Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  как бы мог выглядеть перспективный патрон 380 gum... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   как бы мог выглядеть перспективный патрон 380 gum...    (просмотров: 2685)
 версия для печати
DrMozgoved
posted 19-8-2008 22:42    
Все таки вернусь к своей давней идее - удлинненый патрон 380 ГУМ, который бы физически было невозможно впихнуть в "слабые" сплавные револьверы первого поколения.

Идея достаточна непритязательна - добавить "роста" обычному 380 где нибудь миллиметров до 24. Ни один силуминовый револь с таким патроном закрыть будет невозможно, будет торчать сзади из барабана. То есть его даже и маркировать "только для Агента" - не понадобится.
click for enlarge 1000 X 750 56,1 Kb picture

имеется ввиду, что то - похожее на макет, который слева (основа - обрезок французской гильзы 38 Spl).
Думаю, заготовки гильз все равно тянутся изначально практически произвольной величины и попробовать заказать какому нибудь патронному заводу "патроны удлинненые" - было бы несложно.

гильза от 38 СПЛ имеет несколько больший размер.
К примеру - рант 11 мм, а отечественная "биметалл" (LVE, кстати) - 10.6 мм.
38 Спл в месте окончания стенок и начала ранта - 9.6, а 380 ГУМ - 9.45...
разница не такая уж великая, но для несовместимости - достаточно. Что, кстати, косвенно указывает на прилично выдержанную точность сверления камор...

edit log

Vaska Hulya
posted 19-8-2008 23:32    
кстати а почему 380 а не .38 ? чтобы импортные гиьзы непокупать чтоли или сертификаторы странные ? нахрена чето новое изобретать я чет неслышал о 450 , 400 , и дажее 500 гум .....
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

который бы физически было невозможно впихнуть в "слабые" сплавные револьверы первого поколения.



при помощи извилин ктонибудь додумается типа а ну его силуминового надоел.... фик сним просверлю 9-ой до конца и шмальну новым.......
DrMozgoved
posted 20-8-2008 01:26    
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
... при помощи извилин ктонибудь додумается типа а ну его силуминового надоел.... фик сним просверлю 9-ой до конца и шмальну новым.......

ну это решение (и вред собственному здоровью) останется на его совести. Основная задача - исключить "тяжелые" ошибки у добропорядочных пользователей и продавцов в магазинах.

jeen
posted 20-8-2008 16:32    
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Все таки вернусь к своей давней идее - удлинненый патрон 380 ГУМ, который бы физически было невозможно впихнуть в "слабые" сплавные револьверы первого поколения.

Идея достаточна непритязательна - добавить "роста" обычному 380 где нибудь миллиметров до 24.


Зачем удлинять 380гум, когда по словам ведущего конструктора в Агенте можно использовать патрон на базе гильзы 38спеш. Естественно при наличии на рынке такого патрона, и выпуска нового Агента под такой патрон. Не надо ничего обрезать, и в такую гильзу легко помещается 13мм резиновый шарик ратника. Вот только тема Агента закрыта, и нам ничего не светит.

DrMozgoved
posted 22-8-2008 22:10    
Лица "разрешающие" умрут, но не пропустят в сертификацию патрон из боевого.

А насчет "закрытия Агента" - были намеки от заводчан, что не все потеряно.

jeen
posted 22-8-2008 23:00    
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Лица "разрешающие" умрут, но не пропустят в сертификацию патрон из боевого.

А насчет "закрытия Агента" - были намеки от заводчан, что не все потеряно.


Во-первых, травмопатрон(например 10х29т) на базе гильзы .38 спеш уже не будет боевым.
Во-вторых, .38 спеш не стоит у нас на вооружении, и насколько я знаю не выпускается.
в-третих, травмопатрон 10х32Т производят обрезкой боевой гильзы и ничего. Кстати можно наладить выпуск модернизированного 10х32Т, для револьвера. Получится 10х32ТР (револьверный), аналог .357маг(9х32), который тоже по размеру влезит в барабан нового Агента.

Vaska Hulya
posted 22-8-2008 23:13    
УУ ребята так вы дочего договоритесь ..... маленькая кучка производителей отецественных патронов с "отечественным" пониманием рынка нахрен разарится ! примеров тому много и машины и строит. сыре итд итп , только представте сколько фирм имеют качественные линии по производству боеприпасов а? а под буржуйский то патрон да если чтото произойдет про тот же АКБС забыть придется очень бысто, да и лобби этого недопустит , сколько трудов валакиты вложено в создание законов трудазатрат мозга инженеров по превращению оружия в непонятно что ... как Агент изкорежили чтоп недайбог он нормально непалил а тут просто новый патрон большой мощности и вае прахом .... доски навылет
jeen
posted 23-8-2008 00:25    
Патрон будет нашего производства, а гильзу можно закупать за бугром. Если я не ошибаюсь, то АКБС гильзы у Фиочи закупают. Какая разница какую закупать. Цена гильзы в промышленных маштабах мизирна(в розницу 2-3р.). Так что наши внакладе не останутся, при цене на патрон в 20-30р. А что травмопистоли изуродованы, патроны здесь не причем. Патрон можно сделать и 50, и 70, и 100 Дж. Смотря сколько будет разрешено. Зубы помаленьку уменьшают, будем надеяться вскоре вообще их уберут.
DrMozgoved
posted 23-8-2008 21:48    
Причем, 50 дж уже сделан на АКБС. Но в продажу не идет...
Vaska Hulya
posted 24-8-2008 00:19    
а что если этот вопрос наоборот повернуть а ?
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

DrMozgoved



, что если взять и выпустить барабан к Агент-у к силуминовым братьям он уж точно неподайдет а форм фактор боеприпаса при это вообще никакой роли играть небудет хоть лидеровским заряжай , и это кстати небудет нарушением и при 6 зарядной емкости всетаки 12 пуль , чеи не переспектива и всегото новый барабан и штемпель в паспорте о возможности замены и все !
КМ
posted 24-8-2008 03:12    
Идея интересная, но что скажут производители патронов и револьверов?
DrMozgoved
posted 24-8-2008 18:25    
quote:
Originally posted by Vaska Hulya:
а что если этот вопрос наоборот повернуть а ?
, что если взять и выпустить барабан к Агент-у к силуминовым братьям он уж точно неподайдет а форм фактор боеприпаса при это вообще никакой роли играть небудет хоть лидеровским заряжай , и это кстати небудет нарушением и при 6 зарядной емкости всетаки 12 пуль , чеи не переспектива и всегото новый барабан и штемпель в паспорте о возможности замены и все !

Увидел свой ник в сообщении, но не могу ничего ответить, т.к не уверен что правильно понимаю то что написано в вашем посту.

Vaska Hulya
posted 24-8-2008 21:20    
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

DrMozgoved



простите покорно , чтото напутал, еще неприспособлюсь к форуму
jeen
posted 25-8-2008 12:58    
Оружие, сертифицируется под конкретный калибр(патрон). Не позволят, чтоб был револьвер со сменными барабанами (под разные патроны). Да и заводу выгоднее продавать целый револьвер, нежели сменный барабан к уже проданым.
DrMozgoved
posted 25-8-2008 16:19    
А если задорого? Без излишнего стеснения? Процентов этак за 60-80%от цены нового револьвера целиком? Было бы заводу наверняка интересно...
Что бы не играть в таинственные игры с плавающим качеством стволов и "ступеньковыми" повышениями, наподобии ИМЗ.
А открыто и честно:
- продается 1 ответственная деталь, которую можно заменить. Но по цене - почти как новое оружие.

Хотя... барабан, поворотный узел на звездочке, подгонка под конкретный "кран" и узел запирания - это все потребует потом для установки и отладки вмешательства хорошего оружейника (за хорошие деньги). Так что вариант "барабан отдельно к ранее проданному револю", как не смешно - но будет экономически накладен, но не заводу - а ПОКУПАТЕЛЮ.

КМ
posted 25-8-2008 16:37    
quote:
А открыто и честно:

Лучше бы так весь револьвер сделали! Не за 9600 р., но плохо окрашенный, с "выточками" и пр., а за 20-30 т.р. но хромированный, с нормальными щечками и без видимых ослабляющих конструкцию элементов, прочный и надежный.

Я не богат, не знаменит и не престижен (Сюткин и гр. "Браво"), но купил бы ВЕЩЬ!

К тому же, при частой стрельбе расходы на патроны выше цены оружия. Для примера, менее чем за год владения РСом настрелял тысяч на 16, при цене пистолета (МР-78) менее 10 тыс. рублей.

С уважением и ... извинениями за крик души....

edit log

jeen
posted 25-8-2008 16:53    
quote:
Originally posted by КМ:

Лучше бы так весь револьвер сделали! Не за 9600 р., но плохо окрашенный, с "выточками" и пр., а за 20-30 т.р. но хромированный, с нормальными щечками и без видимых ослабляющих конструкцию элементов, прочный и надежный.


Поддерживаю!

DrMozgoved
posted 25-8-2008 17:44    
Постепенно меня все чаще начинает посещать мысль, что никаких производственных далеко идущих планов на Златоустовском заводе, когда выпускали "Агент" - не преследовалось. Просто у завода был некоторый запас служебных револьверов (а также черновых заготовок частей), лежавших с 90-х, когда РСА претендовал на замену "Макарову", которые решили переделать-доделать и продать.

Не вполне уверен, что сейчас сохранилось оборудование и формы для ковки рамок и люди, которые этим занимались, для первых "РСА".

Так что неудивительно черновое качество поверхностей ... это наверное и есть поковки с минимальным обрабатыванием.

А те несколько штук замеченных Агентов в продаже, хорошего качества - видимо обратные переделки из сувенирных или просто улучшенных РСА(к примеру, какие шли на "апробации" или на презентации в министерства...)

а теперь задача выполнена - место на складе очистилось, и даже какую то небольшую денежку завод получил со всей этой канители.

Но вот беда - теперь стрелки постепенно начинают понимать, какое интересное "блюдо" пронесли МИМО них... и теперь в покое завод не оставят, пока вновь выпуск не начнется.

Vaska Hulya
posted 25-8-2008 21:00    
quote:
Originally posted by jeen:

Лучше бы так весь револьвер сделали! Не за 9600 р., но плохо окрашенный, с "выточками" и пр., а за 20-30 т.р. но хромированный, с нормальными щечками и без видимых ослабляющих конструкцию элементов, прочный и надежный.



Категорически несогласен !!!!!! категорически !! комрады это до чего мы договоримся то ! 20-30 тыщ. а ну ка делите на 26 а!!!! и сколько получается ??? да за такие деньги за бугром блин военная техника высочайшего качества продается ! 20 тыщ карабин вепрь стоит под 54 -й патрон !
КМ
posted 25-8-2008 21:20    
Так тоже за бугром! Там и квадратный метр жилплощади дешевле чем в Москве. Плюс налоги и пр. виды откатов.
  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  как бы мог выглядеть перспективный патрон 380 gum... ( 1 )
guns.ru home