Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Соль на рану или "Агент-2" ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Соль на рану или "Агент-2" версия для печати
Ведущий конструктор
27-1-2010 20:41 Ведущий конструктор        первое сообщение в теме:

Месяцев 6 шесть назад сказали - этим заниматься не надо. Но как говорится, вроде сделал вещь, судить вам.

edit log


 

 
Bbbb
29-1-2010 01:10 Bbbb    

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Вот когда Ведущий Конструктор доведет этот проэкт хотя бы до предсерийного образца, который можно уже будет "в ракурсах" покрутить - тогда и будет повод для разговора "кто лучше?"



вопросом на вопрос не вежливо отвечать.

к тому же Вы уже сделали некие выводы на основе скахзанного в теме и при этом на практике еще не реализованного.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а двадцать тыс - возьмут. Не все, конечно. Но думаю, примерно процентов 80 из тех, кто взял бы за 15 тыс.
Разумеется, с качеством обработки внешних поверхностей, как минимум дотянутым до <среднего> и 100 мм стволом.
С полированной и качественно вороненой поверхностью либо <в никеле> - и за 25 возьмут.



я так понял расчеты основаны на качестве обработки поверхности и вариантах исполнения?
TemkA
29-1-2010 01:17 TemkA    

Симпатичный
Только я не понял - барабан вправо что ли откидывается ?!
Зец
29-1-2010 02:13 Зец    

Ну нет, видно же, что 3d модель. А по поводу себестоимости в 20 тыр - не забывайте, что торговые сети любят еще по 5-8 тыр накинуть сверх закупочной цены.
DrMozgoved
29-1-2010 10:30 DrMozgoved    

quote:
Originally posted by Bbbb:
к тому же Вы уже сделали некие выводы на основе скахзанного в теме и при этом на практике еще не реализованного.

Я сделал выводы еще давно. На основе общения с весьма многими владельцами (и причем на открытом уровне) , многократной стрельбы, разборки\сборки и знания косяков а так же сильных сторон - ранее выпускавшегося Агента и его прообраза, револьвера РСА.

если этот револьвер выйдет, даже , допустим в том виде, в каком он "на графике" этой - он будет лишен некоторых крупных проблем, которые многих раньше останавливали от покупки. Меня, к примеру.


quote:
Originally posted by Bbbb:
вопросом на вопрос не вежливо отвечать.

Как Вам будет угодно. Не стремлюсь всем понравиться.

quote:
Originally posted by Bbbb:

я так понял расчеты основаны на качестве обработки поверхности и вариантах исполнения?


Да, именно так. Поскольку ВНУТРИ Агент - это револьвер, конструктивно беспроблемный (почти). Сделанный из отличного металла (спросите Немо, он как то к револьверу "руки прикладывал" - так он затупил много режущего инструмента, на простейшую операцию).

Вся проблема СТАРОГО Агента - именно ВНЕШНИЙ вид. Как это всё выглядело. Все эти поверхности "из под фрезы на сборку", прорези ослабляющие ЧУДОВИЩНЫЕ, эта краска, эти ненужные надписи гигантские, в армейском стиле, рукоятка из непонятного пластика. ... ах ну да - отворачивающаяся ось экстрактора.

Решат эти проблемы - и револьвер побьет всех, в своей категории.

edit log

Bbbb
29-1-2010 10:45 Bbbb    


quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Как Вам будет угодно. Не стремлюсь всем понравиться.



а причем тут нравится-не нравится-это дело воспитания

edit log

DrMozgoved
29-1-2010 10:52 DrMozgoved    

quote:
Originally posted by Bbbb:


а причем тут нравится-не нравится-это дело воспитания


не читаете, что пишу. Либо невнимательны. Я ясно указал причину по которой не хочу говорить о различиях "Гроза/Агент" -

"не хотелось бы вносить рознь между производителями."

тем более, еще раз повторю - Агента-2 НЕТ. И решения о возобновлении производства револьвера - тоже НЕТ. А значит разговор - преждевременный.

Bbbb
29-1-2010 12:36 Bbbb    

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Да, именно так. Поскольку ВНУТРИ Агент - это револьвер, конструктивно беспроблемный (почти). Сделанный из отличного металла (спросите Немо, он как то к револьверу "руки прикладывал" - так он затупил много режущего инструмента, на простейшую операцию). Вся проблема СТАРОГО Агента - именно ВНЕШНИЙ вид. Как это всё выглядело. Все эти поверхности "из под фрезы на сборку", прорези ослабляющие ЧУДОВИЩНЫЕ, эта краска, эти ненужные надписи гигантские, в армейском стиле, рукоятка из непонятного пластика. ... ах ну да - отворачивающаяся ось экстрактора.



не стоит увлекаться внешним видом.
гораздо важнее функциональность и ттх.

Р99 и Р22 красавцы снаружи-но никто не берет по известным причинам.

ратник -не красвчик , но берут.

Bbbb
29-1-2010 12:39 Bbbb    

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

"не хотелось бы вносить рознь между производителями."тем более, еще раз повторю - Агента-2 НЕТ. И решения о возобновлении производства револьвера - тоже НЕТ. А значит разговор - преждевременный.



выводы о ценообразовании были сделаны на основе того, что есть.
попытался уточнить чем мативированы столь оптимистичная позиция.

при выборе в магазине меня бы не устроило то объяснение, предложено выше.

напомню-основная цель топика была определение перспективности и занимаемой ниши.

Немо
29-1-2010 12:57 Немо    

quote:
не стоит увлекаться внешним видом.
гораздо важнее функциональность и ттх.


Не стоит столь категорично, но в общем и целом Вы правы.
Если Агент-2 выйдет со старым стволом, а попросту со старыми зубами, он будет никому не нужен.
Выводя новый продукт на рынок, нужно предусмотеть какую то фишку. Неизвестный пока ЛОМ13 хвалится беззубым стволом, Грозы - ассортиментом, и те и другие - стальные, в родителях известные бренды...
Просто так на этот рынок сейчас уже не впихнуться. Раньше надо было. Тот же Т-96 опоздал буквально на несколько недель! И все, провал.
Кстати о мультикалиберности. Как уже говорили, если будут проблемы с сертификаторами, сделайте револьвер под 9РА и под нынешний патрон одновременно, но ведь никто не заставляет вас это указывать в сертификате. Оставьте все на совести законопослушных граждан...
DrMozgoved
29-1-2010 13:22 DrMozgoved    

quote:
Originally posted by Bbbb:

не стоит увлекаться внешним видом.
гораздо важнее функциональность и ттх.


увлекаться внешним видом - не стоит.
Но и забывать про него - ТОЖЕ не стоит. Это равнозначные величины.


quote:
Originally posted by Bbbb:

Р99 и Р22 красавцы снаружи-но никто не берет по известным причинам.

если оружие красиво - но ненадежно, его и не берут. И правильно делают.

quote:
Originally posted by Bbbb:

ратник -не красвчик , но берут.


Я - не взял, когда подумывал над выбором. Причем знал, что "ТТХ" - но вот рука не поднимается и всё.

А Агент, человек который купил ПОСЛЕДНЫЙ экземпляр в Петербурге некоторое время назад, приобрел как раз за 20 тыс. р.
И знаете - он доволен.

DrMozgoved
29-1-2010 13:49 DrMozgoved    

quote:
Originally posted by Немо:
Просто так на этот рынок сейчас уже не впихнуться.

да, теперь маркетологам придеться много пота пролить, что бы понятно КАЖДОМУ потенциальному потребителю обьяснить - а почему Агент а не Гроза? И не факт, что у них это получится.
Либо пойдет такая грязная волна, с копанием - кто у кого что спер, кто откуда истоки ведет, кто насколько наживается, с переходами на личности и пр... а не хотелось бы этого.
ТАКОЙ конкуренции.

...
а хотелось бы совсем другого - что бы Златоустовский завод, который обладает мощностями для производства, как я думаю, тысяч 50 револьверов в год ЗАХОТЕЛ этим рынком заняться.

что бы первые промо-партии - ушли НИЖЕ себестоимости... господи, ну гигантский завод прямо разорится - если в начале продаж выпустит с завода 10 - 20 ИДЕАЛЬНО изготовленных револьверов за 75% себестоимости. Что бы формовалось позитивное общественное мнение - вон как народ завелся от вида ЕДИНСТВЕННОГО полированного ТОРУСА. Что бы производитель ставил свое оружие как призы в соревнованиях. Что бы поддерживал свою фан-группу. Что бы реклама участвовала.

...ну да ладно. Пора мне просыпаться ... а то только что - такой приятный сон видел, про "человеческий" рынок...

в реальности - так никогда не будет. Будут в цену производимого закладывать ВСЁ + пытаться снять СЛИВКИ на старте продаж, в результате будет лежать оружие за невменяему цену.

Bbbb
29-1-2010 14:17 Bbbb    

100% в текущей ситуации ничего делать не будут.
если уж шоколадными условиями и отсутсвием конкуренции не воспользовались, то сейчас тем более-сейчас это будет еще дороже-искать калибр, разрабатывать "изюминку" и тп
Strelok13
29-1-2010 19:43 Strelok13    

Прежде всего хочу сказать Ведущему Конструктору спасибо за разработку и попросить прощения, если что-то из написанного мной прежде, звучало обидно для него. Завод не заслужил добрых слов своей активностью на рынке гражданского оружия, но пока остаются такие люди, способные придумывать интересные вещи вопреки указаниям руководства, у завода есть будущее.

Что очень хорошо, это правильный выбор размера, чтобы быть массовым, револьвер должен быть коротким, энтузиасты стрельбы хотят длинные, это нормально, но длинные револьверы возможны как варианты коротких, любители возьмут несколько десятков длинных револьверов, тысячи людей купят короткие револьверы для самообороны. Револьвер такого размера я бы порекомендовал нескольким друзьям.

Рукоятка великолепна, это именно то, о чём я писал, пластмассовая рукоятка по обводу рамки, выглядит очень хорошо, именно такая и нужна.

Радует попытка уменьшить ослабления снаружи барабана, хотя можно сделать лучше, я раньше предлагал кольцевую проточку изнутри, со стороны оси барабана, на самом деле тоже кольцевую проточку можно сделать на переднем торце барабана, она будет ещё лучше препятствовать рассверливанию камор и не портить внешний вид барабана.

С точки зрения дизайна, было бы хорошо убрать выступ на спусковой скобе и изменить долы барабана, они должны стать или уже, или короче, понятно что их размер рассчитывался для боевого патрона, наверно так как сейчас, достаточно по прочности, но барабан выглядит нарочито ребристым и облегчённым, это отталкивает.

Теперь о плохом.

Про цену много писать не буду, скажу только, что Техноармс для револьверов Гроза обеспечивает цены от 14-ти тысяч рублей, а они возят их из-за границы, револьверы если и проще Агента, то не на много и они кое-как полированные и воронёные. У них расходы на таможню и возможности сертификации явно меньше, чем у Вашего завода. Так что возможность снизить цену у вас есть, надо поискать.

Главное, вы опоздали. Два года или год назад такой револьвер имел бы ураганный успех, сейчас уже продаётся турецкий T-96 и восемь модификаций револьверов Техноармс Гроза, они в одной категории с Агентом, мощность их, при снаряжении хорошими покупными патронами, 150-180 Джоулей. Самодельными патронами люди давно преодолели рубеж в 200 Джоулей.

Скоро выйдет Лом от Таурус, который будет вообще без зубов в стволе и в барабане, он уже сертифицирован, он меньше Агента. Сейчас на рынке ваш револьвер скорее всего не будет успешен при цене в магазине больше 12-ти тысяч рублей, но даже с ней он будет иметь ограниченный спрос, конкурентов много, у них разнообразные модели, многие из них легче Агента и скорее всего мощнее.

Хотите быть успешными и продавать много револьверов, сделайте его под патроны 10X28 АКБС. Это новый патрон для их нового пистолета T12, длинный патрон калибра 9 миллиметров с резиновой пулей большого диаметра. Они нормальные люди и заинтересованы в распространении своего калибра. Это будет интересно многим.

edit log

brun_hill
29-1-2010 20:50 brun_hill    

Интересен предполагаемый вид дульного среза

edit log

DrMozgoved
29-1-2010 21:46 DrMozgoved    

Привет, сколько лет, сколько зим!

кстати, вопрос хороший. Немо его уже поднимал. ЧТо будет в стволе - пожалуй, это ПЕРВЫЙ вопрос. От этого будет зависеть - будет ли этот револьвер иметь смысл на фоне конкурентов?

Зец
29-1-2010 22:12 Зец    

Почему-то остался в стороне вопрос маркетинга. Как объяснить рядовому потребителю, что
(1) револьвер (в сравнении с пистолетом) - это оружие, которое стоит купить
(2) Агент-2 - это более качественный и прочный девайс, чем конкуренты
(3) лучше заплатить дорого за крепкий качественный Агент, чем за одноразовый и дешевый ЦАМольвер
?
Ну купят его N-ное количество просвященных с ганзы, а дальше что?
Насмотрелся я в кольчуге на покупателей магарычей, и понимаю, что приучить рядового потребителя к качественному оружию совсем непросто. Он даже сам не знает, что такое качественное оружие и в чем заключаются его качества. Я года три назад, например, не знал.
DrMozgoved
29-1-2010 22:28 DrMozgoved    

модератор этой ветки (маркетолог завода), читает и наверное ругает последними словами, своего коллегу Ведущего Конструктора - за то, что тот поднял такую "волну"

расхлебывать то "маркетингу", если что - если будет принято решение... теперь рубиться за рынок придется ОЧЕНЬ жестоко. Но с другой стороны - теперь рынок РАЗОГРЕТ и если Гроза в рознице начнет стоить неприлично дорого, можно продавать Агент на 10% дешевле - и его будут брать...

Добрый_Ээх
29-1-2010 22:43 Добрый_Ээх    

А я бы еще хотел револьвер целиком из нержавейки даже по неприлично дорогой цене.

И насчет конкурентов Агента-2.

Все 8 моделей Грощы к сожалению имеют одну крайне неприятную особенность - вследствие использования патрона 9РА, в случае утери обоймы перезарядить револьвер будет крайне мешкотно и не удобно. А если вдали от крупных городов произоша утеря? до возвращения домой ждать придется...

Дл ятого чтобы сориентировать отдел маркетина скажу что за револьвер Агент-2 в обычном исполнении из оружейной стали готов отдать 25 тыс руб. За целиком из нержавейки - 45. вот так как-то

edit log

Немо
29-1-2010 23:03 Немо    

И еще момент...
Может маркетологам сакцентировать на возможность беспроблемно использовать вперемешку травматические и газовые патроны. АКБС поможет. И в случае чего без проблем с СМ....
Так, мысли вслух...
DrMozgoved
30-1-2010 00:19 DrMozgoved    

quote:
Originally posted by Зец:
...
Насмотрелся я в кольчуге на покупателей магарычей, и понимаю, что приучить рядового потребителя к качественному оружию совсем непросто. Он даже сам не знает, что такое качественное оружие и в чем заключаются его качества...

С ужасом понимаю - что это пожалуй ГЛАВНАЯ проблема. Обьяснить - что такое "качественно" и что такое "более качественно", разницу в технических решениях и разном ресурсе из за этого - абсолютно неподготовленному человеку... даже если представить, что некоторое количество продавцов освоит материал - но смочь разьяснить его абсолютно ЛЮБОМУ, это нужно быть Фрейдом, Макаренко и матерью Терезой в одном лице.

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пополнил арсенал (Агент) резинострельное
 Поговорим вновь про Агент и 50 дж патрон к нему резинострельное

  Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Соль на рану или "Агент-2" ( 2 )
guns.ru home