Лайки Ярославской области

Серж 1:

Зря вы так. Глупо скрывать, что вы не проживаете в Вологодской области и представляться Гришей, если вы Андрей.
Кто то пользовался бесплатным лесом?
Продаю северные рабочие ножи.

Серж 1:

А что сменил место жительства и имя?

За это время люди пол меняют,не только имя.
Ответов вижу нам не будет.Не чего страшного,будем искать.

Уважаемый,мои собаки есть в базах,это первое.Я держу русских,если нужно было бы моим знакомым РЕЛ,я бы здесь не спрашивал.Тему увидели они,поэтому я завёл разговор и спросил про ЗСЛ,а им именно эта порода нужна.Про козу вы тут смешите других,кто ищет что-то веря на слово или фото.Я уже верю только проверенным людям.Хотя в этом выборе решать повторяю не мне,мне кунятники ЗСЛ на .... не упёрлись

Зря вы так. Обычно в теме я удаляю сообщения людей, которые ведут себя по хамски, тем более если они пишут: мне кунятники ЗСЛ на .... не упёрлись.

лайка1970:

Доброго дня.Вопросов к вам два.Почему вы решили собак(сыновей Урмана)вязать с Загайновскими собаками?У этих сыновей матери кто?Да и вы упомянули вологодскую и костромскую области,что там находятся собаки по крови близкие к вашим.Мне бы очень хотелось узнать,чьи это собаки и клички?

1.Жёскость в сочетании с уравновешенной нервной системой, чютьё, поиск, правильные манеры по разным видам охоты, вообщем лайки для промысловой охоты в одиночку.
2.Одна (однопомётники).
ФОТО, КОМЕНТАРИИ есть , что не ясно? Владелец потомственный охотник, ни у отца ни у него не было таких собак.

Ещё в подобных случаях могли бы иметь доказательственное значение письменные объяснения свидетелей, которые следовало бы приобщить к жалобе?

И я не понял в каком смысле ты упоминаешь Рассказова Е.Б. и потом следует ссылка на системный характер, двоеточие и далее четыре пункта. Где в них об "уральских" лайках?

[B][/B]

------
РОССИЯ сильна регионами и патриотами.

Откройся и люди к тебе потянуться. Хозяин Барсика тихарился и в итоге сложно найти его потомков для сохранения его кровей.

Борисыч, вы с хозяином Барсика похожи. Оба тихаритесь.
Ты вроде "Талку" обещал показать? Где фото?

Серж 1:
Андрей, то что обратился официально к руководителю РОРСа, очевидно, что это мудрый поступок. Многие отмалчиваются, поэтому сейчас имеем непопулярные у многих охотников выставки собак?

Ещё в подобных случаях могли бы иметь доказательственное значение письменные объяснения свидетелей, которые следовало бы приобщить к жалобе?

И я не понял в каком смысле ты упоминаешь Рассказова Е.Б. и потом следует ссылка на системный характер, двоеточие и далее четыре пункта. Где в них об "уральских" лайках?

Жалоба Филаретова имела последствия,внесено предложение разработать механизм, по которому можно будет отстранять от происходящей и последующих выставок не только пьяных (как сейчас), но и мешающих проведению экспертизы.

Жалоба Филаретова имела последствия,внесено предложение разработать механизм, по которому можно будет отстранять от происходящей и последующих выставок не только пьяных (как сейчас), но и мешающих проведению экспертизы.

Если со стороны представителей РОРСа или иных лиц обращений в правоохранительные органы не было, факт появления в общественном месте гражданина в состоянии алкогольного опьянения не зафиксирован в соответствии с законом, подобные публичные публикации или высказывания, по сути, являются уголовным преступлением - КЛЕВЕТОЙ, ст. 128.1 Уголовного Кодекса РФ.
1965hiller зарегистрировался на ганзе 25.01.2018г., не указал своё имя, но сразу начал с клеветы. Однако, подленько всё это.
А соответствующие механизмы для нарушителей общественного порядка есть, но для этого нужно знать закон.

Перекосы приоритетов или несовершенство стандарта? - Речкин В.Д.
Каждый современный охотник, желающий завести собаку, мечтает о собаке породной, красивой, азартно и продуктивно работающей по нескольким видам зверя и дичи. Всецело отвечает этим требованиям наиболее многочисленная в нашей стране порода охотничьих собак - западносибирская лайка.
Испокон веков северные остроухие охотничьи собаки - лайки - были помощниками человека в охоте на зверя, птицу, пушных зверьков. От их работы зависело не только благосостояние семьи охотника, но, порой и жизнь его семьи, рода в целом. Поэтому аборигены севера, промышленники прошлого ценили и берегли своих собак, разводили лаек в условиях близких к естественным природным, основываясь лишь на собственном опыте, традициях предков, жестко отбирая по основным пользовательным качествам - неприхотливость к пище, выносливость, азартная работа по пушному и копытному зверю, боровой дичи, уравновешенность, послушание и спокойное отношение к людям.
Эволюция сохранила лишь особи, которые способны выживать в трудные времена зимней бескормицы, а в благоприятное время года откормиться 'про запас' и вывести потомство. И сейчас в лайке наименее выражены признаки доместикационности (одомашнивания). Звероватый облик, стоячие уши, страсть к охоте, 'волчья псовина' - все это признаки дошедшей до нас из глубины веков собаки - спутника древнего человека. И лишь закрученный 'бубликом' хвост отличает ее от диких предков.
Суровые жизненные условия и целенаправленная народная селекция помогли сформироваться ценнейшей породе охотничьих собак - западносибирской лайке. Эта порода создана на базе хантыйских и мансийских отродий промысловых охотничьих собак, которые относятся к аборигенным (туземным, естественным). Все аборигенные породы лаек гармонично сложены, идеально приспособлены к местным условиям охоты и жизни, достаточно позднеспелые.
Основными окрасами хантыйских и мансийских лаек были белый, палевый, волчий и пегий. Черный окрас встречался редко и, скорее всего, был привнесен зырянскими (коми) и/или лайками с Енисея. Появление черной собаки в пауле (поселении) у манси считалось признаком приближающегося мора, эпидемии. Почти не встречался и считался нетипичным рыжий окрас.
В отличие от большинства стандартов на собак охотничьих пород, стандарт (идеал) западносибирских лаек написан (точнее - списан) с лучших на тот период времени аборигенных лаек, гармоничность красоты и функциональности экстерьера которых не вызывала никаких чувств, кроме восхищения. Каждый раздел действующего стандарта понятен и легко объясним с точки зрения сложных взаимоотношений между структурой, функцией органов и жизнедеятельностью организма собаки, а, следовательно, ее работоспособностью - продуктивностью. К примеру:
Сильный, уравновешенный, подвижный тип. Характерный ход на работе - широкая ускоренная рысь, перемежающаяся с галопом. Индекс растянутости для кобелей 103-107, для сук 104-108. Такой тип соответствует сангвинику (по И.П. Павлову) и наблюдается с повышенным обменом веществ, хорошим развитием и функционированием щитовидной железы. Прослеживается прямая связь между типом нервной системы, ее ростом, форматом, рабочим аллюром и продуктивностью западносибирской лайки, что необходимо учитывать при ведении племенной работы с породой.
Уравновешенная и подвижная, достаточно растянутая лайка стремится к наиболее рациональному способу передвижения - рыси - и только в случае максимального ускорения - переходить на галоп. В отличие от русско-европейской лайки, более 'короткой' (индексе растянутости 100-103, 100-105), которая при малейшем ускорении галопирует и никогда не ходит широкой ускоренной рысью и быстрее устает.
Охотникам Севера хорошо знакома широкая нестомчивая рысь промысловых лаек, их уравновешенность и основательность в распутывании многочисленных набродов зверька, преследовании его и длительном удержании до момента отстрела. Только такого темперамента собаки могут выдержать многодневный марафон таежного промысла, два-три месяца при скудном корме и крепком сибирском морозе. Работать до самой старости, сохраняя прекрасную физическую форму и воспроизводительную способность до 10 лет жизни. Другими словами, западносибирская лайка - это стайер, марафонец, который способен на молниеносный финишный рывок, а не спринтер, рванувший и спекшийся на половине долгого пути.
На Урале и в Сибири редко встретишь плохо двигающуюся или холеричную лайку. Колодки их хорошо сбиты и достаточно растянуты. Собаки энергичны, но уравновешенны, в основном дипломированы по 'вольным' видам дичи. Первоначальную работу показывают рано, но полностью открываются в 2-3 года. Еще высоко количество охотников, промышляющих в тайге от недели и до двух месяцев. Это обусловлено небольшим количеством зверя и дичи, удаленностью от дорог и магистралей, тяжелыми условиями охоты.
В Европейской части России разводят западносибирских лаек московской селекции или ее ответвлений. Картина везде одна, будь то Чувашия, Удмуртия, Самара, Тамбовщина - основные линии и семейства созданы при непосредственном участии лучших московских производителей. Здесь появилось много лаек укороченного формата, несколько холеричного темперамента, шагом они идут суетливо, движения энергичные, но 'связанные', при малейшем ускорении переходят на галоп. Работать начинают рано, рано и дважды в год 'текут', но годам к 8 катастрофически стареют. Много прожорливых лаек. Редкими стали белый, палевый и волчий окрас. Зато много ярко-рыжих собак.
Условия охоты здесь отличные от Урала и Сибири. Относительно тепло, мало мшистого, заболоченного покрова почвы, большей частью твердый грунт, а болота с преобладанием травянистой растительности. Основные объекты охоты - это кабан, лось, барсук, водоплавающая и боровая дичь. Очень мало охотников, уходящих в тайгу на многодневный промысел. Охоты длятся день-два, реже - неделю. Это отмечал и Н.Б. Полузадов в 1995 году.
Под влиянием непривычного кормления, иных климатических условий, одностороннего непродуманного отбора по 'рабочим' качествам, без учета особенностей экстерьера и конституции, организм лаек выводится из эволюционного, гармоничного взаимоотношения со средой обитания, рвутся установившиеся тесные корреляционные связи. Увлекаясь ложными идеями об этом забывают при отборе. В результате - ослабление конституции животных и, как следствие - грядущее вырождение.
Со слов московского эксперта Б.А. Егорова, среди западносибирских лаек средней полосы России около 20% почти квадратного формата. По его мнению, необходимо изменить стандарт по индексу растянутости, приблизить его границы к квадратному. Интересно, что сделали бы коневоды, если бы вдруг обнаружили, что 20% поголовья арабских скакунов не соответствуют стандарту по какому-нибудь из признаков? Думаю только ужесточили бы требования при отборе по этому признаку, а не стали бы изменять стандарт в угоду собственной оплошности.
Любое изменение фундаментальных показателей стандарта (рост, индекс растянутости и т.п.) катастрофично для породы, имеющей аборигенную основу. Можно только четче прописывать формулировки, нисколько не меняя изначальной сути. Здесь, на мой взгляд и возник ряд противоречий между направленной в сторону ложных приоритетов селекцией и стандартом (идеалом) породы.
Еще свежи в памяти примеры с русско-европейской лайкой, когда созданную породу довели до нынешнего ее кризисного состояния. 15-20 лет назад она опережала по некоторым показателям западносибирскую лайку. Многие кинологи отмечали скороспелость 'русских' лаек, их раннюю и более азартную работу по подсадному зверю, плодовитость. Порода была популярна и в количественном отношении приблизилась к 'западникам'. Отчего же такой спад в ее численности наблюдается сейчас? Означает это только то, что она не стала удовлетворять требованиям охотников. В массе произошел резкий спад ее качественных показателей и, как следствие, потеря в количестве. Некоторые кинологи предлагают подтянуть ее стандарт к 'западникам' (по индексу растянутости и т.п.), понимая тесную коррелятивную взаимосвязь между конституцией, темпераментом и работоспособностью (продуктивностью). Этим они только усугубят положение, рискуя слиянием двух пород на массовом пользовательском уровне. Можно привести и пример с немецкой овчаркой, как мы ее 'совершенствовали' в восточно-европейскую и к чему пришли.
Наша беда в том, что мы установили ложные ориентиры в направлении продуктивности лаек, увлеклись испытаниями и состязаниями по подсадному барсуку, вольерному кабану и привязанному медведю, которые, несомненно, зрелищны и привлекают неопытных собаководов иллюзией охоты на зверя. На слуху клички ряда полевых чемпионов по зверю, так и не повстречавшиеся в природе с ним, но считающиеся медвежатниками. Уже есть предложения ввести испытания по подсадному лосю, оленю, норке! Видимо не успокоятся и предложат подсадную белку и привязанного глухаря!
Подсадные виды испытаний придуманы нами и существуют лишь для предварительной оценки работоспособности собаки и ни в коей мере не могут подменить проверку 'в поле', следовательно - не должны влиять на ее дальнейшее племенное использование. О каком 'чутье' лайки может идти речь, если ей ставят задание найти дурно пахнущего зверя на расстоянии не более 200 метров! Какая это 'вязкость' и 'выносливость', если испытания длятся 15-30 минут! Какая это 'злобность', если 'новые медвежатники' лупят и лупят хватки по стоящему или сидящему зверю, не делают их 'в угон', при этом умудряясь попадать под удары инфантильного зверя!
Благодаря акценту на подсадные виды испытаний на первый план, в элиту племенной работы, выходят лайки со слабым чутьем, прямолинейным поиском, холеричным темпераментом, т.е. - травильные собаки, 'спринтеры', от которых не требуется стабильной длительной работы, собаки скороспелые, как по созреванию, так и по продуктивности. Большинство таких собак, попав на промысел восточнее Урала, или гибнут при первой встрече со зверем, безжалостно отстреливаются владельцами за 'дурь', или работают 'на подхвате' у более спокойных, но чутьистых и широко ищущих местных лаек. А вот разумная селекционная работа с ними позволяет получать собак и азартных к зверю, и хорошо разыскивающих его.
У нас гипертрофированно раздуты 'рабочие качества' и 'универсальность' при комплексной оценке - 95 баллов и выше. А происхождению, экстерьеру и потомству отведено 96 баллов в сумме. Во главу угла ставится скороспелость, ранняя работа по подсадным видам и видам попутным для промысла - утке, фазану, кровяному следу. Нередко наблюдаются особи, имеющие в младшей и средней возрастных группах целый набор из дипломов первой степени по этим видам, которые получают на выставках медали высоких достоинств, плодятся, составляя 'лже-элиту'. Таким перекосом в сторону 'универсальности рабочих качеств' воспользовались 'фальшивомонетчики от кинологии', добывая своим питомцам немыслимое количество разнообразных дипломов, стремясь к вожделенному титулу 'Элита-Чемпион'. Азартная и увлекающаяся масса рядовых охотников стремится не отстать от 'лидеров'. Это понятно и объяснимо для охотников-пользователей.
Но мы установленными 'правилами игры' подталкиваем их к этому. Непростительно не замечать этих противоречий экспертам-кинологам, крупным заводчикам, от которых зависит дальнейшее формирование и судьба породы!
Так что же мы делаем?! Мы ставим во главу угла лже-работу, позволяя попадать в элиту породы особям, не являющимся таковыми по сути. Оправдывая огрехи собственной селекции, пытаемся изменить в стандарте конституционно важные детали экстерьера, напрочь забывая при этом о последствиях.
Раз мы заявляем, что порода западносибирских лаек консолидирована на достаточно высоком уровне экстерьерных и рабочих качеств, в целях ее дальнейшего усовершенствования необходимо только ужесточать требования к ЭЛИТЕ породы, а не облегчать их искусственно. Прошедшая недавно в Кирове 1-ая Всероссийская выставка западносибирских лаек удивила странными послаблениями к нерасторопным и неряшливым владельцам и секциям. Согласно 'Положения' в 1 класс допускались собаки без записи во ВПКОС. А в хаосе неряшливо заполненных, в последний момент поданных оценочных листов запуталась не только приемная комиссия, но и комиссия в ринге кобелей старшей возрастной группы. На выставки такого ранга должны выставляться только лидеры, составляющие племенную элиту регионов, находящиеся в выставочной кондиции. Не надо везти 'голых' и состарившихся питомцев, в спешке не подготовив документы на них. Банально, но лучше меньше, да лучше!
Сегодня, на мой взгляд, необходимо изменить приоритеты в селекции:
1. Все 'подсадные' виды испытаний, а также испытания по утке и фазану объединить в блок 'универсальных', т.е. тех, которые не дают право получения класса 'элита' и I класс, а только являются проходными во II класс. При бонитировке в I и 'элитный' классы этот блок должен давать не более 10 'универсальных' баллов.
2. Объединить 'вольные' виды испытаний в два блока, условно - 'пушные' и 'копытные', два диплома II степени по одному или обоим видам давали бы право прохождения в племенные классы 'элита' и I класс и считались как 'основной' и 'дополнительный' и давали бы, в сумме - 50 баллов.
3. Ограничить при комплексной оценке количество баллов за рабочие качества - 60 и общей максимальной суммой - 156. Тогда, при равенстве баллов, выставочный ринг решит вопрос о чемпионстве. Победит лайка, наиболее соответствующая идеалу породы, а это нам и требуется! Эти меры болезненны, но своевременны. Мы должны не облегчать условия отбора, а ужесточать их по всем позициям. Требуется более сбалансированный по сумме качеств, а не перекошенный в одну сторону подход к бонитировке.
При работе с породой необходимо скрупулезно учитывать, в общем ряду, истоки породы, историческое развитие ее. Время идет, меняются подходы к охоте с лайками, формируются новые впутрипородные типы, отличающиеся от изначальных, аборигенных, в чем-то их превосходящие, в чем-то уступающие. Но исторически сложившийся, стандартный тип западносибирских лаек - не архаизм, требующий мичуринских прививок нового, а идеал, доставшийся нам от предков и так в массе нами и не достигнутый. Нам есть что улучшать и совершенствовать, но благодаря стандарту (идеалу) породы и опыту прошлого, а не вопреки им.
В.Д. Речкин, эксперт-кинолог Всероссийской категории
Февраль 2001 года, г.Нефтеюганск, Ханты-Мансийский автономный округ
Каталог племенного поголовья ХМАО И ЯНАО 'На родине западносибирской лайки', 2001г.

------
РОССИЯ сильна регионами и патриотами.

Зовут Жыган из под Барса Тихомирова Володи.Возраст два года.

А мамка кто?

9999Sergey:
Зовут Жыган из под Барса Тихомирова Володи.Возраст два года.

А владелец кто, делающий такие прекрасные фото? Подскажите, как так сделать?

[B][/B]

------
РОССИЯ сильна регионами и патриотами.

Хотелось бы повязать кобеля ЗСЛ, с хорошей рабочей сукой с хорошей родословной, кобель с хорошими рабочими качествами,с хорошей родословной, универсал, 9лет, что бы оставить себе щенка для продолжения линейки! Пишите, кобель в Рыбинске!

По такому объявлению вряд ли кто откликнется?
Стоит указать кличку кобеля, ФИО хозяина и номер ВПКОС, что бы посмотреть в базе данных происхождение и другую информацию?
Если номера ВПКОС нет, разместите хотя бы фото родословной собаки?

Серж 1:

По такому объявлению вряд ли кто откликнется?
Стоит указать кличку кобеля, ФИО хозяина и номер ВПКОС, что бы посмотреть в базе данных происхождение и другую информацию?
Если номера ВПКОС нет, разместите хотя бы фото родословной собаки?

Понятно, просто проблемка выложить родословную. Владелец Строгонов О. кобель Абам от Буша тоже Строгонова, оценка отлично, испытания 1к.п. с моей сукой, ВПКОС если надо сообщу, работает прекрасно по капыту, пушнина параллельно тоже хорошо.

Понятно, просто проблемка выложить родословную. Владелец Строгонов О. кобель Абам от Буша тоже Строгонова, оценка отлично, испытания 1к.п. с моей сукой, ВПКОС если надо сообщу, работает прекрасно по капыту, пушнина параллельно тоже хорошо.

Олег, дружище, рад приветствовать тебя здесь на нашей странице о лайках!
Жаль, что ты раньше не появился, но лучше поздно, чем никогда. И Буша помним, и Абама видели. Завтра фото поищу, выложу, и родословную тоже.Напиши какие у Абама есть все дипломы и кто эксперт, и оценка экстерьера, в каком году какая?

------
РОССИЯ сильна регионами и патриотами.

------
РОССИЯ сильна регионами и патриотами.