Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Соль на рану или "Агент-2" ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Соль на рану или "Агент-2"
  версия для печати
Ведущий конструктор
написано 27-1-2010 20:41        первое сообщение в теме:

Месяцев 6 шесть назад сказали - этим заниматься не надо. Но как говорится, вроде сделал вещь, судить вам.

edit log


 

 
Strelok13
написано 30-1-2010 02:09    

Что такое "Более качественно" никому объяснять не нужно, если оружие на самом деле более качественное. Просто более качественное оружие выглядит вот так: http://smith-wessonforum.com/members/handejector-albums-page-pics-picture80-img-0263.html .

А Агент, это не "Более качественное" оружие, это оружие выполненное с удовлетворительным для массового дешевого оружия качеством. Сам дизайн достаточно хорош, чтобы при более высоком качестве исполнения револьвер был в более высокой категории.

Агент имеет минимально необходимое качество исполнения для оружия которое продают за деньги, а не выдают бесплатно бойцу народного ополчения в дни суровых испытаний и лишений. Плохо, что мы все привыкли к деградации производства настолько, что нормальное и необходимое кажется нам исключительным и необычно хорошим.

Ведущий конструктор
написано 30-1-2010 09:37    

Да трёхмерное моделирование это хорошая вещь:
Во-первых - наглядность;
во-вторых - оперативно можно откорректировать внешний вид;
в-третьих - можно провести небольшое маркетинговое исследование на предмет нужности данного изделия.
Правда иногда это баланс на понятие коммерческая тайна, но тогда как узнать, что потребителю нужно.
Радует то, что проектируя ещё первый "АГЕНТ" сделал правильно выпустив КД на две модификации со стволом в 75мм и 61 мм. Огорчает то, что производство делало одну модификацию со стволом в 75 мм. Риторический вопрос - почему?

edit log

Ведущий конструктор
написано 30-1-2010 13:01    

Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод.
click for enlarge 1024 X 768 303,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 304,8 Kb picture
Bbbb
написано 30-1-2010 13:22    

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод.



ну этот курок как опцию сделайте, кому нужно-отдельно докупит и поставит точно также и с другими аксесуарами\частями
главное сейчас калибр ,моща и "изюминка" какая-нибудь

edit log

Немо
написано 30-1-2010 13:28    

quote:
Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод.

Мне ОЧЕНЬ нравится!!!!
Кстати, ослабьте боевую пружину, она избыточно сильная.
(пошел пилить скобу)
DrMozgoved
написано 30-1-2010 14:20    

quote:
Originally posted by Немо:

Мне ОЧЕНЬ нравится!!!!
Кстати, ослабьте боевую пружину, она избыточно сильная.
(пошел пилить скобу)

кстати - ДА!
без "шпоры" на скобе и без спицы курка - револьвер внезапно обрел такую воздушность линий...

DrMozgoved
написано 30-1-2010 14:24    

quote:
Originally posted by Strelok13:
Что такое "Более качественно" никому объяснять не нужно, если оружие на самом деле более качественное. Просто более качественное оружие выглядит вот так: http://smith-wessonforum.com/members/handejector-albums-page-pics-picture80-img-0263.html .

А Агент, это не "Более качественное" оружие, это оружие выполненное с удовлетворительным для массового дешевого оружия качеством. Сам дизайн достаточно хорош, чтобы при более высоком качестве исполнения револьвер был в более высокой категории.

Агент имеет минимально необходимое качество исполнения для оружия которое продают за деньги, а не выдают бесплатно бойцу народного ополчения в дни суровых испытаний и лишений. Плохо, что мы все привыкли к деградации производства настолько, что нормальное и необходимое кажется нам исключительным и необычно хорошим.


Всё правильно.
Но я хотел сказать "о будущем".

теперь, при наличии конкурентов - оружие "сделанное для фольксштурма за 1 неделю до окончания войны", в сварке и без чистовой обработке - НИКТО не возьмет, даже за проэктную цену.

Если качество "отделки" останется прежним - лучше не начинать тогда.

КЕВ
написано 30-1-2010 14:26    

quote:
Originally posted by Bbbb:

ну этот курок как опцию сделайте, кому нужно-отдельно докупит и поставит точно также и с другими аксесуарами\частями



+1 Действительно.
Зец
написано 30-1-2010 14:27    

quote:
Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод

Да, мне, например, без спицы курка удобнее. А как другим - не знаю.
DrMozgoved
написано 30-1-2010 14:46    

quote:
Originally posted by Bbbb:

ну этот курок как опцию сделайте, кому нужно-отдельно докупит и поставит точно также и с другими аксесуарами\частями
главное сейчас калибр ,моща и "изюминка" какая-нибудь

есть такое дело - продажа частей нужна. Я где то даже тему, а может и не одну, поднимал...

но как всегда, есть одно НО.
курок и спусковой крючок в револьвере - это уникальная пара, они должны давать вполне определнные углы срабатывания, для нормальной работы УСМ. Эту "пару" подгоняют на заводе при сборке.

так что всё упирается в отсутсвие развитой инфраструктуры оружейных мастерских. Т.к. подгонять новый курок - по идее должен оружейник, знающий 100% что он делает.

Strelok13
написано 30-1-2010 15:03    

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Может "АГЕНТ-2" должен быть таким и только самовзвод.

Великолепно, без выступа на спусковой скобе он стал намного лучше, более цельным, естественным, без спицы курка он именно такой, каким должен быть большой карманный револьвер. Купил бы даже того калибра, какого был обычный Агент, 380-го. Хотя прошу поверить мне, для реального успеха смена калибра очень важна.

Или Ваша приверженность ему связана с сертификацией, есть возможность продлить сертификат или что-то ещё? Но в старом Агенте конструкция ствола была такая, что сейчас, на фоне почти гладкоствольных револьверов Гроза и гладкоствольного Лом, он не будет пользоваться успехом.

Сейчас эпоха резиновых пуль увеличенного калибра, актуальны патроны 45 Руббер, 410X45 АКБС и 10X28 АКБС с пулями диаметром 12-14 миллиметров. Револьверы калибра 9PA пользуются спросом только потому, что фактически уже перешагнули порог огнестрельности, как и лучшие пистолеты этого калибра. Напишу ещё раз: 150-180 Джоулей покупными патронами, если знать какие патроны покупать и 70-80 самыми слабыми, это нормально, самодельными патронами бывает сильно больше 200-т и как говорят даже за 300.

А курок мог бы быть как у Фитца, подумайте пожалуйста об этом.

Bbbb
написано 30-1-2010 15:09    

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

но как всегда, есть одно НО.
курок и спусковой крючок в револьвере - это уникальная пара, они должны давать вполне определнные углы срабатывания, для нормальной работы УСМ. Эту "пару" подгоняют на заводе при сборке.




если ювелирная подгонка деталей, то можно делать сразу в комплекте.
и на продажу два варианта-
1)с двумя курками
2)и с одним-по выбору.

или же отдельно комплект курок+СК
а пользователь сам выберет, что ему необходимо.

к томуже точная подгонка деталей-не есть плюс. во-первых дорого(псм и пм), во вторых даже купив зип отдельно придется подгонять.

русское оружие в основном и отличалось неприхотливостью, поэтому и имело большой успех, потому как даже туземец мог на коленке устранить неисправность.

edit log

Strelok13
написано 30-1-2010 15:15    

Расположение осей всё равно одинаковое и сверлит под них отверстия машина, на самом деле можно продавать пары из спускового крючка и курка.
DrMozgoved
написано 30-1-2010 15:40    

quote:
Originally posted by Bbbb:

если ювелирная подгонка деталей, то можно делать сразу в комплекте.
и на продажу два варианта-
1)с двумя курками
2)и с одним-по выбору.

или же отдельно комплект курок+СК
а пользователь сам выберет, что ему необходимо.

к томуже точная подгонка деталей-не есть плюс. во-первых дорого(псм и пм), во вторых даже купив зип отдельно придется подгонять.

русское оружие в основном и отличалось неприхотливостью, поэтому и имело большой успех, потому как даже туземец мог на коленке устранить неисправность.


Практически - обычно производители продают револьверы "со спицей", и "без нее". Кто ТОЧНО знает, что стрельба самовзводом ему не нужна - покупает "без".

О ненужности точной подгонки - не соглашусь НИ РАЗУ.
...когда то владел Вепрем308 и его УСМ - меня "убивал" неимоверно. ДА - он был надежным. Но мне, человеку достаточно пострелявшему из спортивного оружия - НАДЕЖНОСТИ мало. Мне еще и удобство, а по максимуму - еще и настраиваемость подавай.
А вот удобства, в "калашниковском" УСМ - и рядом не валялось. Тугой, длинный и "двухступенчатый" спуск. Путем полировки - удалось его сделать плавным, но не более.
Ну регулировка - это понятие вообще не из "этой оперы".

и вот здесь, как раз я имею точно противоположную точку зрения - пока российские заводы будут выпускать оружие с философией "качество для военного потребления" - толку не будет. Это всегда будет грубое оружие, досупное понимаю любого туземца (лично я - могу "понять" и конструкцию посложнее), в низкокачественной отделке (зачем вояке - полировка и орех?). Надежное конечно. Но к надежности на рынке гразданского оружия - положено еще много чего прикладывать в мире.

а с лозунгом "наш калаш из грязи стреляет" - все и останется как есть.

... недавно общался с одним мужиком, он срочную служил, когда был конфликт в Анголе. Так вот он - не отрицая преимуществ АК (стрельба в каком угодно состоянии), упомянул - что из НЕновой бельгийской винтовки ФН - дальнось уверенного поражения поясной мишени составляла 500 м... АК - дай бог, на этой дистанции в мишень 1 - 2 дырки...

Strelok13
написано 30-1-2010 15:58    

Там скорость пули в полтора раза больше просто, у ФН ФАЛ калибра 7,62X51 по сравнению с АКМ калибра 7,62X39, почти в полтора, патрон мощнее и ствол длиннее. Она уже в категории СВД, которая на 500-600 метров мишень размером с человека тоже позволяет уверенно поражать с первого выстрела.

Про точную подгонку вопрос сложный. С одной стороны да, приятно и хочется, но это для спортивного оружия. На морозе, замёрзшими руками, человек всё равно рвёт спуск. А притёртые части оружия чувствительны к загрязнению.

Strelok13
написано 30-1-2010 16:05    

Другое дело что мы скорее всего не собираемся воевать с этим револьвером в снегу или в пустыне. Револьвер и военный автомат разное оружие, для граждан и для солдат можно делать с разными особенностями.
Bbbb
написано 30-1-2010 16:09    

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Практически - обычно производители продают револьверы "со спицей", и "без нее". Кто ТОЧНО знает, что стрельба самовзводом ему не нужна - покупает "без".



я точно знаю, что купил бы как со спицей, так и без. и по настроению ставил выбирал.
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Мне еще и удобство, а по максимуму - еще и настраиваемость подавай.



как можно настраивать уникальную деталь в агенте-любое изменение на точно подогнанную деталь-это подвиг или безумство-смысл подгонять то,что уже подогнано мастерами(особенно если учесть, что это заложено в стоимости)?да еще и с вероятностью поломки.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

гразданского оружия



именно на рынке гражданского оружия самообороны и нужны надежность и неприхотливость.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Но мне, человеку достаточно пострелявшему из спортивного оружия - НАДЕЖНОСТИ мало



много потенциальных покупателей будут обладать опытом стрельбы из спортивного ружия?
зачем сразу же ограничивать область сбыта только спортсменами?

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

"качество для военного потребления"



это нормальный лозунг, потому как гражданская продукция не дотягивает до военного качества. иными словами в данной ситуации лучше "военное качество", чем отсутсвие качества вообще(т.е. "качества" гражданского оружия)
Добрый_Ээх
написано 30-1-2010 17:46    

спицу курка лучше оставить...
VladiT
написано 30-1-2010 20:07    

Вариант без шпоры и спицы курка понравился больше.
Если говорить о дизайне - проект изобилует избыточным количеством мелких вырезов- выступов.

Хочу напомнить, что в теории дизайна принят проверенный принцип:
"Сложность формы прямо пропорциональна масштабу предмета" (габариту, в нашем случае).

Или иными словами - "чем вещь меньше - тем она должна быть проще по форме".

На мой взгляд, сейчас налицо проблема с этим соотношением, револьвер имеет количество членений избыточное и характерное для намного большего по размеру обьекта.

Зец
написано 30-1-2010 20:45    

quote:
револьвер имеет количество членений избыточное и характерное для намного большего по размеру обьекта

+1. А еще каждая дополнительная операция обработки стоит денег.
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 брать ли Агента? резинострельное
 Поговорим вновь про Агент и 50 дж патрон к нему резинострельное
 EDC агента ЦРУ. Смотрим. ) Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Соль на рану или "Агент-2" ( 3 )
guns.ru home