Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Понимаю, что это впустую, но... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Понимаю, что это впустую, но...
 версия для печати
Л.Х.Освальд
27-10-2011 11:24    

Скорее всего пост будет гласом вопиющего в пустыне, но таки попробую.

На неделе вступили в силу новые кримтребования МВД, в которых снят запрет на длинноствольное нарезное охотничье оружие под пистолетный патрон.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/883122.html

В мире существует большое количество гражданских полуавтоматических карабинов на базе пистолетов-пулеметов, обычно калибра 9х19, применяемых для любительской охоты, спорта (практической стрельбы) и развлекательной стрельбы в тирах, которая намного проще, чем при использовании аналогичного оружия под промежуточный патрон.

В связи с вышеизложенным, не планирует ли ЗМЗ выпустить полуавтоматический охотничий карабин на базе ПКСК-10 в калибре 9х19, удлиннив ствол на 265мм, и зафиксировав приклад в откинутом положении сваркой, либо введя механизм блокировки выстрела при сложенном прикладе по аналогии с нарезными Сайгами. В результате должен получиться примерно следующий нарезной охотничий карабин:
614 x 155

Калибр 9х19
Длина со сложенным прикладом 577 мм
Длина с откинутым прикладом 805 мм
Длина ствола 385 мм
Высота с магазином 180 мм
Ширина 54 мм
Масса без патронов 1,9 кг
Емкость магазина 10 патронов
Начальная скорость пули 400 м/с
Прицельная дальность стрельбы 100 метров

Что скажите, уважаемые?

edit log

ed-lawer
27-10-2011 15:35    

Для этой конкретно модели с её коротенькой ствольной коробкой,стволик просто механистически удлиннённый до разрешённыых ЗобО параметров,какой-то уродливо и несоразмерно длинный получается(((.Эта конструкцияя удачно смотрится лишь при достаточно коротком стволе.
ИМХО даже из чисто оружейно эстетических соображений нужно эту конструкцию с такой длиной ствола в какой-нить пластик как то обернуть. Что то в стиле МР-161,Беретты СХ4 или последней новинки от Танфольо под .17HMR .Или ещё как то. М.б. "обуллпапить"

edit log

Л.Х.Освальд
27-10-2011 15:58    

А если поставить цевье круглого сечения, отдаленно внешне напоминающее макет ПБСа, то лучше?



edit log

Л.Х.Освальд
27-10-2011 16:24    

Ну, у большинства мелкашек, включая разные .22WMR получается?

На фотке выше - нарезной охотничий карабин GSG-5 немецкого производства, который уже много лет успешно продается на российском рынке в калибре .22LR. Для удовлетворения требований российского законодательства по длине оружия, немцам было несложно поставить более длинный ствол, скрыв его за иммитатором ПБСа. Затвор свободный. Магазин на 10 и более патронов.

Собственно, есть возможность сделать отечественное оружие аналогичного типа, только под нормальный патрон 9х19, что будет востребовано рынком. Или можно ничего не делать, и ждать пока такой карабин привезут из германии или италии с снимут с рынка все сливки.

edit log

ed-lawer
27-10-2011 16:30    

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
А если поставить цевье круглого сечения, отдаленно внешне напоминающее макет ПБСа, то лучше?



Конечно так значительнон лучше смотрится.Аутентичнее.Но возможны также и другие варианты.Тоже более простые и дешёвые, чем новый дизайн пластиковой одёжки у итальянццев(по нашему обычаю)разрабатывать и потом прессформы изготавливать.
Например что-нить типа кожуха дырчатого наподобе аналогично компактного и сходного по компоновке ТЕС-9. Только кожух дырчатый намного длинее тут чем у ТЕСа получится.
Тогда уж можно к кожуху и раструбчик примастырить и постоянный приклад примостить по форме схожий с классическим прикладом машиненгевера МГ-42(с "клювиком" внизу)для пущего сходства.Или же сделать больше на "парашютистскую" версию гевера похожую.И стойку мушки соответственно вперёд вынести.Лень фотошопить,но ИМХО прикольный карабинчик под пистолетный патрон бы получился.Конструктивная основа уже есть и лотработана - а остальное чистый недорогой "обвес".

Л.Х.Освальд
27-10-2011 16:34    

Вариантов много, я просто предложил то, что ЗМЗ может реализовать с минимальными изменениями в отработанной технологии.

Вот, самый реальный кандидат на успех на российском рынке созданный по предложенной мною выше схеме на базе аналогичного КЕДРу изделию сумрачного тефтонского гения.
http://www.waffenschumacher.com/shop_83_T94Bchse_.htm

Обратите внимание на ценник, причем это за турецкий клон от МКЕ. Оригинальные H&K-94 стоят в несколько раз дороже!

ed-lawer
27-10-2011 16:42    

Или же просто на ствол тупо надеть дюралевый обвес весь в рейлсистемах от Липерса. И стойку мушки с целиком сьёмные магпуловские присобачить. Тогда ИМХО внешний вид как то "заиграет". Кстати а родной приклад там не слишком ли хилый? Может тоже есть смысл через переходничок какой нибудь "телескопчик" в стиле М-4 сделать?
ИМХО в общем и целом идея хорошая и вполне живая (если оно златоустовцам конечно вообще надо),есть над чем работать,вариантов тюнинга на основе удлиннённого ПКСК можно проработать вполне достоточно.
ed-lawer
27-10-2011 16:59    

Посмотрел. Действительно,то что уже отработано на ХК МП-5 пожалуй будет неплохим воплощением самой идеи тюнинга для классических компоновок ПП. И сокрытие удлиннённого ствола под какого-нибудь интересного дизайна цевьём с фальш-шальдемпфером вкупе, пожалуй будет оптимальным вариантом.И ещё. Всё-таки родной приклад ПКСК воспринимается мной уродским. Но для ментовских ПП понятно это диктовалось прежде всего требованиями максимальной компактности ПП для ношения. А поскольку для гражданской версии это неактуально,то ИМХО действительно следовало бы разработать какой-то постоянный "симпатичный "приклад по типу МП-5.
ed-lawer
27-10-2011 17:08    

ЗЫ: Цена турецких клонов ХК конечно поражает.Если у нас даже этих турок ещё со всеми транспортными , таможенными и торговыми наценками продавать,то даже их,не говоря уже о "родных" ХК, вообще мизерное количество людей сможет позволить себе купить.
Вот тут уж действительно нашим,казалось бы, первым,сам Бог велел сливки со СВОЕГО же рынка поснимать.Так ведь хрен кто особо шевелиться будет.А если и зашевелятся,то уже только когда дойдёт как до жирафов.Когда те же турки первыми на этот рынок ломанутся. И наши отечественные производители за копеечную штамповку могут вполне цену под стать турецкой завернуть.
Я их знаю.Они такие.)))Хрен что делать нормально хотят и жадные)))
Ведущий конструктор
29-10-2011 07:10    

Посмотрите сюда http://forum.guns.ru/forummessage/174/430489-m16134364.html , это было очень давно.
Ведущий конструктор
29-10-2011 07:53    

Смотрите сюда http://forum.guns.ru/forummessage/174/430489-m16134364.html , это было очень давно.

edit log

Ведущий конструктор
29-10-2011 08:05    

Вот именно этот мой "Корсак" калибра .22LR, который я разработал в инницитивном порядке, начали делать в металле, сделали 70%, но ущёл человек который руководил оружейным производством и любил, как и я оружие. Продолжение историе думаю банально как наш мир - всё заглохло, так как административного ресурса, я как конструктор, в производстве не имел и не имею.
Мы работаем вместе с chda, и когда смотрим оружейные журналы и видим, то что те идеи которые мы предлагали делать на нашем предприятии за 2...3 года до появления статьи в журнале, уже воплощены в металле другим производителем. Весь сарказм этой ситуации заключается в том, что люди которые отклонили эти идеи, потом обвиняют нас в том, что мы плохие конструкторы, так как вовремя не предложили новое изделие, вот такие у нас tradespeople. После этого смысл поговорки "нет пророка в своём отечестве" становится ясен как никогда.
click for enlarge 1559 X 350 134,2 Kb picture

edit log

Ведущий конструктор
29-10-2011 08:27    

Этот карабин КМО-9 "Корсак", я прорабатывал год назад для хохлов, под патрон 9х21, стрельба со сложенным прикладом была исключена. События могли развиваться быстро, но tradespeople чего-то испугались. Дальше трёхмерки не пошло.
click for enlarge 1024 X 768 58,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 97,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 176,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 94,1 Kb picture

edit log

Ведущий конструктор
29-10-2011 08:31    

Хохлам почему-то понравился КМО-9-01.
click for enlarge 1024 X 768  68,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 112,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 152,7 Kb picture
Ведущий конструктор
29-10-2011 08:41    

Карабин КМО-9 "Корсак" максимально был унифицирован с ПП "КЕДР" очень перспективной модификации. Длина ствола карабина составляет 180 мм. Переделка карабина под патрон 9х19 Luger не представляет труда, патрон 9х21 разаработане на базе 9х19, путем удлинения гильзы. Что помешает внедрить этот карабин на наш рынок не знаю.
После того когда долго кричишь в пустыне, понимаешь то, что здоровье надо беречь.

edit log

Л.Х.Освальд
29-10-2011 10:14    

2 Ведущий конструктор

КМО-9 с классичеким цевьем в случае удлиннения ствола подошел бы под Российский охотничий рынок идеально. Хотите сказать, никто на заводе не станет выпускать такую продукцию?
click for enlarge 1024 X 514  22,2 Kb picture

ed-lawer
29-10-2011 13:06    

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Хохлам почему-то понравился КМО-9-01.


Ну тут похоже понятно,это они типа на аграмовский "бублик" клюнули)))А этого хорвата в своё время наши СМИ неплохо пиарили.
Хотя мне лично больше нравится Ваш дизайн классического пластикового цевья. И просто и стильно и в общем духе дизайна этого оружия.
Только вот опять же приклад постоянник пластиковый к этому цевью аж просится))) как минимум с дизайном как у "Корсака" и м.б. кооптированный с рукояткой в стиле "бенеллиевского" приклада с рукояткой. Я так вижу(с)))))
Но это опять же "лишние" производственные заморочки с разработкой и изготовлением пластиковых элементов.А судя по Вашеим постам администрацию завода все эти заморочки не воодушевят и хрен их чем прошибёшь. Печально.
Всё ИМХО.

ed-lawer
29-10-2011 15:40    

Вопрос к ведущему конструктору.(конкретизирую вопрос участника ag111 ,насколько я его правильно понял)
Вы написали, что конструкция <Корсака> КМО- 9 была максимально унифицирована Вами с <КЕДРом>. Но ведь КЕДР был сконструирован ,как я знаю под патрон 9х18 и потому даже при такой коротенькой ствольной коробке естественным образом ,учитывая небольшую мощность патрона был со свободным затвором. А КМО-9 уже под 9х21. В пистолетах под патроны от 9х19(9х21),как правило подразумевается уже какое-то запирание ствола .
Пистолеты-пулемёты же со свободным затвором под эти патроны как правило ,конструируются и изготавливаются уже с весьма массивным затвором и с его довольно длинным ходом в ствольной коробке. Что подразумевает достаточно длинную ствольную коробку. Что у МП-38,фи нского клона ППС, Суоми и др. одноклассников весьма явно выражено.
Как Вам удалось решить вопрос запирания в КМО-9? По виду длина коробки там осталась прежней -максимально короткой . Видимо в конструкции КЕДРа был конструктивный резерв для существенного увеличения массы затвора? Или всё обошлось установкой более мощной возвратной пружины? Или же там <внутрях>, Вам удалось в этой модели ещё и какое-то запирающее (или демпфирующее) устройство разместить? Что-нибудь по типу хекклеровских роликов или шариков . Если не трудно ответьте. Просто очень интересно. Ради расширения оружейного кругозора.

edit log

Ведущий конструктор
29-10-2011 20:34    

Сейчас ведутся работы по пистолету-пулемёту ПП-2011 "КЕДР-PARA" под патрон 9х19 Luger и его модификацию 9х19 7Н21. Разработан он на базе ПП-91 "КЕДР". Затвор у него свободный, но масса выше чем у ПП-91, также установлена более жёсткая возвратная пружина.
Задача ставилась при максимальном использовании оснащения на ПП-91 получить пистолет-пулемёт под более мощный патрон. Задача была выполнена. Даже при стрельбе патронами 9х19 7Н31 запирающий механизм работал без нареканий - поперечного разрыва гильзы не было, что говорит о работоспобном узле запирания. Длина ствола у ПП-2011 также 120 мм. Короткая ствольная коробка у ПП-2011 влияет лишь на высокий темп стрельбы в режиме автоматического огня (до 1100 выстрелов в минуту), у МР38/40 за счёт длинной ствольной коробки был невысокий темп стрельбы порядка 390 выстрелов в минуту.
Карабин КМО-9 разрабатывался на базе ПП-2011. Длина ствола в 180 мм у него была обусловена массой штатного затвора ПП-2011. При увеличении длины ствола прейдётся увеличивать массу затвора за счёт его длины, сокращая при этом ход затвора, но на карбине нет автоматической стрельбе и это не страшно.
Если делать КМО-9 с постоянным пластиковым прикладом общей длиной 800мм, ствол будет длиной 350 мм, при этом будет увеличина длина цевья, при таких габаритах возможно будет использовать свободный затвор. Уходить же на более сложную конструкцию из-за возможности использования штампованной из листа ствольной коробки я считаю нецелесообразным.
ed-lawer
29-10-2011 22:49    

2 Ведущий конструктор
Спасибо большое за такой обстоятельный ответ.Всё ясно и поняятно.
А патрон 9х19 7Н31 насколько я понял,это отечественный аналог +Р,или даже возможно+Р+? Сейчас поищу об этом в инете.
ИМХО:А на ПП-2011, учитывая ,что при автоматической стрельбе уже такими мощными патронами и при относительно небольшой массе ПП достаточно сильно увеличится подброс и увод ствола,похоже видимо без ДТК уже не обойтись.
И тогда ещё "пара" маленьких вопросов вдогонку.Думаю ответы на них многих ганзовцев также заинтересуют.
-Корсак с деревянными ложей и прикладом кал.22 на рисунке выставленном Вами на этой странице-он как раз в габаритах длины 800 мм?
Или на этом рисунке длинее?
-А на рисунках "трёхмерок" "хохляцких" проектов там какая длина ствола? Просто захотелось сейчас представить как будет выглядеть в метрических соотношениях конструкция КМО-9 с постоянным прикладом и стволом 350 мм. Которую очень надеюсь увидеть в продаже достаточно скоро.)))
(Теперь,после Вашего поста может кто из ганзовцев владеющий хорошо программой фотор едактором такой рисунок с этими параметрами "сфотожабит".)
Рукоятка взведения на гражданских образцах Вашего оружия судя по опубликованнному Вами рисунку предусмотрена только с правой стороны? А защёлка магазина в отличие от "боевых" аналогов только слева? Это так?
Предусмотрена ли в конструкции автоматическая затворная задержка?
Это я к тому,что расположение защёлки магазина с левой стороны плюс автозадержка-это ИМХО оптимальный вариант.Да и рукоятку взведения м.б. также лучше слева оставить.Поскольку всё это вкупе позволяет более быструю смену магазина левой рукой и досылание патрона без выпуска рукояти из правой и соответственно значительно более быструю "тактическую" перезарядку.Это актуально в гипотетических самооборонных ситуациях в связи с ограниченнной до 10 патронов емкостью магазинов гражданского огнестрела. Да и для спорта ИМХО более "скоростное" оружие тогда получится.
Всё ИМХО.
ЗЫ: Планируется ли (в проекте)установка на КМО-9 (несмотря даже на отсутствие режима АО)какого нибудь ДТК?
Или при такой длине ствола и соот ветственно меньших дульных давлениях это уже не актуально?
Извиняюсь за свою "пару" вопросов.Интересно ведь.
С большим уважением.
Э.В.П.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как я этого ждал! 
 Кто чего намерял, при стрельбе из АГЕНТА... 
 А что, если бы завод взялся перестволить "Агенты"? 
 Что-то случилось с Агентом. Что делать ? 
 Что делать с есаулом 
 7,62х25 + КЕДР, это возможно? 
 Что случилось с темой? 
 Ну и чего с сертификацией КСО-9? 
 Что за ПП у СОБРА? 

  Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Понимаю, что это впустую, но... ( 1 )
guns.ru home