Горит земля

Странное дело, вырабатываем план по задержанию - то путевки то еще какя нибудь мелочь, а вокруг горят тысячи гектар некошенных полей, поймы всех рек. Уничтожаем все что не может улететь, почва становится безжизненной, вокруг стоит дымовая завеса, не только асматикУ - нормальному человеку дышать нечем. Один идиот пасет стадо и каждый день жгет и жгет. Звоню пожарникам - ноль эмоций, россельхознадзор - та же реакция, росприроднадзор только в области - до них палкой не докинешь, роспотребнадзор - пустое место, даже в городе не могут сжигание мусора запретить от которого образуется газ схожий по действию с фосгеном, по ночам такой смог - впору противогаз одевать. Зато потом медицине будет чем заняться нужны будут новые вливания денежек - народ , понимаешь, что то болеет ))))

а вокруг горят тысячи гектар некошенных полей, поймы всех рек. Уничтожаем все что не может улететь, почва становится безжизненной,

Привет "спамер-эколог" , ты чего опять так распережевался то, то что ты видишь, это сельхозпалы (очень допустимые и полезные , если вовремя.. и под контролем), чего не скажешь о помойках горящих, давайка выстави самого себя в пикет у помойки , а что будет если не сжигать мусор?? (если ну нет у нас переработки, а его все больше и больше... ), люди говоришь кашляют- так а чегож они тогда гадят то все , и ты, кстати, в их числе, (волей-неволей, законно-незаконно а отходы то накапливаются и накапливаются... )
Так вот именно этим и должны заниматься ЭКОЛОГИ, но они почемуто тупо лезут в климатологию, беспокоятся об озоновых дырах (как там они... ),их очень сильно заботит глобальное потепление, а они должны просто убирать собственный срач, и в ЭКОСЕ автоматически станет чище....
Вроде все логично.

2 Умка
С днем рождения! Всех благ, как говорится!

Топикстартер поднял вопрос, который для нашей территории давно является "больным". Горим и дышим весной и осенью регулярно, в особо сухие года еще и летом. Такая же хрень весной обычна для Иркутской, Читинской областей.
У нас в 1998 и 1999 из-за дыма медики советовали беременным делать аборты, т.к. у плодов развивалась гипоксия.
Так что "сельхозпалы" вещь вредная, тем более без присмотра. У нас палы начинаются от сенокосов, от железной дороги, от автодорог. Известен случай, когда лесничиха весной отжигала 1,5 га сосновых посадок, огонь не контролировала, в результате низовой пожар прошел по заказнику площадью 20 тыс. га.
Несмотря на все это - властям пох.. . Никто не шевелится, только констатируют факты

2 ау
Ничего вам не сделать по закону, и он на стороне поджигателей.
Идиота бить ногами

Горим и дышим весной и осенью регулярно, в особо сухие года еще и летом.

Ты знаешь, у нас все тоже самое, только в основном от гроз, только на Моей территории прошлым летом площадь пройденная огнем составила что-то около40000 Га (и люди не при чем), заметь я не пишу слово СГОРЕЛО.
Я вообщето не разу в жизни, не видел не горевшей тайги, если это происходит от гроз-это НОРМА, если от человека-конечно же нет.
В разные года ситуация с пожарами, складывается по разному в жаркие и сухие года по Якутии бывало до 800 очагов.
Тушить такие объемы не реально вообще, да и не чем, но и не тушить тоже нельзя, а потому следует подходить к этому исходя из целесообразности.

Так что "сельхозпалы" вещь вредная,

Для плодородия сельхоз-земель, они вещь полезная (если контролируемая),
Они также полезны и для биоразнообразия охот видов, есть довольно старая книга, автор англичанин (фамилии не помню.. ), так вот он на практике доказал и разработал схему шахматного отжига охотугодий, и цифрами доказал, что отожженные участки более продуктивны.
От себя могу сказать что плотность сохатого на заростающих гарях значительно выше чем в перестойных лесах, даже переросшие ерниковые мари (его лакомство), становятся ему не интересными, он выбирает только молодняк.
И потом, есть ситуации когда пожар-это единственная прививка для сохранения и восстановления леса.

Несмотря на все это - властям пох.. . Никто не шевелится, только констатируют факты

ВЛАСТИ, очень даже интересуются, сейчас вот уже задрали ежедневными отчетами (горим-негорим), им насрать что у нас пока что в лесу снега по колено, у них по графику наступил пожароопасный период, видите-ли.
Ну а если и загорим нынче?? Дальше то чего?? Кто будет тушить? и на какие шиши??
Так что лесные пожары, это очень спорный вопрос, это 50\50.
Природа поджигает, природа и тушит (и тушит все), мы лишь можем кромку подержать до дождика.

2 Умка
Речь НЕ про ЛЕСНЫЕ пожары. Про их пользу для фауны я в курсе.
Горят луга и мари, сухая трава и торф, причем в населенной зоне. Нынче еще у китайцев сильно горит, 2 дня назад облако китайского дыма на Хабаровск нанесло.
Селяне отжигают сенокосы, но огонь не контролируют - и пламя уходит на десятки км. Вся долина Амура и Уссури занята травянистой растительностью преимущественно. Те же лесники отжигают мари, чтобы огонь на лес не перекинулся, но такое же расп.. . дяйское отношение - распространение пала не контролируют. Так же железнодорожники поступают.
А власти в лице проверяющих, контролирующих, а также и законодателей, нихрена не делают реального, только отчеты на бумаге

у нас в замкадье такие поджоги обьясняют тем, что типа " жгут старую траву, чтобы новая выросла".
во-первых, природа умнее человека, и если старая трава сгнивает и становится питательным слоем для новой - значит, так надо
во-вторых, эти пожоги сжигают семена новой травы

я понимаю, конечно, что мне возразят, мол трава-то растет!
да, растет
но это уже трава "привнесенная", а тем временем плодородный слой почвы все меньше и меньше.. .

в Амурской области потушили несколько пожаров .один был 8.3 га
oir.su

Привет "спамер-эколог" , ты чего опять так распережевался то, то что ты видишь, это сельхозпалы (очень допустимые и полезные , если вовремя.. и под контролем)

То что я вижу к сельхозпалам никак не относится, эти земли десяток лет не плуга не коровы не видели ))) ( полезность сельхозпалов прошу обосновать ))), если брать наугад выборочно, то возможно для некоторых видов палы и повышают продуктивность угодий ( чайки , вороны все тут - кругом дохлятина, особенно при сильном ветре, там самому впору убежать),чтобы одолеть перестойный лес у пала сил маловато, а вот 2-3 годовалый бредняк выжигает начисто, для лося продуктивность угодий резко снижается.
Пожары надо не тушить , а не зажигать, естественный пожар явление чрезвычайно редкое, и вообще батюшку-царя на престол и батогами все это быдло роющее корни дерева под которым нажралось, порядок будет идеальный )))

То что я вижу к сельхозпалам никак не относится, эти земли десяток лет не плуга не коровы не видели ))) ( полезность сельхозпалов прошу обосновать ))),

Один идиот пасет стадо и каждый день жгет и жгет.

А не твоя ли это цитата?????
Полезность Сх. пала можно обосновать только цифрами (количеством зеленой массы или сена и это давно уже аксиома), даже если сено не косят все равно это пастбище.

то возможно для некоторых видов палы и повышают продуктивность угодий ( чайки , вороны все тут - кругом дохлятина, особенно при сильном ветре, там самому впору убежать)

все уже давно доказано, опять же цифрами (просто ты никогда не занимался статистическими наблюдениями , ну хотябы лет 20), есть и литература на эту тему, правда не про чаек и ворон, а как раз по охот видам.

чтобы одолеть перестойный лес у пала сил маловато, а вот 2-3 годовалый бредняк выжигает начисто, для лося продуктивность угодий резко снижается.

Перестойный лес, как раз наоборот наиболее уязвим при пожаре ( нуу ооочень толстая подстилка, потушить которую практически невозможно, он легко уходит в почву, и тогда выгорает весь плодородный слой, весь до камней, и восстанавливаться будет ну ооочень долго) ,я каждое лето на пожарах, так что насмотрелся.

Пожары надо не тушить , а не зажигать, естественный пожар явление чрезвычайно редкое, и вообще батюшку-царя на престол и батогами все это быдло роющее корни дерева под которым нажралось, порядок будет идеальный )))

Ну ты меня насмешил, если ты такой продвинутый огнеборец, тогда глянь на космоснимки, и сосчитай сколько ударов молнии только от одной грозы, так вся карта фиолетовая, явление говоришь редкое, да у нас В ОСНОВНОМ ТОЛЬКО ПРИРОДНЫЕ ПОЖАРЫ И ПРОИСХОДЯТ ну как тебе объяснить что горит там где нет людей и горит много, за лето до 800 очагов по республике (пока лесавиа вело учет, сейчас никто не считает их), и площади для европы просто космические.

А не твоя ли это цитата?????
Полезность Сх. пала можно обосновать только цифрами (количеством зеленой массы или сена и это давно уже аксиома), даже если сено не косят все равно это пастбище.

Выжигает одиот не места где интенсивно велся выпас скота ( там выжигать нечего, пробует поджигать но горит небольшими плешинами), а там где как раз выпас по каким либо причинам не велся - горит просто стена огня. Полезность сельхозпала обосновать невозможно - потому что ее нет и быть не может, резко обедняется состав фитоценоза, исчезают наиболе ценные его составляющие (бобовые например).
У нас перестаивают только осинники ))) в них ни каких подстилок нет и ничего не горит, трава еслди только выгорит и все. Если горит сосняк заболоченный вне зависимости перестойный или нет выгорает как у вас до камней, но это не от возраста леса зависит, а от наличия торфа.

[QUOTE][B]Ну ты меня насмешил, если ты такой продвинутый огнеборец, тогда глянь на космоснимки, и сосчитай сколько ударов молнии только от одной грозы, так вся карта фиолетовая, явление говоришь редкое.

Иногда не плохо и посмешить)) Но соотношение антропогенных и природных пожаров наверняка 1000/1, хотя по площади не буду спорить наши пожары ни в какое сравнение ))) А вот фотоснимки молний мне ни о чеи не говорят, нужно еще знать процент возникновения палов от этих молний, и учитывать пожароопасный период (условия благоприятные для возникноения палов, заметьте не лесных пожаров), пал то возможны только в весенний период. Вобще у нас на молнии не как происходящее безумие не спишешь))) Батогами сволочей )))

Полезность сельхозпала обосновать невозможно - потому что ее нет и быть не может, резко обедняется состав фитоценоза, исчезают наиболе ценные его составляющие (бобовые например).

Ладно останемся при своих, но кто тебе сказал что бобовые- НАИБОЛЕЕ ЦЕННЫЕ??
если мы говорим о сельхоз угодьях (а мы именно о них и говорим), то только злаковые НАИБОЛЕЕ ЦЕННЫ (пырей хотябы), хотябы потому что имеет уникальное качество- создает и активно защищает плодородный слой почвы. Бобовые тут не пляшут.

сосняк заболоченный

Снова "убил", , он кстати самый устойчивый (в смысле способен пережить мооого пожаров, ) -корневая система так устроена.

Но соотношение антропогенных и природных пожаров наверняка 1000/1,

Только не у нас.

фотоснимки молний мне ни о чеи не говорят, нужно еще знать процент возникновения палов от этих молний, и учитывать пожароопасный период

Только не период а КЛАСС, зажигает то дохрена, но если гроза с дождем то может все сразу и залить, но сухие грозы тоже не редкость, процент конечно не велик, но он есть, иногда только от одной , на моей территории сразу шесть очагов, скажу больше, за 25 лет на этой территории НИ ОДНОГО ПОЖАРА ПО ВИНЕ ЧЕЛОВЕКА, а горим то каждый год (когда больше, когда меньше)

пал то возможны только в весенний период

Вот здесь я с тобой согласен на все 100%, для того оно специально с\х-работникам и дается (назначаются сроки), другое дело КАК это делается.

для того оно специально с\х-работникам и дается (назначаются сроки),

Для меня нонсон для пала назначаются сроки

Снова "убил", , он кстати самый устойчивый (в смысле способен пережить мооого пожаров, ) -корневая система так устроена.

Ни одного пожара не переживет если горит под корнями торф , так в основном и бывает в засушливые лета, и корневая любая не спасет, через год два на этом месте завал

Ладно останемся при своих, но кто тебе сказал что бобовые- НАИБОЛЕЕ ЦЕННЫЕ??

Одни из самых ценных кормовых культур как по содержанию протеина, так и обогащающие почву азотом. Вопрос не в этом, в принципе - пал снижает продуктивность фитоценоза, его разнообразие, отрицательно влияет на саму почву. Если заинтересуитесь в литературе все имеется

Года три назад, в окрестностях пять лесных пожаров одновременно. Народ отмечал день города, шашлыки делал. Грозы в тот день не было.

Года три назад, в окрестностях пять лесных пожаров одновременно. Народ отмечал день города, шашлыки делал. Грозы в тот день не было.

А человеческий фактор никто и не отменял, чем больше людей тем больше и вероятность поджога (так всегда было и так будет), но если сопоставить площади от естественных возгораний и площади пожаров по вине человека, то весы качнутся в сторону гроз, и сильно качнутся.

естественных возгораний и площади пожаров по вине человека, то весы качнутся в сторону гроз, и сильно качнутся.

Причину возгорания, я так думаю, чаще всего установить очень сложно (особенно в малонаселенных районах), а в густонаселенных можно не устанавливать, повторюсь 1000/1 подожгли. Утверждение о преобладании по площади природных пожаров спорно.

Идиота бить ногами

Стегать прилюдно до посинения заднего места)))) И на престол батюшку - все разворовали сволочи )))

Причину возгорания, я так думаю, чаще всего установить очень сложно (особенно в малонаселенных районах)

Сидючи в кабинете, конечно сложно, даже невозможно. Для этого лесавиа, и болталось в воздухе постоянно, да и с любого борта сообщялось, а летали то ох как много!

Утверждение о преобладании по площади природных пожаров спорно.

Так ты статистику то глянь, только смотри до 95-97 годов, свеженькую можешь не смотреть, говно и лажа.

Для этого лесавиа, и болталось в воздухе постоянно, да и с любого борта сообщялось, а летали то ох как много!

Сообщат опять только о пожаре, а не о причинах. Конечно летают много, но что бы так попасть, что бы увидеть прямо в момент возгорания - маловероятно, видят уже достаточно большие очаги, в момент возгорания просто костер.

Так ты статистику то глянь, только смотри до 95-97 годов, свеженькую можешь не смотреть, говно и лажа.

А по мне оня вся лажа - в густонаселенной местности редко удается выяснить причину пожара, а уж на порсторах за Уралом - из области фантастики.

чем больше людей тем больше и вероятность поджога (так всегда было и так будет),

Чем больше в стране идиотов, тем тяжелее в ней жить )))) и не только людям , а всему живому, и поэтому.. . лупить до посинения, через голову у этого быдла ничего не доходит )))

но если сопоставить площади от естественных возгораний и площади пожаров по вине человека, то весы качнутся в сторону гроз, и сильно качнутся.

У нас еще недавно хорошо горело, и при этом почти не было дождей, и совсем не было гроз.

У нас еще недавно хорошо горело, и при этом почти не было дождей, и совсем не было гроз.

РЕБЯТАА! все только начинается.. , не дай бог, лето как в прошлом году, мы вам всем покажем , как надо гореть (а вообще, смешного то конечно мало.. )

Я когда 2 мая летел над Европейской Россией (благо погода была хорошая), обратил внимание на пейзаж в иллюминаторк самолета. Бородинское поле.. . как у Бондарчука. Горит все до горизонта. Дым к небу поднимается.

Горит все до горизонта

(Отстраненно так)И что вообще говорить о сжигании попутного газа, капля в море.

Иногда надо . Бурьянов полно . В них мыши заводятся , вредят огороду . Но в пределах разумного огонек использовать надо .

Иногда надо . Бурьянов полно .

Ее землю иногда пахать надо, как наши деды)) вот бурьянов и не будет))

Живу на юге западной сибири, лесостепь,березовые колки. В советские времена поголовье скота и площадь пахотных земель была гораздо больше, чем сейчас. Распахивалось и выкашивалось практически все, по крайней мере вблизи сел и дорог. Пищи огню не оставляли. В каждом селе добровольная пожарная дружина, на центральной усадьбе в состав ее входит и водовозка(ас.машина, как правило)На любой пожар, в селе или в степи-местные всегда прибывали скорее штатных пожарных. При необходимости остановить огонь любой пред без проблем выделит кировец-опахать. Даже в сухие годы масштабных пожаров не допускали. Сейчас поголовье скота упало в разы, посевные площади-тоже. Все заросло бурьяном, пищи огню вдоволь. А огнеборцев-нет. Никакой пред не даст трактор на пожар-да и тракторов нет. Вот любой окурок и приводит к страшным пожарам, негде огню остановиться. По району были сотни гектар посадок сосны-и ту лесники не уберегли, процентов на 80-90 сгорели. Березовые колки выгорают целиком, обугленные березы пропадают, не возобновляясь. Взамен-тальник и осина в лучшем случае, а пока-на месте колков-как белые свечи стволы погибших берез. А косачу осина по барабану, ему зимой березовые почки надо. Горят камышовые займища, именно весной. Не верил, что птица может сидеть на гнезде при приближении огня, пока не увидел сам ковыляющюю по степи обгорелую гусиху.. . Про массу пропавших гнезд-и так ясно.

Умка

как то уж больно безаппеляционно берется рассуждать о пользе пожаров вообще, а ведь не везде они во благо. У нас точно-во зло!И убеждать, да еще так свысока, в обратном-не стоит.

Все повторяется(( кругом гарь, земля безжизненная, начинаю вообще сомневаться в целесообразности работы всех природоохранных ведомств, зачем они есть?

Originally posted by liote padlah:

(Отстраненно так)И что вообще говорить о сжигании попутного газа, капля в море.

Хреновый ты математик, Газ горит 365 дней в году (в високосные на день дольше), горит уже не одно десятилетие, (ну и просто для сравнения-за 1 год сгорает больше чем нужно для потребления ВСЕХ нужд такого города как Москва), пожаров же 2 ну от силы 3 месяца в году (и то далеко не каждый год), вот и посчитай...... .

Originally posted by сивый025:
как то уж больно безаппеляционно берется рассуждать о пользе пожаров вообще, а ведь не везде они во благо. У нас точно-во зло!И убеждать, да еще так свысока, в обратном-не стоит.

, Сивый , перечитай ка мои посты еще разок, ГДЕ это я сказал что ВЕЗДЕ пожар во благо???? Ну а чтоб больше не трепаться, перечитай опыт Англичан, о пользе регулируемых палов именно для охот хозяйств, там есть и схемы, и время... . короче есть все, причем в цифрах доказано...
почитай---тебе на пользу пойдет....

о пользе регулируемых палов

Не спорю, но у нас то горит в период гнездования.. . А регулировщиков не видел...

там есть и схемы, и время

И опять согласен, только жаль, что здесь вам не там. С уважением.

ГДЕ это я сказал что ВЕЗДЕ пожар во благо

Конкретно слова "везде"не видел, да.Но вы заявляли о пользе пожаров для тайги, а изначально речь. по моему, не совсем о тайге шла. но вас это не смутило. А уж когда речь зашла о пользе пожаров в Англии, то сразу всплыло"А от тайги до британских морей".... Брат живет на севере Хабаровского, имеет участок, инфой обмениваемся, видимся-о пользе пожаров там-наслышан. Про англичан-новость для меня, не задумывался, как они там.. .

В этом году вдруг вспомнили, что пожары легче тушить в период их возникновения)) но было поздно, любой другой министр вылетел бы за сгоревшие деревни и за трупы.. . но Шойгу)) выдающийся руководитель))

но Шойгу)) выдающийся руководитель))

Да уж,этот.... , в униформе с иностранным лейблом на том месте, где у людей душа предполагается, не сгорит. Интересно,на кого расчитана чекуха на иностранном на форме МЧСовцев?Неужто в планетарном масштабе мыслит?

Много чего написано, выложу пару своих свежачков, решите сами благо это али нет. Ангара 2011, фото с вертолета, высота древостоя примерно 25 метров, высоту пламени сами прикинете.

...

Одно из самых посещаемых мест Терского берега Мурманской области - мыс Корабль. Туристы разожгли костёр в ветренный день. Сколько лет это будет зарастать?

подниму немного темочку.. а то опять сезон поджогов начинается.. кстати в этих правилах охоты про поджоги травы слово замолвили.. неужели тронулся?))

Что вы спорите?
почитайте. всё доступно и понятно написано

ru.wikipedia.org
greenpeace.org