на отдельном балансе (хотя бы в рамках управленческого учета). Мы же рассматриваем идеальный случай, деньги считать научились, и брать угодья на 25 лет для души - это слишком обременительно.

Вкладывает он деньги из своей з/п или же из баланса предприятия принципиального значения не имеет: всё одно - расходы. Ну и например Абрамовичу, Прохорову и т.д. 100 - 150 - 200 тыс. га врядли в тягость К тому же содержать хоз-во может и несколько человек - и дешевле и компания есть.

Originally posted by Averroes:

Это зависит от качества ведения охотхозяйства и некоторой специфики (площадь, характер угодий... ) Но гарантировать убыточность частного ОХ - мне кажется неправильно.

Так то оно так. Но ещё раз повторюсь, периодически всплывает вопрос о рентабельности охотхоз-в, и обсуждали не один десяток раз, что представляет из себя данная ниша. В общей массе не рентабельна. Или рентабельность настолько низка, что до неё нет никакого дела. Пример - обсуждаемое ярославское общество. Рентабельность за 2008 г 27%. Если не изменяет память, по неофициальным данным (разговоры на кухне бизнесменов) менее 40% фоловый бизнес. А уж применительно к охоте (сезонность и дичь на месте не стоит), то подавно.

Originally posted by Averroes:

Просто не пускать он не может, мы же рассматриваем идеальный случай, а не нашу реальность. Вот смотрите, охотхозяйство - это же не магазин и не булочная, которую можно сменить, если не нравятся цены (как предлагает Денис ДК-76). Ни частник, ни общество не должны устанавливать ограничения при распределении права охоты. Либо же они должны быть не настолько явными, о которых пишет сокол (удовлетворять потребности членов в первую очередь). По этой логике человек, не учавствующий в жизне общества (по разным обстоятельствам), практически будет лишен возможности охотиться в давно знакомых и любимых угодьях. Это при том, что животные не принадлежат охотпользователю, а численность некоторых вообще очень слабо зависит от его деятельности. Для возмещения затрат на ведение охотхозяйства совсем не обязательно быть членом какого-то общества

Ещё как может. Не пускать. Вот недалече от нашего обл. центра Тюмени есть частное хоз-во руководителей ЛУКола. Так там чуть ли не война была с местными жителями: не давали путевки на свою территорию. В итоге пришли к компромиссу, ибо на территории этого хоз-ва местные жители работают в сельхоз отрасли. Путевок 30-40 местным выдают, чужим нет. Если что-то нельзя предупредить, то это надо возглавить. И волки сыты и овцы целы.

Originally posted by Averroes:

Ну а какую же все-таки разницу может наблюдать охотник из вне, со стороны?

В частное - ой как не просто попасть, даже с деньгами. Или ваще никак не попасть. В общественное - только лопатник расчехляй. Больше народу больше денег.. . Если частник прибыль пытается получить, то разницы с общественным никакой (ибо принцып тот же). У частника кто больше заплатит, тот и в дамках, и он этого не скрывает. А общественники в справедливость пытаются играть

Originally posted by ДК-76:
За тепло платим круглый год, а летом его нет. И не надо заниматься профанацией!

Мне кажется, аналогия неточна.
Мы платим за реально доставленную в холодный период тепловую энергию, и теплом пользуются все, оно всем нужно. Просто эти платежи за реальную услугу распределяются равномерно на год, тарифы калькулируются и защищаются в госоргане.
Цена на гуся не калькулируется, не защищается (и, как видно, не может быть защищена), и почему охотник на гусей должен в повышенной доле оплачивать содержание людей и стоимость работ, не влияющих на гуся, не результирующийся в возможности и добычливости охот - совершенно неясно.
Это как если бы тепловики брали с нас деньги за энергию Солнца, которой мы естественным образом греемся летом.

Originally posted by SEIKO50:
Только что разговаривал с Питером, путёвка на гуся от 1000 до 3000.
Был в г.Орске (орен. обл.)гусь от 100-700 дорога туда обратно 8200.
Настреляться можно на всю оставшуюся

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
Вы всерьез считаете, что житель ярославского села должен не вякать и ехать в Орск? Что все способны наесться или выспаться за раз на всю оставшуюся жизнь?

Originally posted by ДК-76:

А я ни хрена не смеюсь!Я не имею к обществу отношения, но хочу, чтобы егерю у которого я охочусь-не гандону, которые, похоже, большинству попадались, а нормальному честному мужику платили зарплату и зимой и летом!Чтобы дали хоть немного денег на бензин и соляру-навалить осины, наделать солонцов, и половить браконьеров наконец.

Вы хотите, чтобы это делали охотики, вынужденные иметь отношение к обществу, поскольку у него две трети угодий? Чтобы они оплачивали то, обратите внимание на свой пост, что делается для лосей, лицензию на которых обычный охотник и увидеть-то не сможет?

Originally posted by ДК-76:

Вступив в общество-я согласился софинансировать его существование. Точка. Если мне дорого-иду искать где дешевле. Точка.

Живя в России, я обязан софинансировать ее. Значит ли это, что я не вправе оспаривать завышенные на мой взгляд, налоги и нерациональное расходование бюджета, а должен просто уезжать из страны?
Пушкин говорил: "Я не ропщу о том, что отказали боги, мне в сладкой участи оспаривать налоги". Многие ропщут, и Вы не бог, чтобы им в этом отказывать.

Originally posted by ДК-76:

В то же время поддерживаете людей, которые хотят охотиться совершенно бесплатно!

Уважаемый ДК-76, ну не ратовал здесь никто за это.
А вот я посмотрел Прейскурант ЯОООиР и увидел, что работники лесного хозяйства - льготная категория, как инвалиды, фронтовики. Удивился, что нет работников охотничьего хозяйства - оказывается, они по областным правилам охоты "беспутевочники" вообще (не знаю, действуют ли эти Правила).
Вот кто Ваши оппоненты, а не те, кто спорят здесь об обоснованности цены, а не о правомерности ее назначения вообще.

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
Вы всерьез считаете, что житель ярославского села должен не вякать и ехать в Орск? Что все способны наесться или выспаться за раз на всю оставшуюся жизнь?

Думаю в ВАС на родине гусь стоит 100 рублей на весь сезон охоты приглашайте!

Originally posted by Egalitist:

Вы хотите, чтобы это делали охотики, вынужденные иметь отношение к обществу, поскольку у него две трети угодий? Чтобы они оплачивали то, обратите внимание на свой пост, что делается для лосей, лицензию на которых обычный охотник и увидеть-то не сможет?

Я только хотел сказать, что если бы было общество охотников на гуся, то это было бы противоестественно. Если на охоту вообще не ходишь, то и членские не платить?

Originally posted by Egalitist:

Вы всерьез считаете, что житель ярославского села должен не вякать и ехать в Орск?

Вы не поверите, но старые охотники считают своим долгом взять путевку на вальдшнепа, а на охоту ходить уже здоровье не позволяет.

Originally posted by Egalitist:

а не о правомерности ее назначения вообще.

Этот разговор начался давно, и главным посылом было-гусь не наш платить не надо!Данная тема лишь продолжение, слегка приведенное в цивилизованный вид-с цифрами и всеми делами. Если появится полнейшее обоснование цены в 1250руб разговор прекратится-нет.

Originally posted by SVG:

Если не изменяет память, по неофициальным данным (разговоры на кухне бизнесменов) менее 40% фоловый бизнес.

К делу не относится, но полная чушь!

Originally posted by Egalitist:

оказывается, они по областным правилам охоты "беспутевочники" вообще (не знаю, действуют ли эти Правила).

ТАК было всегда-и это правильно!Работники ЖД имеют право на бесплатный проезд...

А вообще почему я ввязался в разговор?Потому что он однобокий. Сказать,что меня все устраивает?-нет. По крайней мере из-за 500 руб смешно. Если бы шел разговор о смене всей системы и не только в охотничьем хозяйстве-я бы был в первых рядах. У нас в стране монархия-хрен ли говорить!?И еще скажу вещь, которая никому не понравится. Охота по определению не может быть массовой-если не птиц, то зверей точно на всех не хватит. И цена может быть барьером. ИМХО

Если появится полнейшее обоснование цены в 1250руб разговор прекратится-нет.

Ну если каждая цифра будет обоснованна, то вопросов возникать уже не должно. Предложения по ее уменьшению -возможно.. .

Originally posted by ДК-76:

Если появится полнейшее обоснование цены в 1250руб разговор прекратится-нет.

Разговор потому и начался, что не представляется возможным обосновать эту цену. И в продолжение всего разговора не было ни одной попытки.

Originally posted by ДК-76:

ТАК было всегда-и это правильно!Работники ЖД имеют право на бесплатный проезд...

Не думаю, что это правильно. Работника газового хозяйства не потребляют газ бесплатно, даже льгот нет. Все они наемные рабочие и получают за свою работу заработную плату.

Originally posted by ДК-76:

разговор о смене всей системы и не только в охотничьем хозяйстве-я бы был в первых рядах.

Может продолжение этого разговора и выльется во что-то более глобальное. В этом случае я для Вас место в первом ряду придержу - нам может потребоваться Ваш стрелковый опыт

Господа Ярославцы! Ответе на один вопрос: кто из Вас был на заседании правления, любого отделения (при распределении лицензий, отчетном и.т.д) или хотя бы интересовался жизнью общества, и цыфрах, не по наслышке, это к стати не запрещено для любого члена нашего общества, тогда как Вы можете рассуждать о ценообразовании и о деятельности - с чьих то слов? И в праве ли Вы в этом случае?

Ну вот все обоснования примерно одинаковые: это либо гарантии, что все в порядке; либо намек на отсутствие спецзнаний, теперь вот у нас нет права рассуждать о ценообразовании.
Может короче будет показать и рассказать, народ успокоить? Конкретно, по порядку. До сезона еще далеко, время есть, день еще достаточно короток

До сезона еще далеко, время есть, день еще достаточно короток

Это у Вас есть время, и на работе, и дома, на у нас все бегом:-)) Помогли бы:-)) А, Вы считаете, что помогаете. :-)) До завтра!

Originally posted by sokol1:

кто из Вас был на заседании правления

я не был и кстати сколько ни пытался узнать где это и когда действо проходит ни кто так и не сознался.. . даже под пытками.. . !

Originally posted by Averroes:

Может короче будет показать и рассказать, народ успокоить? Конкретно, по порядку.

я двумя руками за... пошёл покупать попкорн... . !