Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Есаул - несимметричное поведение механизма заряжания. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Есаул - несимметричное поведение механизма заряжания.    (просмотров: 2457)
 версия для печати
Synoptik
posted 21-2-2009 20:25    
Интересная закономерность с заряжанием Есаула:

1. патроны Техкрим (никелированные, 50 Дж) без проблем работают 100%.

2. патроны КСПЗ (медь, 50 Дж) застревают 90% при подаче из ЛЕВОЙ стороны магазина и без проблем проходят в патронник из ПРАВОГО положения магазина.

У меня большой запас и тех и тех и я решил проблему заряжая левую сторону Техкримом, а правую КСПЗ. Работает все идеально - ни одного застревания (отстреляно так 200 патронов).

Но исходя из мысли, что оружие должно работать ПРЕДСКАЗУЕМО, задаю вопрос знатокам: в чем причина несимметричного поведения механизма заряжания?

DrMozgoved
posted 21-2-2009 20:45    
никелированнные патроны намного тверже и с более гладкой поверхностью - а вот "биметалл" он мягкий.
я думаю, у Вас на ЛЕВОЙ губке магазина есть какое то препятствие внутри.
Synoptik
posted 21-2-2009 21:24    
Проблема проявляется с обоими штатными магазинами.

Заусенцы проверял сразу как выявил проблему - не заметил препятствия. На всякий - прошелся алмазным надфилем чуть и шкуркой. Сильно побоялся чтоб не изменить фатально геометрию - не был уверен, что это не приведет к ухудшению работы.

edit log

DENI
posted 21-2-2009 21:56    
Любой ПП не любит слабую гильзу.
black
posted 21-2-2009 21:58    
геометрия подавателя магазина + невальцованные патроны
SergLight
posted 21-2-2009 23:45    
Ну как вариант (учитывая повторение проблемы на втором магазине) это может быть "вход в патронник".

А вообще "красные" лучше "не совать" в Есаул.

Synoptik
posted 22-2-2009 00:16    
насчет "входа в патронник" - белые патроны проходят слева идеально.
насчет "неовальцованных патронов" - так справа-то они проходят!

Насчет несимметрии - внимательно исследовал механизм - несимметрия не видна!

DENI
posted 22-2-2009 00:21    
Я вам еще раз говорю - любой ПП, т.е. пистолет-пулемет, а Есаул является потомком Кедра/Клина, не любит патроны с мягкой гильзой. Используйте патроны в стальной или биметаллической (от НПЗ, е не от КСПЗ) гильзе.

edit log

Synoptik
posted 22-2-2009 01:32    
quote:
Originally posted by DENI:

Я вам еще раз говорю


- да, спасибо, я учел Ваше мнение :-).
Но хотелось бы получить более техничный ответ. Я, будучи инженером по профессии, склонен к исследованию конструктивных деталей а не эстетических категорий, типа "любовь" или "нелюбовь" к патронам...

SergLight
posted 22-2-2009 01:56    
Ну так сделайте слепок входа в патронник и просмотрите положение магазинов в шахте ствольной коробки.

А "любовь"/"не любовь" это в образном смысле, потому как оружие работает в комплексе пистолет-патрон,
и в данном случае Есаул нормально работает только с определёнными патронами
(если проблема только не из-за "бага" в данном экземпляре)

edit log

Synoptik
posted 22-2-2009 03:21    
Очень внимательно исследовал весь механизм и положение патронов. Никакой ассиметрии, а работает несимметрично.

Со слепком спешить не буду, есть еще 2 варианта узнать истину:
1. что кто-то из участников знает точный ответ
2. что точный ответ даст кто-нить с завода

DENI
posted 22-2-2009 11:09    
quote:
Originally posted by Synoptik:

Очень внимательно исследовал весь механизм и положение патронов. Никакой ассиметрии



Правда? А на расположение возвратной пружины смотрели?
Synoptik
posted 22-2-2009 14:10    
думаете из-за этого? там есть еще отражатель слева и зуб выбрасывателя справа.

Но я экспериментировал так: снимал пружину и гонял затвор вручную за верхушку - эффект застревания медных патронов слева сохранялся. Вообще, прежде чем задать этот вопрос я долго экспериментировал и измерял всяческие размеры штангелем.

Кстати, замятые слева патроны потом отлично улетают справа. Объяснить это чем либо, кроме асимметрии конструкции магазина я сам не могу, хотя асимметричен там только подаватель и замок магазина.

Кстати, а кто-нить еще пробовал заряжать "красные" и смотреть с какой стороны застревают? Интересно посмотреть, насколько это общая проблема.

edit log

SergLight
posted 22-2-2009 18:18    
quote:
Originally posted by Synoptik:

Кстати, замятые слева патроны потом отлично улетают справа. Объяснить это чем либо, кроме асимметрии конструкции магазина я сам не могу, хотя асимметричен там только подаватель и замок магазина.


Два магазина не могут быть одинаково ассиметричными.
Или шахта магазина, или вход в патронник
Synoptik
posted 22-2-2009 19:37    
Ну почему же - могут и магазины - они ведь штампованы одним штампом и явно подряд. Когда-то давно я немного работал на штамповочных прессах... И вообще работал тогда на оборонном заводе...

На счет входа в патронник - мой есаул обладает исключительно точным и кучным боем - с расстояния 5 м. 8 из 10 шаров ложатся в круг 10 см. остальные 2 - в 20. Рассеяние симметричное, от типа боеприпаса зависит мало. Прицел стоит в заводском положении. На этом основании я решил что ствол установлен прямо (соосно линии прицеливания) а значит и вход в патронник симметричен - это же токарная деталь.

На счет положения шахты - нужно померять, не мерял....

edit log

AAG
posted 23-2-2009 10:48    
Интересно, что из клина можно стрелять любыми матронами (9 мм конечно) и никакого заминания или заклинивания не происходит. Проверял и 9x18, и 9x17, и 9x18 усиленные, и 9x19, хотя штатный патрон у клина именно 9x19. 9PA тоже проверял (и кспз и техкрим, акбс под рукой не было), но по понятным причинам с ними не было перезаряда.
Подача патрона всегда происходит нормально

Cкорее всего дело во вкходе в патронник. Что если аналогичные выступы сделать на есауле?
click for enlarge 1600 X 1200 181,3 Kb picture
Снизу входа в патронник находится выступ. Кроме того, по бокам находятся две гнутые "железки", которые направляют патроны из магазина в центр патронника. отмечено желтыми стрелками

Для сравнения вход в патронник клина и есаула:
click for enlarge 1600 X 1200 198,2 Kb picture

edit log

Synoptik
posted 24-2-2009 02:02    
получается у Клина два направляющих желоба для патронов идущих из магазина в казенник...

Но это не дает ответ на вопрос об АСИММЕТРИЧНОСТИ работы Есаула - справа-то КСПЗ отлично работают...

Я промерял положение шахты магазина - строго симметрична относительно ствола и затвора. Единственно, м.б. магазин чуть наклонен влево...

dik201
posted 25-2-2009 21:42    
quote:
Originally posted by AAG:
Интересно, что из клина можно стрелять любыми матронами (9 мм конечно) и никакого заминания или заклинивания не происходит. Проверял и 9x18, и 9x17, и 9x18 усиленные, и 9x19, хотя штатный патрон у клина именно 9x19. 9PA тоже проверял (и кспз и техкрим, акбс под рукой не было), но по понятным причинам с ними не было перезаряда.
Подача патрона всегда происходит нормально

Cкорее всего дело во вкходе в патронник. Что если аналогичные выступы сделать на есауле?

Снизу входа в патронник находится выступ. Кроме того, по бокам находятся две гнутые "железки", которые направляют патроны из магазина в центр патронника. отмечено желтыми стрелками

Для сравнения вход в патронник клина и есаула:


Скорее всего дело в геометрической форме патрона 9х17...19 и 9мм РА

dik201
posted 25-2-2009 21:52    
quote:
Originally posted by Synoptik:
получается у Клина два направляющих желоба для патронов идущих из магазина в казенник...

Но это не дает ответ на вопрос об АСИММЕТРИЧНОСТИ работы Есаула - справа-то КСПЗ отлично работают...

Я промерял положение шахты магазина - строго симметрична относительно ствола и затвора. Единственно, м.б. магазин чуть наклонен влево...


Причём тут шахта?

Читали? http://forum.guns.ru/forummessage/46/277638.html

dik201
posted 25-2-2009 23:22    
[QUOTE]Originally posted by dik201:
[B]

Причём тут шахта?

Есть очень хорошая тема в резине уважаемого Германа (biathlon). Он хоть и ветеран, но всё абсолютно правильно пишет.
"В помощь покупающим Есаул". Январь 2008 года.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Есаул - несимметричное поведение механизма заряжания. ( 1 )
guns.ru home