SergLight
P.M.
|
14-5-2012 11:23
SergLight
Originally posted by zavr76: стример тоже по одному сертификату был,а роха получал я после введения другого,с указанием номеров стволов.вот и хочу глянуть в приложение с номерами,чтоб понять у меня г.или ооп.
А разве в сертификате для Стримера без приложения не "читается" для какого диапазона" выпуска (по датам, номерам) он действителен ? Ежели ваш вопрос относительно нового сертификата ОООП на Есаул, то в нём и без приложения достаточно всё чётко написано.. - "на выпуск партии 284 штуки с 23.04.2012" Даже если вы купите в мае-июне Есаул, у которого в паспорте будет стоять дата выпуска ранее 2012 года и номер другого сертификата... - он ОООП ("де Юре") по сути быть не может, тут и без приложения вроде всё и так ясно. А вот как к факту определения статуса "по типу" относятся (отнесутся) на местах (везде может быть по разному.. ) - это уже другой вопрос. Если б сертификат имел "сквозной" диапазон по датам-номерам (с захватом выпущенного ранее.. до нового ЗОО), то в самом бы сертификате (по образу и подобию оформленного ГСВ в ОООП других производителей) даты, диапазона не было бы указано вообще.. (всё перечисляется в приложении) и тут ДА, нужно приложение чтобы понять что данный ГСВ "чётко стал ОООП" или .. . "не стал, но можно и записать как ОООП.. если прокатит". А с Есаулом только по одному сертификату и так достаточно более-менее всё определённою. Кстати Есаул не Г.. а ГСВ. Об том и в паспорте написано и в сертификате. Так что от того, что некоторые "осободумающие" (ретивые служащие начальники), посчитавшие что в одночасье ГСВ стало "Голимым Г" - Есаул не стал чисто газовым (конструкция по многим пункта не позволяет ).. как был ГСВ так им и остался
|
|
zavr76
P.M.
|
Originally posted by SergLight:
А разве в сертификате для Стримера без приложения не "читается" для какого диапазона" выпуска (по датам, номерам) он действителен ?
там номера прописаны от и до.без приложения. Originally posted by SergLight:
Кстати Есаул не Г.. а ГСВ. Об том и в паспорте написано и в сертификате.
нет в законе гсв.есть или г.или ооп.засада короче.вопрос будут-ли пересертифицировать ранние выпуски или не выгодно это будет... Originally posted by SergLight:
как был ГСВ так им и остался
но только для нас...
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by Zhelezniy_Felix: как то странно 284 штуки, их на всю страну что-ли столько сделали? такое ощущение что сертифицировали то что на заводе завалялось, чтобы продать.
Это не ощущение, а так оно и есть и представители ЗМЗ этого не скрывали при общении. С одной стороны - обидно. С другой - НЕ понятно, какая разница, сколько сертифицированный 284 или посчитать все с 2005 года и вписать, сколько их было 9РА. (например, условно 3999 штук, без номеров, потому что делали их 4 года, меньше 1000 в каждом: 05,06,07,09. в 08-м не делали кроме ммг ничего, насколько я помню) В любом случае, сейчас есаул, который по-сути изумительный РС и с определенной нишей - потерял популярность из нового ЗоО. Будут они все ОООП, цены вырастут в 2-4 раза. По крайней мере на вторичном рынке и на те, что с зубами вварными.
|
|
alexanderstan
P.M.
|
30-5-2012 11:44
alexanderstan
Не как не разберусь, попал на форум демилитаризаторов? За чем тогда все разговоры про эту модель оружия, кстати давольно неплохого? ММГ -макет,бывает, детские игрушки внушительней выглядят,ну так и играйте.В ЗОО про ОООП спецально введено, дабы разом отсечь и перевести в газовое большее число травматиков,таким образом вывести их из обрашения (скрытая цель органов).Но попробуйте поносите Есаул в сумке или просто в бардачке машины повозите,даже имея лицензию типа ЛОА засекут-штраф от 500до 2000 либо лишат лицензии, так как подойдут сугубо как к травматику то бишь как к ОООП. Загадачная у нас страна.
|
|
alexanderstan
P.M.
|
30-5-2012 12:24
alexanderstan
Спасибо вам за выставление нового сертификата на Есаул. У меня эта проблема сидела в башке как старый гвоздь в башмаке. Есаул 2009г.в, приобрёл в сентябре 2011 на старую ЛОА (у меня ещё ИЖ76-8), которая заканчивалась через 2 месяца, в Оборонтехе по очень смешной цене (всего на 500 дороже производителя)и выбирал из 8 экз.. Исполнение отличное,пристрелял АКБС50Дж с 10м, кучность в круг 100мм -100%, но радость была так коротка. В ЛРР мутузили-мытарили, долго изучали паспорт на ПДТ9Т, и дали в конце-концов ЛОА-вот край. Но если можно, объясните механизм получения рарешения как на ОООП на мой Есаул.За правописание извините-очки дома забыл.
|
|
SergLight
P.M.
|
31-5-2012 16:49
SergLight
Originally posted by alexanderstan: В ЗОО про ОООП спецально введено, дабы разом отсечь и перевести в газовое большее число травматиков,таким образом вывести их из обрашения (скрытая цель органов).
Ничего там не введно... " бред сивой кобылы" ("обкуреных депутан" настряпавших сие то). Где якобы ГСВ и не попадает в подкласс ОООП, но тем не менее (коль вы так невнимательны) по тому же ЗООО ГСВ не может по многим пунктам вжруг стать чисто газовым.. Вроде есть уже одна тема-"промыв" (больше 300 стр. "налили") вам её мало ? И то, стали в той теме мало по малу появляться вменяемые и действительно внимательные люди (там) среди глумящихся и стебающихся. Originally posted by alexanderstan: Но попробуйте поносите Есаул в сумке или просто в бардачке машины повозите,даже имея лицензию типа ЛОА засекут-штраф от 500до 2000 либо лишат лицензии, так как подойдут сугубо как к травматику то бишь как к ОООП.
Это к чему ? Есть одежда, есть кобура. Вы Есаул для чего брали.. . в машине возить в бардачке (хоть ГСВ хоть ОООП)?
|
|
SergLight
P.M.
|
31-5-2012 16:58
SergLight
Originally posted by SergLight:
как был ГСВ так им и остался
Originally posted by zavr76:
но только для нас...
Это как к этому "относИться" ... есть паспорт, есть сертификат, есть приложения к сертификату (если дело зайдёт далеко). Важно то, насколько это надо вам (или мне)... соотв.насколько вы готовы это отстаивать. Многие инспектора даже н, е вчитываются в законы их смысл, большинство работают по "указке" сверху. И пока все будут дружно кивать их бреду .. всё то и будет прокатывать. А когда возникнет "вопрос" у одного-другого владельца ГСВ ... - тут репы и зачешут... Тут вот и про новый сертификат (ОООП) .. . вполне удобная бАмажка (хоть как её крути). Можно пофиксить Tc. и как ОООП , а можно и как ГСВ (если надо .. . железа в "синьке" например много и не до заморок с коллекционкой). А то если инспектор внимательный .. так как ни крути, ранее произведённые Есаулы (купленное ранее произведённое) согласно датам и номеру сертификата будет "пофиксен" как ГСВ (т.к. не попадает под новый ОООП сертификат)
|
|
SergLight
P.M.
|
31-5-2012 17:44
SergLight
Originally posted by alexanderstan:
В ЛРР мутузили-мытарили, долго изучали паспорт на ПДТ9Т, и дали в конце-концов ЛОА-вот край. Но если можно, объясните механизм получения рарешения как на ОООП на мой Есаул.За правописание извините-очки дома забыл.
простым языком все мысли на этой странице. У вас в паспорте к Есаулу какой номер сертификата указан (дата выпуска) ? ..... Если очень хочется пофиксить как ОООП, м-кирпичом и со словами "моя нашёл, вот принес, сертификат ОООП, давайте на Есю РОХу" Может и получится (коль такой кривой ЗОО пропустили в свет). В некоторых местах револь, которого в общем реестре не было (и "по" Москве он проходил как "газовый") вписывали в лицензию как ГСВ
|
|
brun_hill
P.M.
|
31-5-2012 22:41
brun_hill
Почитал сообщения в теме, нахлынула ностальгия по резинострелам.. . Съезжу-ка на след. неделе в ЛРО с распечатками сертификатов на Есаул (благо, их два ). Скорее всего, придется брать "синюю" бумагу - в ормаге, где еще есть ПДТ (правда, 2009 г.), они пока числятся "газовыми". За символические 10 с чем-то килорублей - из "ствольных" травматиков, пожалуй, самая вменяемая цена. Брать смысл есть. А юр. статус и доступность припасов - все решаемо.
|
|
SergLight
P.M.
|
Ооо знакомые всё лица ! Давненько не было. Ды ж вроде бы был Есаул ? или то по Агенту был спич (раньше) ?
|
|
brun_hill
P.M.
|
Нет, Есаула не было.. . Ещё Тот, что проходил в теме "резинострелы, пришедшие в негодность" как "отожженный на мангале" - не мой Загорелось вот взять себе новую игрушку, Агентов не найти, Есаул - подходит по всем параметрам. Придется, конечно, получать лицензию заново - свою ЛОа еще год назад продлевать не стал, до лучших времен. А теперь, когда обстановка прояснилась, можно и заняться.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
2-6-2012 23:14
DrMozgoved
почему, иногда Агенты проскакивают.. . редко, конечно. Но тем не менее.
|
|
brun_hill
P.M.
|
Агент, конечно, предпочтительнее. Жаль, только, в основном предложение в столице, и если приезжать, то только в будни - работники лро почему-то работают как и все . Крайний раз, когда покупал с рук ИЖ-81, пришлось пять раз приезжать в Северный РОВД Воронежа (имеющий в этом плане не самую лучшую репутацию среди охотников), каждый раз брать отгул с отработкой и пр. Это, конечно, исключение, но своеобразное предубеждение против поездок в лро других городов появилось.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
9-6-2012 12:02
DrMozgoved
да, за семь верст киселя хлебать - это не айс. но с другой стороны, юзанны е Агенты продают обычно в разы дешевле чешских новых револьверов. Может быть, игра стоит свеч.
|
|
brun_hill
P.M.
|
Да уж, цены на револьверы (пусть и спортивные), озвученные в соседней теме Александром Немо, впечатляют . Не получилось позавчера добраться до разрешителей, но вопрос с получением лицензии остается открытым.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
9-6-2012 23:51
DrMozgoved
и что самое прикольное - что это не продажная цена, к тому же.. .
|
|
SergLight
P.M.
|
12-6-2012 01:07
SergLight
Originally posted by DrMozgoved: и что самое прикольное - что это не продажная цена, к тому же...
- стартовая аукциона ?
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
12-6-2012 20:21
DrMozgoved
еще хуже. За эту цену - тир купит для тебя это оружие и стреляй сколько угодно. Но пистолет - в тире. Зареген на тир. И в случае безвременной кончины тира с описью за долги или чрезвычайного положения - про стрелялку можно смело забыть.
|
|
SergLight
P.M.
|
17-6-2012 10:22
SergLight
ну в принципе логично.. . стрелок, "привязанный" к одному ТИРу сожгёт патронов куда более чем стоит сам револь(пистолет)
|
|
Автомастер
P.M.
|
17-6-2012 10:51
Автомастер
Аппарат отличный, имею самый правильный, с нефрезерованным затвором и доведенными магазами. Но... . Особо его не поносиш из за большого размера и по пробиваемости не вундервафля. Строчку ООП на него жалко. Лучше пусть будет в ЛОА.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
17-6-2012 13:31
DrMozgoved
Originally posted by SergLight: ну в принципе логично.. . стрелок, "привязанный" к одному ТИРу сожгёт патронов куда более чем стоит сам револь(пистолет)
отож. Тот револьвер, из которого я раньше стрелял в тире - отстрелял свою стоимость, в патронах - этак раз 25. Профит налицо.
|
|
brun_hill
P.M.
|
17-7-2012 20:07
brun_hill
<Звонили из ЗМЗ. Партии 2005-2007 закончились и на складах больше нету. Говорят, что и 2009 г.в. до конца года поставки расписаны. Придется брать б/у.> Есаул 2009 - МЕРТВ Сертификат, выложенный СержЛайтом на четвертой странице темы - на производство или на уже готовые изделия? Если второе - то сколько было выпущено Есаулов с давленными выступами? Уж не 284?
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
22-7-2012 15:21
DrMozgoved
Считаешь, что 284 - это еще и много будет?
|
|
SergLight
P.M.
|
23-7-2012 00:44
SergLight
Originally posted by brun_hill:
Сертификат, на четвертой странице темы - на производство или на уже готовые изделия? Если второе - то сколько было выпущено Есаулов с давленными выступами?
И на уже выпущенное (в период обозначенных сроков действия сертификата) и на выпуск ещё не выпущенного (если ещё не выпустили все 284шт.). А разве что-то меняет ? Сроки определяют дато-временную вилку, под которую попадают (либо не попадают) изделия, исходя из чего оно (это изделие) "де-юре" или ГСВ или ОООП... - ну если "по уму". В любом паспорте на любое изделие указывается номер сертификата, а так же дата его выпуска. Отсюда делайте как говорится выводы. Хотя Денис уже поспешил внести Есаул в ОООП (в одной "известной теме"), без каких либо комментариев про какие Есаулы именно идёт речь (если говорить языком закона и написанного). Но судя по всему (коль пошла такая пьянка" и уже даже ИЖ79 де факто "признанали" ОООП .... без сертификатов), "чую" что и "старые" Есаулы будут в последствии признаны как ОООП. От чего и позитивно и.. немного "грустно" (бо могут потом "покомпостировать мозх", так как получится что более 2х ОООП на руках).
|
|
brun_hill
P.M.
|
23-7-2012 21:12
brun_hill
Originally posted by SergLight:
И на уже выпущенное (в период обозначенных сроков действия сертификата) и на выпуск ещё не выпущенного (если ещё не выпустили все 284шт.).
На выпуск - вряд ли, имхо, т.к. переделки из "боевого" уже не допускаются... Originally posted by SergLight:
"чую" что и "старые" Есаулы будут в последствии признаны как ОООП.
Опять же - вряд ли, в серте есть привязка к конкретным экземплярам (так их назовем), с точки зрения закона - все однозначно . Originally posted by DrMozgoved:
Считаешь, что 284 - это еще и много будет?
Практически "готова" ЛОа, через неделю заберу. И "Есаул"-2009 в магазине лежит "газовый". К чему это я - было бы весьма прикольно приобрести его по лоа, а он давно уже ОООП. С дальнейшей перерегистрацией, конечно Резинострельная продукция ЗМЗ давно стала раритетом в лучшем смысле этого слова, посему 284 штуки - своих ценителей найдут. Вопрос в том - где, все-таки они: на витринах ормагов или еще в проекте (всякое может быть, вдруг ЗМЗ выпустит "новодельные")
|
|
brun_hill
P.M.
|
23-7-2012 21:14
brun_hill
Э-эх, публикация "Приложения... " разрешила бы все сомнения...
|
|
SergLight
P.M.
|
24-7-2012 00:32
SergLight
Originally posted by SergLight: "чую" что и "старые" Есаулы будут в последствии признаны как ОООП.
Originally posted by brun_hill:
Опять же - вряд ли, в серте есть привязка к конкретным экземплярам (так их назовем), с точки зрения закона - все однозначно
Опять же, Де-юре - всё так, однозначно старые Есаулы - это ГСВ, а те что по выложенному сертификату последнему - то ОООП, но не следует фразы при копипасте вырывать из контекста ибо (читаем ещё раз) Originally posted by SergLight: судя по всему (коль пошла такая пьянка" и уже даже ИЖ79 де факто "признанали" ОООП .... без сертификатов), "чую" что и "старые" Есаулы будут в последствии признаны как ОООП.
и получаем Де-факто (насколько я знаю на ИЖ79 сертификатов ОООП не было, просто, взяли и внесли в список ОООП) ЧТо вполне ожидаемо и НАКОНЕЦ вполне в здравом уме теперь всё будет (относительно законодательного определения статуса) что положит конец "словоонанизму" в одной известной теме, разросшейся на стебаниях и глумлениях над малопонимающими и малоуверенными, что де ГСВ теперь "старое" вне закона и экспонат вне закона и без патронов .. только "для среванта".
|
|
SergLight
P.M.
|
24-7-2012 00:49
SergLight
Originally posted by brun_hill:
И "Есаул"-2009 в магазине лежит "газовый". К чему это я - было бы весьма прикольно приобрести его по лоа, а он давно уже ОООП
С чего он вдруг "Давно уже ОООП" ? Пока ГСВ. ОООП те, что по сертификату (по дато-временнной вилке). А вот потом уже, скорее всего станет ОООП. Ну вычеркнут из ЛОА, дадут РОХу. А если больше 2х, останется в ЛОА до след. перерегистрации (будет время придумать за 5 лет в каком виде его легализовать как ОООП)
|
|
brun_hill
P.M.
|
25-7-2012 20:10
brun_hill
Originally posted by SergLight:
ОООП .... без сертификатов
Каюсь, при чтении эту фразу пропустил.. . Ну, что тут скажешь - если те, кто устанавливает "правила игры", сами на них и "кладут", то - логика бессильна, можно ожидать любых поворотов.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
27-7-2012 21:51
DrMozgoved
Originally posted by brun_hill:
Каюсь, при чтении эту фразу пропустил.. . Ну, что тут скажешь - если те, кто устанавливает "правила игры", сами на них и "кладут", то - логика бессильна, можно ожидать любых поворотов.
и саме печальное, что, поскольку все молчат - придумать могут какую угодно чушь.
|
|
brun_hill
P.M.
|
Ладно, поглядим.. . Сегодня не получилось лицуху забрать - теперь в следующий четверг. Надеюсь, до смены удастся совместить визит к разрешительнице - приобретение "газового" "пистолета" - и его постановку на учет, благо до ОП от магаза три-четыре остановки проехать А там можно будет и тему задвинуть, в каком качестве его регить. Собирался, было, вопрос раньше поднять, но, как посмотрел на сдающих устный экзамен претендентов на ОООП - решил не уподобляться, потом, по факту решать будем.
|
|
brun_hill
P.M.
|
Лицензию сегодня забрал, еду в ормаг. И тут меня ждет сюрпрайз - Есаулы, которые неделю назад были "газовыми", теперь ОООП. Конкретно на витрине образец за номером 090983. Продавец сказал, типа вот сертифицировали его, но не уточнил - отдельную партию или все. Собственно, на это я и рассчитывал - оформлял ЛОа, чтобы купить "газовый" (потому как ОООП его пока не признавали), а оформить как "огнестрел". Но все произошло быстрее, чем думал. Прикинул - это ж теперь лицензией только подтереться остается - поехал в другой ормаг и взял МР-81. Вот как-то так.. .
|
|
mishanina
P.M.
|
10-8-2012 21:35
mishanina
Хочу купить есаул , но возник вопрос , нашел 2 магазина где они есть, в одном могут продать и как газовый и как ОООП , в другом только как ОООП ,а у меня лицензия ЛОа ,вот и думаю как поступить правильно, купить как газовый а потом переоформить ,но зарегестрируют ли ,или сходить в рло и перерегистрировать что бы купить как говорится по закону есть ли с этим проблемы или они за 5 минут это делают ?
|
|
brun_hill
P.M.
|
12-8-2012 16:37
brun_hill
Originally posted by mishanina:
в одном могут продать и как газовый и как ОООП
Поинтересуйтесь у них, могут продать ОДИН И ТОТ ЖЕ Есаул, или же пистолеты разных партий. Если первое - смело берите на ЛОа, пока есть возможность. Переоформить потом - ну, не пяти минут дело, но получаса максимум.
|
|
mishanina
P.M.
|
13-8-2012 18:38
mishanina
to brun_hill. Да страшно как то так покупать ведь инспектор может и заставить обратно в магаз нести сдавать
|
|
brun_hill
P.M.
|
13-8-2012 21:39
brun_hill
Прецедентов подобных еще не было. У инспектора только один путь - при наличии у Вас копии сертификата ОООП выдать Вам на руки РОХу
|
|
mishanina
P.M.
|
13-8-2012 23:27
mishanina
Так по такому сертификату мне и не продадут ,только по старому где он как газовый
|
|
brun_hill
P.M.
|
15-8-2012 00:02
brun_hill
При продаже в магазине от Вас требуется только лицензия. Все "заморочи" с копиями сертификатов (предъявляемыми при необходимости в ЛРО) пошли со вступления в силу поправок в ЗоО, да и то, если разобраться, покупатель не должен о них даже вспоминать - это работа разрешителей.
|
|
PancheZ
P.M.
|
На руках разрешение на приобретение оооп(ЛОа с печатью). Ребят, подскажите, где можно пощупать и приобрести аппарат в Москве? Кто в каких магазинах видел недавно? Заранее благодарю.
|
|
AAG
P.M.
|
нужен он Вам?.. Нормальные Есаулы в 2007 году закончили выпускать А новодел ни в какие ворота не лезет
|
|
|