Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Есаул - странности конструкции ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Есаул - странности конструкции    (просмотров: 5971)
 версия для печати
SergLight
posted 3-3-2009 16:06    
Скорее "убедился"..
Synoptik
posted 3-3-2009 18:04    
вот и славненько :-)
ПашаАБАКАН
posted 9-3-2009 01:26    
quote:
Originally posted by Synoptik:
И еще вопрос - а каков реальный ресурс Кедра и Клина?
Практики говорят, что у Калаша ресурс не более 2-х цинков.
А у ваших?

Что за чепуха? Какие 2 цинки, кто вам такую глупость сказал?
Ресурс Клина под 9х18 ПММ (высокоимпульсный) позиционируется, как 4-5 тысяч выстрелов. Думаю у КЕДРа под простой 9х18 ПМ выше.

Synoptik
posted 9-3-2009 09:24    
сказал одноклассник, который воевали в афгане. Это речь шла о ресурсе ствола в боевых условиях. Т.е. говорил он, калаш после этого стреляет, но точность уже никакая и дальность. Сам я не имел возможности испльзовать калаш в таких объемах :-)

А у Вас откуда сведения о ресурсе Клина?

П.С. А почему сразу "глупость"? Глупость, это когда сказанное противоречит здравому смыслу. А износ механизмов в чем противоречит смыслу? Вопрос только в количестве циклов.

edit log

Кабан
posted 9-3-2009 12:45    
Подтверждаю, АК74, после 4000, у нас отправлялина склады, и тихо списывали.
Кучность после этого никуда не лезла и засирался уже после двух рожков намертво
Synoptik
posted 9-3-2009 17:02    
т.е. не 2 а 5-6 цинков...
впрочем, в реально боевых условиях народ мог капризнее к кучности относиться, плюс песок, пыль...
ПашаАБАКАН
posted 9-3-2009 23:17    
quote:
Originally posted by Synoptik:

сказал одноклассник, который воевали в афгане. Это речь шла о ресурсе ствола в боевых условиях.
Т.е. говорил он, калаш после этого стреляет, но точность уже никакая и дальность. Сам я не имел возможности испльзовать калаш в таких объемах :-)



Эти ребята конечно имеют хорошую боевую и стрелковую подготовку, но с теорией у них не всегда хорошо. Начнем с того, КАКОЙ калаш-то? Разница в качестве и живучести у моделей (тем более под разные калибры) очень большая. Современные вообще ни в пи.ду, ни в Красную армию. Заводу ведь тоже нужны заказы. Но "2 цинка" это аЦЦкий перебор. Кстати, стандартные цинки это 20х35=700 шт для 7.62 мм и 20х55=110 для 5.45 мм. Впрочем цинки были разные по вместительности.
Тоесть 1500-2000 выстрелов без каких либо изменений, а потом как начнет на 100 м сеять и мощность (дальность стрельы) резко падает? Нет конечно. ВСе это постепенно начинается после первого же выстрела.
quote:
Originally posted by Synoptik:

А у Вас откуда сведения о ресурсе Клина?



Официальные источники, техдокументация.
quote:
Originally posted by Synoptik:

П.С. А почему сразу "глупость"? Глупость, это когда сказанное противоречит здравому смыслу. А износ механизмов в чем противоречит смыслу? Вопрос только в количестве циклов.



Про такую дисциплину, как сопромат вкурсе. Но "глупость" это я имел ввиду именно указаный ресурс в 2 цинка (не хотел обидеть никого).

З.Ы. Например у ПМ ресурс 25 тысяч выстрелов. НО конечно "бывают нюансы".

edit log

Synoptik
posted 10-3-2009 02:03    
Строевые части в Афгане воевали 7.62, разумеется.
Емкость цинка мне известна, спасибо.

Про то, что НЕ СРАЗУ после 1500 "начинает сеять" это и дураку понятно. Смысл сказанного моим одноклассником в том, что начинаешь промазывать чаще чем привык попадать и дальность недостаточная. В реальном бою между 1000 и 800 есть разница, наверное... Сам, правда, не проверял.

А износ механизмов изучают не в курсе сопромата. Сопромат изучает только прочность на разрушение и деформацию. Износ изучают в курсе "Технология конструкционных материалов" он же ТКМ.

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
А у Вас откуда сведения о ресурсе Клина?
- Официальные источники, техдокументация.

- а можно ссылочку на эти источники и документацию?

PS/ я ведь, никого и не пытался обидеть, а задал вопрос о ресурсе. Почему Вы восприняли оценку в 2 цинка, как повод для навешивания ярлыков про "глупость" и "чепуху"?

DENI
posted 10-3-2009 03:47    
quote:
Originally posted by Synoptik:

Строевые части в Афгане воевали 7.62, разумеется.



Посмотрим кадры хроники?
Synoptik
posted 10-3-2009 09:41    
да, смотрите..... Только не забудьте, что войска в Афгане были 10 лет и несколько раз перевооружались за это время. Наших призывали осенью 78-го, и получилось, что почти сразу после учебки бросили в Афган. Тогда в массе был АКМ в ходу.
Кабан
posted 19-3-2009 14:53    
quote:
Строевые части в Афгане воевали 7.62, разумеется.

А у нас 5.45 были, 7.62 сами "добывали" или покупали...
ПашаАБАКАН
posted 20-3-2009 01:56    
quote:
Originally posted by Synoptik:

- а можно ссылочку на эти источники и документацию?



Яндекс вам в помощь.
quote:
Originally posted by Synoptik:

Почему Вы восприняли оценку в 2 цинка, как повод для навешивания ярлыков про "глупость" и "чепуху"?



Потому что 2 цмнка это СЛИШКОМ мало.
Synoptik
posted 20-3-2009 18:12    
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Яндекс вам в помощь.


верная примета - если сказать нечего, а молчать не привык - посылай в яндекс, за умного сойдешь...

ПашаАБАКАН
posted 20-3-2009 19:39    
quote:
Originally posted by Synoptik:

верная примета - если сказать нечего, а молчать не привык - посылай в яндекс, за умного сойдешь...


Верная примета - если аргументы кончились, а гонор остался - переходи на личности, за остроумного сойдешь.
Крайний раз официальную техдокументацию в бумажном виде, я держал в середине 90-х, в одном из ЭКО Москвы. Разжевывать и в рот вам класть информацию не намерен.

Vaska Hulya
posted 20-3-2009 21:37    
ну вот и у НАС весело !!! оччч приятно ......
Stix
posted 28-4-2009 01:47    
Originally posted by Synoptik:
Практики говорят, что у Калаша ресурс не более 2-х цинков.
А у ваших?

Или кто-то пи#дит нагло, или одно из двух...

Какие нахрен 2 цинка, что вы льёте? Мой штатный АК-74М в 2002 году был закреплён за ротой, я призвался в 2007, за время службы я с него настрелял БОЛЕЕ 20000 и он нормально стрелял. Нормально, это не значит, угловую минуту с 5 выстрелов , но стандартные УПС и УКС (150-250м)я с него всю службу сдавал на отлично. А до меня из него стреляли вряд ли меньше.

Из 32 автоматов ак-74м 4 за время моей службы начали стрелять очередями в режиме одиночного огня. 2 автомата (с настрелом превышающим все разумные пределы) периодически заедали, но их отремонтировали. Больше неисправностей не было. Ломали штык-ножи и теряли пеналы. Всё. С ними бегали, ползали, плавали, дрались, крутили каты на плацу и т.д... Все нормативы сдавались на оценку не ниже 4. Тут всё зависело от автомата - настрел был у всех разный, от 20 до более 50 тысяч...
Оружие чистили каждый день, независимо лежало ли оно в оружейке или "стреляло" и "бегало"...В конце 2008 года их должны были заменить на ак-74м 1993 года выпуска...

Такие вот дела. Вот Вам и 2 цинка. Максимум мы отстреливали 1200 из одного автомата, за 3 часа. Он работал. Сильно загаживают холостые патроны.

Я видел чтобы АК заклинивал только ОДИН РАЗ. Когда выпало 2 стрельбы подряд из АКМ (1973год)с ПБС и патронами УС. После первой стрельбы (440 выстрелов), автомат не чистили, во время второй стрельбы - после ~270 выстрелов затвор заклинило в среднем положении. Автомат был весь загажен... Несколько интененсивных рывков затвором (со снятым магазином), и оружие продолжило стрелять. Повторно заклинило на 420м выстреле... За 880 выстрелов сменили 4 обтюратора... После его чистили очень долго и упорно.

edit log

Stix
posted 28-4-2009 01:54    
quote:
Originally posted by Кабан:
Подтверждаю, АК74, после 4000, у нас отправлялина склады, и тихо списывали.
Кучность после этого никуда не лезла и засирался уже после двух рожков намертво

Такой нескромный вопрос.
Вы что с ними делали?
НЕ ВЕРЮ. Не засирается он после 2 рожков. После 4 рожков холостых с дульником он засирается, но прекрасно стреляет.

edit log

Synoptik
posted 21-6-2009 20:08    
quote:
Originally posted by Stix:

я призвался в 2007, за время службы я с него настрелял БОЛЕЕ 20000 и он нормально стрелял.


технический вопрос можно?
призваны в 2007-м, значит служили 1,5 года = 18 месяцев = 547 дней
20 000 выстрелов, разделить на 547 дней = примерно 40 выстрелов в день. Плюс дойти на стрельбище - уйти со стрельбища, плюс мишени посмотреть и результаты стрельб разобрать. А вы чем-нить кроме стрельбы в армии занимались?
Плюс цена выстрела никак не меньше 3 руб. * 20 тыс = 60 тыс. руб. На эти деньги реактивный истребитель можно заправить раз 10.

Расскажите, пожалуйста, в каких войсках выделяют столько денег и патронов на подготовку бойцов?

Ну и контрольный в голову:
цитата из заводской статьи Ижмеха: "ресурс и долговечность CZ sv. 58 значительно выше в связи с тем, что ствольная коробка на нем фрезерованная, а не штампованная, а ствол с элементами холодной ковки и термической обработки имеет ресурс 30 000 выстрелов против 12 000 у АК-47"
- вот ссылочка http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=1913

Вот вам и доказательство того, какие "знатоки" на этом форуме идут по категории "ветеран"

edit log

Stix
posted 21-6-2009 23:57    
Служил в ОсН так что позаниматься было чем... Стрельбы минимум два раза в неделю. Практически всегда получали боеприпасы больше чем ездило народа => стреляли много. На складах находиться несметное число боеприпасов, и что-то мне подсказывает, что цена 5,45мм боеприпасов при таких объёмах поставок как в СССР никак не 3 рубля Но, мы отвлеклись.

Были у нас АК74М... Ресурс вещь относительная, до 10% потери кучности это одно, а до полной негодности другое. Никто и не говорил, что АК-74 с 40 тысячным настрелом будет "белке в глаз" (c) класть, но в ростовую мишень на дальностях до 250-300м попасть нетрудно...

Я написал как есть, то что было конкретно у меня и то что я держал в руках каждый день (а чистили мы их каждый день)... Такие дела. И это ниразу не теоретические изыски.

Вопрос такой. Зачем смотреть ростовые и грудные мишени при стрельбе из АК? Мы не смотрели - легла, значит попал. Вот ВСС и СВД... но это другой разговор...

А по теме, я всё написал выше.

edit log

Stix
posted 22-6-2009 00:04    
quote:
Originally posted by Synoptik:

Вот вам и доказательство того, какие "знатоки" на этом форуме идут по категории "ветеран"

Такими высказываниями разбрасываться не стоило бы, т.к кроме теории в ваших постах я ничего не увидел, кроме ресурса ак-47 приведённого в казахской газете...

Есть личный опыт - пишите, обсудим практику, а не размышления о высоких материях...

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Есаул - странности конструкции ( 4 )
guns.ru home