Ярославские дела

Может все же "не дороже" путевки на селезня и вальдшнепа..... . а то ведь, как вариант, можно вальдшнепа "поднять" до уровня гуся.

Так может говорить человек, который даже никогда не интересовался ведением охотничьего хозяйства, в отличии господина Averroes, двуличность которого видна невооруженным глазом (зарекался не вступать в его глупые, хамские баталии, но не выдержал) Давайте оценим все по себестоимости, вальдшнеп будет стоить рубль, тогда сколько будет стоить охота на копытных, зайца, глухаря, тетерева и.т.д, ведь для охраны и увеличения численности этих видов, затрачены огромные деньги, хотябы охрана, у нас 15 егерей, на площади 150000 га, каждому хотябы по 20л. бензина в день, +подкормочные площадки, ремизные поля, зерно, комбикорм, солонцы, галечники, пархалища и.т.д, кто считать не может приезжайте покажу отчет! И про <исчезнувшие деньги> Иванофф прав на все 100! +1 клевета чистейшей воды, в прокуратуре ему посоветовали обратится в суд, на его месте, я так и сделал, будут какие то новости, я здесь выложу обязательно!
Всем удачи готовтесь к весенней охоте:-))

у нас 15 егерей, на площади 150000 га

А "у вас" это где?

И про <исчезнувшие деньги> Иванофф прав на все 100! +1 клевета чистейшей воды, в прокуратуре ему посоветовали обратится в суд, на его месте, я так и сделал, будут какие то новости, я здесь выложу обязательно!

Может уж тогда приоткроете завесу таинственности , и явите присутствующим лик г-на ИваноФФ-а?

Давайте оценим все по себестоимости, вальдшнеп будет стоить рубль, тогда сколько будет стоить охота на копытных, зайца, глухаря, тетерева и.т.д, ведь для охраны и увеличения численности этих видов, затрачены огромные деньги

Интересная логика... . Если я не охочусь на копыта, почему я должен за них платить??????? А так как в основном все биотехнические мероприятия направлены на свиноводство, то кабанов сейчас везде много, а вот глухарей и тетеров с каждым годом все меньше.. .

Вы третий раз намекаете на мою двуличность (раньше вы говорили про поливание грязью - видимо книжку новую прочитали), но подтверждений не приводите. Баталии глупыми и хамскими становятся тогда, когда вы в них вступаете, не заметили? Может это вы их привносите?
Хорошая идея оценить все по себестоимости живет в вашем посте недолго - привыкли обобщать и заяц тут же попал в одну компанию с кабаном и глухарем. А про гуся - опять молчите. Может вы себя считаете лучшим специалистом в охотоведении в ЯОООиР? Если так - дайте пару консультаций Дурандину, а то на комиссии ФАС он выглядит как-то невнятно, аргументы же у вас железные. Подкормочные площадки говорите, бензин.. . ну-ну. Про "исчезнувшие деньги" есть своя тема, и Иваноффу передайте, чтоб здесь не флудил:-)
Надеюсь, это было не слишком по-хамски.

Averroes

Личность г-на ИваноФФ-а, мне неизвесна, поверьте уж на слово, а баталии, они ваши, и я в них участвовать отказываюсь! И раз вы собираетесь оценить все по себестоимости, вплоть до туалета, начните с газофицирования, а то у меня встал вопрос с этим чудом энергии, за бумажку просят космические деньги, а за подключение вообще, словно труба золотая, и копать они будут столовой ложкой! Вот так, а вам 1000 р за две недели дорого!

Originally posted by Vasily75:

Если быть до конца последовательным в своих высказываниях, путевка на гуся не должна отличаться по стоимости от путевки на селезня и вальдшнепа.

На мой взгляд, если исходить из годичных затрат на охрану и биотехнию, на гуся должна быть дешевле - он чисто транзитный, не гнездится, а утка (частично) и вальдшнеп (большей частью) здешние, на них охранные и биотехнические мероприятия могут реально влиять, на них и затраты должны распределяться.
Вот если организация охоты на гуся требует значительно более высоких, по сравнению с уткой и вальдшнепом, затрат, то цены могут выровняться.
Это если исходить из себестоимости. А если исходить из платежеспособного спроса, то и 5000 руб. не предел, читал в РОГе статью председателя правления ЯОООиР, где он говорил, что и при такой цене снизить спрос на охоту на гуся не удалось. Но, с учетом того, что затраты "на гуся" относительно невелики (охрана в период охоты), под вопросом само право охотхозяйств "жать там, где не сеяли".

Originally posted by sokol1:

Давайте оценим все по себестоимости, вальдшнеп будет стоить рубль, тогда сколько будет стоить охота на копытных, зайца, глухаря, тетерева и.т.д, ведь для охраны и увеличения численности этих видов, затрачены огромные деньги, хотябы охрана, у нас 15 егерей, на площади 150000 га, каждому хотябы по 20л. бензина в день, +подкормочные площадки, ремизные поля, зерно, комбикорм, солонцы, галечники, пархалища и.т.д, кто считать не может приезжайте покажу отчет!

Здесь, мне кажется, логика несколько перевернутая. Вы предлагаете имеющиеся затраты (общую, валовую себестоимость) делить на охоты, причем все, независимо от направленности и эффективности расходов.
Обычная хозяйственная логика, как мне представляется, состоит в том, что осуществляются только эффективные затраты с предсказуемым результатом на выходе; на эти результаты и относятся затраты.
Если нести заведомо неэффективные расходы Вас обязывают, как во многих регионах, навязываемые нормативы, то, вероятно, с ними и следует бороться. Понятно, что с властью бороться труднее, чем с охотниками, но, во-первых, и огорченные охотники могут стать для охотпользователя опаснее отдельных представителей госвласти (что Averroes, похоже, и демонстрирует), и, во-вторых, охотники Вам могли бы сильно подсобить (что, мне кажется, Averroes и делает) - ведь эти навязываемые затраты ложатся, в конечном счете, на охотников.

Originally posted by sokol1:

баталии, они ваши, и я в них участвовать отказываюсь

г-н sokol1 с Averroes вы общатся не хотите, но на мой вопрос хотя бы ответьте, он озвучен на первой странице в начале темы. Обязуюсь в баталии не вступать но конструктивный деловой разговор обещаю.
Идёт!
Если согласны то ваш ход, т.е.ответ на мой вопрос.

Egalitist

Я согласен с Вами, хотя и не вовсем, но и Вы поймите, вся резня идет о цене на право производство охоты на гуся, и все! Но, ситуация усугубилась еще и спросом, который превысил предложения, выход есть, но я думаю, он не лутьше чем повысить цену, можно вернутся к старому и соблюдать пропускную способность хозяйства, рассчитав ее, и она составит 400 чел/день(это в Ростовском о/х), в место 1500 и более, как и раньше первыми путевки получат охотники отработавшие в охотхозяйстве и.т.д, а все остальные потом, и опять будут недовольные, причем для "остальных" будет единая путевка (вальдшнеп, селезень, гусь) стоимостью скажем 1000р (как в большинстве других охотхозяйствах) охотпользователь практически ничего не потеряет, а вот охотник.. . И не думайте, что с гуся идет огромный доход, нет, в основном на него охотятся москвичи, и то 1-2 дня с открытия, а для своих охотников, цены гораздо ниже.

fref1

Я бы с удовольствием пообщался, но я не в праве, давать какие либо ответы за все ЯОООиР, без обид! :-)

Originally posted by sokol1:

Личность г-на ИваноФФ-а, мне неизвесна, поверьте уж на слово

Допустим, здесь вы недоработали:-)

Originally posted by sokol1:

а баталии, они ваши, и я в них участвовать отказываюсь!

Я не заметил, чтоб вас кто-то уговаривал об обратном. Хотя тема потеряет без вас пикантности - есть же те, кто любит с душком:-)

Originally posted by sokol1:

И раз вы собираетесь оценить все по себестоимости, вплоть до туалета, начните с газофицирования, а то у меня встал вопрос с этим чудом энергии, за бумажку просят космические деньги, а за подключение вообще, словно труба золотая, и копать они будут столовой ложкой! Вот так, а вам 1000 р за две недели дорого!

Облгаз, в отличии от вашей шараги, находится под постоянным контролем ФАС и,например, в конце прошлого года был крупно оштрафован за нарушение антимонопольного законодательства. Более того, большая часть работ облгаза тарифицируется, цены на эти работы защищаются в федеральной службе по тарифам. А что казается подключения, то здесь вобще вашу контору с облгазом не сравнить, т.к. рынок строительства газопроводов в нашей области достаточно конкурентный, куча организаций этим занимается. Не нравится цена облгаза - только свисните, и вас будет несколько предложений в любом районе области. Это вам к примеру, для сведения, т.к. облгаз и его деятельность - не тема настоящего обсуждения. Ничто не мешает вам обратиться в ФАС, прокуратуру, суд, наконец, для защиты ваших нарушенных прав. Откройте, наконец, тему "Произвол облгаза" и вперед, могу даже консультировать вас за разумную плату:-) А что ЯОООиР? Слегка копнули - и понеслось! Визг, крик.. . Где ваши расчеты? Покажите, как зайцев с гусями кормите. Хоть немного конкретики, без общих фраз про тяготы и лишения. Нетути. Ни одного внятного довода, НИ ОДНОГО! Учитесь работать с людьми в новых реалиях, а то застряли в махровых восьмидесятых, общество, блин.. .

Извиняюсь, память подвела. В предыдущих темах нашёл, на селезня 400 р. было, а на гуся 1000. Тем не менее, копытными не интересуюсь и не хочу платить за любителей такой охоты.

Originally posted by Булат12:

В предыдущих темах нашёл, на селезня 400 р. было, а на гуся 1000

Это Вы какой про какой сезон? Если про прошлый, то там гусь стоил 1250 и 5000. А селезень 1000 и 2000 (для членов и нечленов соответственно).

Originally posted by sokol1:

я не в праве, давать какие либо ответы за все ЯОООиР

вы меня не поняли я хочу знать ваше личное мнение как охотоведа (человека который имеете специальные знания по вопросам охотхозяйств) и ваше мнение как человека к тому что написанов письме от НИИ.. . ?

fref1

Вот прицепился к человеку, без работы оставить хочешь? :-)

Вы поймите, вся резня идет о цене на право производство охоты на гуся, и все!

Да вовсе и не в гусе дело.
Дело в общих принципах ценообразования и допуска охотников в угодья. Гусь - первая ласточка, пробный шар, проверка на вшивость, если хотите. Если охотники стерпят, то дальше нас может ожидать просто шквал подобных предложений.

Добрый день господа.
Хочу один раз объяснить вам что такое ЯРОООиР и с чем его едят.
Постараюсь описать понятным для всех языком, если кто не поймёт....
По ФЗ о животном мире любое юридическое лицо или общественное объединение на конкурсе может получить для ведения охотничьего хозяйства охотничьи угодья .Получившему охотничьи угодья выдаёться долгосрочная лицензия и государством возлагаються на этого охотпользователя обязанности которые он обязан выполнять будь то частное охотхозяйство или охотничьи угодья принадлежащие общественной организации. Обязательства такого плана как охрана, проведение учета, биотехнических мероприятий и многое тругое, которые требуют больших денежных вливаний, являются обязательными, кто хочет узнать свяжитесь с sokol1 он обещал познакомить желающих.. . Если охотпользователь не выполняет возложенные на его обязанности, то долгосрочная лицензия отбирается и охотничьи угодья выставляются на конкурс или на аукцион, где их берёт такой как тутаевский предприниматель и Averros, после этого государство возлагает эти обязанности уже на них. Обычно частные хозяйства берутся под себя и охотятся там люди широко известные в узких кругах, что бы формально не ограничивать права обычных охотников цены делаются намного выше чем в обществе, только так можно компенсировать затраты на ведение охотничьего хозяйства. И я не уверен что г-н Averros пустит вас охотиться в свои угодья за 50 копеек, а возложенные на него обязанности будет оплачивать из своего кармана.

Теперь о ЯОООиР - это общественная организация и кроме г-на Дурандина в неё входят более 20 тысяч охотников, которые платят взносы, сеют поля, делают солонцы, подкормочные площадки и многое другое. А вы с госохотбилетами полученными без сдачи охотминимума, ничего не делая в этих охотугодьях хотите получить путёвки бесплатно или по ценам для тех кто работал и платил трудоучастие? Дак кто тут халявщики?
Общественные охотничьи угодья в отличии от частных закреплены не за одним человеком, а за всеми 20 тысячами охотников входящих в эту организацию представителем которых является г-н Дурандин и они все оплачивают затраты возложенные на них государством сообща.

Для халявщиков в ближайшее время будут созданы ОУОПы, где не нужно ничего делать и не кому платить. Вот через пару лет и посмотрим чем общество охотников занимается.. .
г-н Averros насчет ОУОПов спросите у вашего эксперта, могут ли ОУОПы существовать нормально при такой плотности охотников на еденицу площади?
Я думаю что в ближайшее время охотничья жизнь пойдет под лозунгом
"ударим ЕГОБом по ОУОПам" посмотрим выдержат ли ОУОПы =)))

Originally posted by Иванофф:

А вы с госохотбилетами полученными без сдачи охотминимума,

Это кто-же вам такую чушь упорол, часом не sokol1 ли?

Для справки:

В Постановлении Правительства РФ от 10.01.2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" дается определение понятию "охотничьий билет". "Охотничьий билет - удостоверение на право охоты, подтверждающее наличие у граждан, осуществляющих добывание объектов животного мира, определенных знаний охоты, техники безопасности на охоте и обращения с орудиями добывания объектов животного мира и навыков в этих областях".

Порядок выдачи и замены охотничьих билетов (государственного образца) определен и производится согласно Инструкции о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Минсельхозапрода России от 25 мая 1998 года N 302, где пункт 2.2 гласит: "охотничьий билет выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием", п. 2.4 - "охотничьий билет выдается по месту постоянного жительства, сроком на 5 лет... ", п. 5 - "по истечении срока действия охотничьий билет подлежит замене. Основанием для замены является заявление установленной формы и имеющийся охотничьий билет... ".

Порядок и оформление действующих до 01 июля 2011 года удостоверений на право охоты (членский охотничьий билет) общественных организаций, определяются инструкциями соответствующих организаций.

Ну и народ, эти общественники. Вы, г-н аноним иванофф, стартовое сообщене читали? Там конкретные документы, конкретные ситуации, а вы снова за старое - обобщаете и переиначиваете. Чего добиться хотите своей пропагандой? Сплотиться и дать отпор? Ну возьмите уже на вооружение иные методы. Дайте народу информацию про то, что ж вы такое с гусем пролетным делаете, если он так дорого стоит. Но перед этим стартовое сообщение еще разок почитайте, внимательно, если что - спрашиваейте, не стесняйтесь.

Originally posted by Иванофф:
Добрый день господа.
...
Для халявщиков в ближайшее время будут созданы ОУОПы, где не нужно ничего делать и не кому платить. Вот через пару лет и посмотрим чем общество охотников занимается.. .
г-н Averros насчет ОУОПов спросите у вашего эксперта, могут ли ОУОПы существовать нормально при такой плотности охотников на еденицу площади?
...

послушай ты ... господин "два Ф"
то что ты не охотник это видно не вооружённым взглядом (ну да бог тебе судья не каждому это дано....... ) но ты ещё пытаешся рассуждать на темы от которых ты очень далёк, поэтому мне как охотнику с 22 летним стажем тебя слушать просто тошно.
Если ты действительно в этом не понимаешь то лучше промолчи за умного сойдёшь!

Таких как ты я повидал на своем веку, особенно их было много на Кавказе, так красиво всё рассказывали про жизнь, а как до дела то их и нету глядишь а они уже все в Москве жизни учат.. . !

Ты хоть представся в профайле, кто ты есть.. . человек "два Ф" и два уха.

Михалыч_13

Ну что я тебе плохого сделал? :-)) охотминимум ты просто прочитал, в лутьшем случае, а билет купил :-)) шутка! Я являюсь членом комиссии, которая при вступлении принимает охотминимум, и ты его точно не сдашь, и это без громких слов. Давайте жить дружно!

Ну и народ, эти общественники.

А народ этот, это мы, и нас более 3000000 в области, и не стоит на всех плевать с высока! чтоб не упасть лицом в грязь! СОВЕТ. :-((

Призываю всех участников форума воздерживаться от хамства и не давать оснований для закрытия темы, чего, похоже некоторые упорно добиваются.

Originally posted by sokol1:

и нас более 3000000 в области

У вас нигде не двоится? С населением области в 1 млн. 300 тыс. человек. :-)
Не пристало основывать свои обвинения в некомпетентности лишь на предположениях. Ваша неграмотность неоднократно и слишком ярко проявлялась здесь. Поэтому.. . будьте самокритичны.. . и попроще, глядишь - люди потянутся, но не 3 млн., как вам хочется:-)

Originally posted by sokol1:

охотминимум ты просто прочитал, в лутьшем случае, а билет купил

Билет получил в 1997году и охотминимум сдавал как положено.

Originally posted by sokol1:

и ты его точно не сдашь, и это без громких слов.

Согласен, не все пункты по прошествии 13лет еще помню. Невозможно помнить весь охотминимум от корки до корки всю жизнь, что-нибудь да забудется.

Averroes

Ты сказал за всех общественников, а у нас в стране неодно только Ярославское общество .... . так что насчет неграмотности и.т.д поискал бы в зеркале! "Поэтому.. . будьте самокритичны.. . и попроще"
P.S Может хватит гнобить друг друга? Я согласен, ты образован, и умнее...
но ненадо смотреть на всех с высока, и поговорим нормально, без "заумных" речей. :-))

sokol1

Да уважаемый, я думал ты действительно человек здравомыслящий с которым можно обсудить дела и проблемы охотхозяйства. Но ты только хамить можешь да людей дергать ну вроде того что кто-то сейчас не ответить на вопросы охотминимума.
А хочешь мы стобой вместе сядем и будем отвечать на вопросы охотминимума и посмотрим кто из нас лучше знает законодательство в этом вопросе на сегодня.... . ! А потом как положено пойдём и отстреляем по тарелкам то есть практическая стрельба как это было раньше и без этой стрельбы охотбилет не давали. Покрайней мере я так его получал....... . !
А не как сейчас 1000 рублей заплатил и получил охотбилет.. . !

[QUOTE][B]Ну и народ, эти общественники. Вы, г-н аноним иванофф, стартовое сообщене читали? Там конкретные документы, конкретные ситуации, а вы снова за старое - обобщаете и переиначиваете. Чего добиться хотите своей пропагандой? Сплотиться и дать отпор? Ну возьмите уже на вооружение иные методы. Дайте народу информацию про то, что ж вы такое с гусем пролетным делаете, если он так дорого стоит. Но перед этим стартовое сообщение еще разок почитайте, внимательно, если что - спрашиваейте, не стесняйтесь.

прочитал стартовое сообщение
г-н Averros вы боретесь с ветренными мельницами, а в замен ничего не предлагаете, как большевики в революцию говорили много что бы сплотить народ против буржуев, а что потом вышло прочитайте историю.
В предыдущем посте я описал что может быть с охотничьим хозяйством, но вижу что на этом форуме нормально читающих людей единицы. Замечаний по делу очень мало, больше я увидел необоснованных криков и истерик, что правда глаза колет?

Общество действует на основании устава, там среди прочего есть пункт II.Цели Организации, 1.Основными целями организации является:.. .
-удовлетворение интересов членов Организации в охоте и рыбной ловле...
На первом месте у организации интересы ее членов.
А Вы г-н Averros и те кто не согласен с политикой общества и полностью в ней не разобравшись, ничего нового не предлагая, можете идти в частное хозяйство или в созданные в ближайшее время ОУОПы.

Если вам что то не нравится, прослушайте курс экономики охотничьего хозяйства и дайте достойную альтернативу сущесвующей системе.

На первом месте у организации интересы ее членов.

Улыбнуло))

Originally posted by sokol1:

Ты сказал за всех общественников, а у нас в стране неодно только Ярославское общество

Я-то сказал конкретно про ЯОООиР, не везде общества охотников проводят "такую" ценовую политику. А написали про область - на это я вам и указал.

Originally posted by sokol1:

P.S Может хватит гнобить друг друга? Я согласен, ты образован, и умнее...

Меряться интеллектом - занятие последнее. Не собирался этого делать. Вы неоднократно игнорировали прямые вопросы, были непоследовательны в споре, необоснованно обвиняли меня и других участников форума то в хамстве, то в некомпетентности - какую ответную реакцию ожидаете?
Какие такие заумные речи имеете ввиду? Все предельно ясно, на мой взгляд. Если что-то непонятно - вы можете спросить.

Иванофф

Моя борьба имеет вполне определенный смысл. К стартовому сообщению я вас отправил лишь потому, что он просматривается между спрок достаточно явно, чтоб специалисту в охотоведении (каким, надеюсь, вы являетесь) все стало ясно.
То, что может случиться с охотхозяйством по вашим прогнозам - это ваше субъективное мнение, имееющее право на существование. Но то, что происходит в охотхозяйстве сейчас - это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, которая, если вы заметили, НЕ УСТРАИВАЕТ большую часть форумчат, охотников. Вся проблема в том, что вы, общественники, считаете "несогласных" халявщиками, и не делаете никаких других выводов. Не хотите меняться, повернуться лицом к охотникам. Мы действительно можем идти в частное хозяйство, но дело не в этом, как же вы не поймете, придет время и для частников. Общество сейчас мало чем отличается от того же частника. А что касается УОПов - то это просто смешно, как можно объяснить всю ту суету, что происходила в нашем регионе с угодьями в конце прошлого года?
Зачем в спешном порядке были переоформлены долгосрочные лицензии у некоторых пользователей?
Мне не нравится многое в нынешней системе, предлагать альтернативы - это удел специалистов. А наше дело - указать этим специалистам на узкие места. Вот и все! Так что наберитесь мужества:-)

Вся проблема в том, что вы, общественники, считаете "несогласных" халявщиками, и не делаете никаких других выводов.

До этого я писал, не о несогласных, а о тех кто ничего не делая в хозяйстве хочет охотиться по тем же условиям что и охотники которые делают всё что могут, внося свой вклад в потдержание охотничьих угодий. Поверте таких охотников намного больше чем "халявщиков".А несогласные вместо того что бы кричать как их обижают пусть лучше прочитав курс экономики охотничьего хозяйства и разобравшись в этом, дали бы объективные, конструктивные предложения.

предлагать альтернативы - это удел специалистов.

Такие специалисты уже придумали правила "Добивания" объектов животного мира N18 от 10.01.2009г, судя по этим правилам альтернатива будет ещё интереснее.

Иванофф

И вроде верно говорите, охотники, занятые работой в охотхозяйствах должны поощряться. Но почему вами игнорируется элементарный вопрос - что получается со стоимостью гуся? Это вопрос не основной, но в предверии весеннего сезона - актуальный. Да и показательный. И почему лицензия на лося стоит несколько десятков тыщ? Может потому, кто контроля нет и их стреляют в несколько раз больше чем по официальной статистике? С кабаном - та же беда. А главное, я продолжаю считать, что сама система обществ - порочна. И частные охотхозяйства - путь в никуда.

Такие специалисты уже придумали правила "Добивания"

Их придумали "неспециалисты", а исправили.. . сами знаете кто. Вот и получили - уродца.

Originally posted by Иванофф:

дали бы объективные, конструктивные предложения.

Браво г-н ИваноФФ!!

Вижу вы уже начали деловой разговор это радует.. . !
Конструктивные предложения да не вопрос..... . начнём!

Первое и главное конструктивное предложение выношу на обсуждение Вам и обшественности нашего форума:

1. Перед охотничьим сезоном (пусть будет март-апрель) проводить общее собрание всех членов на повестке которого будут вопросы:

- что необходимо сделать в охотхозяйствах (конкретные задачи..... );
- что и сколько нужно для этого (кол-во рабочих рук...... . денежных средств...... . других ресурсов... );
- как работают егеря на участках (охотники Вам всё расскажут кто нормальный работает а кто и браконьерит со своей командой);
- сумма взоносов на год;
- сколько лицензий и путевок департамент выделяет на охотколлектив (кокретно на ЯОООиР..... );
- как распределять лицензии и путевки:
к примеру выделено 100 лицензий на лапы и копыта из них:
50% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по разумным ценам исходя из реальных потребностей на год)
30% - выделено и будет разыграно в лотерею между охотниками (по рыночным ценам)
20% - будет продано по VIP ценам с обслуживанием
5% - выделяется руководству охотхозяйства для поошрения охотников
5% - выделяется руководству для решения "шкурных" вопросов и для себя любимых.
повторюсь это примерный сценарий пусть коллектив решает что и как делать, на что тратить деньги на что нет.
Вроде так было когда охотились наши деды и отцы.

А так получается вся информация закрыта кто-то, что-то делает не понятно что и как информации никакой, а как приходишь в Общество за путёвками и взносы заплатить сразу понимаешь что не общественная а коммерческая организация.. . ребята давайте жить дружно........ . не переживайте при таком решении вопроса и вы голодные не будете.. . !

ну на первый раз примерно вот так что скажешь.. . !?

есть более конструктивное предложение встретится к примеру в Обществе и поговорить на все эти темы а главное воплотить их в жизнь.

Я готов назначай встречу, думаю и Юре будет интересно поучаствовать, да и многом участникам форума.. . !

Да кстати "круглый стол" намечается на охот-выставке в апреле в этом году.. . ?

ну на первый раз примерно вот так что скажешь.. . !?

Если не считать выше сказазанного в посте про охотника, то это уже конструктивный диалог.

fref1
Есть информация от общественного охотоведа что ЯрООиР планирует в ближайшее время создать новый сайт, где будут по мимо всего прочего размещены отчеты о их деятельности. Чтоб всем кому интересно чем же они на самом деле занимаются могли узнать эту информацию с сайта, задать уточняющие вопросы, и дать конструктивные советы.

Иванофф

открою Вам маленький секрет про сайт, это тоже моя идея, которую я предложил в ЯОООиР.
ну что ж если это правда, то это первая ласточка, я рад что происходят перемены........

а по поводу конструктивного диалога, я его предлагал и в ЯОООиР.

так может все таки пришло время садится за стол переговоров и попытатся хоть что-то изменить в лучшую сторону в охотхозяйствах и прежде всего начать уважать охотника.. . ?

я понимаю некоторым трудно будет расставатся с бесконтрольностью за их деятельностью, бесконтрольность в распределении путёвок и т.д., но не нужно людей держать за идиотов.

Originally posted by sokol1:

Я согласен с Вами, хотя и не вовсем, но и Вы поймите, вся резня идет о цене на право производство охоты на гуся, и все! Но, ситуация усугубилась еще и спросом, который превысил предложения, выход есть, но я думаю, он не лутьше чем повысить цену, можно вернутся к старому и соблюдать пропускную способность хозяйства, рассчитав ее, и она составит 400 чел/день(это в Ростовском о/х), в место 1500 и более, как и раньше первыми путевки получат охотники отработавшие в охотхозяйстве и.т.д, а все остальные потом, и опять будут недовольные, причем для "остальных" будет единая путевка (вальдшнеп, селезень, гусь) стоимостью скажем 1000р (как в большинстве других охотхозяйствах) охотпользователь практически ничего не потеряет, а вот охотник.. . И не думайте, что с гуся идет огромный доход, нет, в основном на него охотятся москвичи, и то 1-2 дня с открытия, а для своих охотников, цены гораздо ниже.

Уважаемый sokol1, во-первых, спасибо Вам, что Вы поддерживаете это обсуждение.
Я понял из объяснений А.Дурандина (Дурандин А. 2009. О ценах на путевки и охоте на гуся // Российская охотничья газета. N 24. С. 5), что как раз сначала распределяли по внутриобщественным показателям (отработки и т.п.), потом перешли на цены, но и они не сработали.
Мне кажется, "соблюдать пропускную способность" не "лучше", а необходимо - вопрос в том, как имеющуюся пропускную способность распределить. На мой взгляд, ЯОООиР сделало большую ошибку, попытавшись выровнять спрос с предложением повышением цен. Это дикий монетаризм в духе Фридмана. Может быть, я испорчен чтением североамериканского законодательства, но читаю и вижу - абсолютно рыночные США говорят: охота на индейку - традиционная охота для всех американцев, поэтому мы не можем просто сделать на нее цену $10000; это, возможно, уравновесило бы спрос с предложением, но эта охота перестала бы быть народной. Поэтому они (разные штаты, независимо друг от друга) сохраняют цены на охоту на индейку копеечными (не помню, сколько долларов, но немного, около 10-30, если интересно, можно уточнить), но разыгрывают лицензии в лотерею (кстати, взнос за участие - $5-7 при 10-20 претендентах на 1 лицензию, я думаю, делает лотерею прибыльной).
На мой взгляд, решение ЯОООиР играть на цене было большой ошибкой - потому антимонопольная служба и вообще этим заинтересовалась, что Яробласть вылезла кратно из соседних областей. Но, главное, и что не перестает меня удивлять - почему общества охотников, даже внутри себя, никаких элементов демократии не допускают, они даже более закрыты, чем государство, которое, худо-бедно, бюджеты публикует.
Я не согласен с мнением Averroes'а, что общества порочны изначально - я знаю, что они создавались инициативно и при царе, и при Советах как ответ на результаты беспредела стихийной охоты. Проблема в том, что они стали хуже государства. Почему, в метаниях между распределением по отработке (мы понимаем, что и тут рекордсмены предсказуемы) и по ценам, ЯОООиРу в голову не пришла лотерея на часть квоты? Почему даже элементов того, что предлагает fref1 (пост 74), не видно? Я знаю, что многие общества уже это делают, и лотерейные элементы, пока кривые, внедряют (на ветке "Охота" есть примеры). 400 чел/день - большая пропускная способность, и почему, тем более, при нынешней 16-дневной охоте, не делить сезон на периоды? В Квебеке аналогичные правила предусматривают, что один и тот же охотник не может более двух дней подряд охотиться на одном и том же месте. Почему в Ярославле иначе?
Конечно, это вопросы не к Вам, Вы - не председатель правления ЯОООиР, и мне непонятна горячность, с которой Вам предъявляют претензии. Это вопросы к обсуждению.

Это дикий монетаризм в духе Фридмана.

"Трансцендентально" - сказал бы Веня Ерофеев:-)

Originally posted by Egalitist:

и мне непонятна горячность, с которой Вам предъявляют претензии.

Эта горячность, видимо, основана на том, что г-н sokol1 целиком и полностью оправдывает существующую систему, кроме того, он не последний человек в ЯОООиР.
Не предъявлять же нам все претензии президенту, он же определяет курс страны?:-)

Не предъявлять же нам все претензии президенту, он же определяет курс страны?:-)

А почему бы м нет, попробуй! :-))