Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Модификация выпускающегося Агента, пожелания, планы, практика ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Модификация выпускающегося Агента, пожелания, планы, практика    (просмотров: 8696)
 версия для печати
DrMozgoved
posted 13-2-2008 13:07    
Сразу оговорюсь - тема на данный момент немного "несвежая", т.к. форумчанин Vanilla уже изыскал возможность, что бы про его револьвер можно было коротко сказать - ВНУШАИТЬ!!!

Но тем не менее я соберу всякие теоретические изыски из большой темы...

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
...Насколько реально, со всех сторон - технической и юридической, будет такая операция. Предположим, у человека случайно помялся дульный срез "Агента" в той части которая рассверлена (с дула)...

Операция - отрезание участка ствола (до начала малого диаметра) со стороны дульного среза с последующей обработкой фаски ствола. Мушку перепаять или приварить на новое место

Цель - получение приличного вида дульного среза малыми жертвами, револьвер станет с 2х дюймовым стволом, можно сказать - классическая карманная модель...

Прошу Ваши мнения.


quote:
Originally posted by SergLight:
Да, уже посещали мысли на сей счёт, и не раз.
Попробую слегка осветить этот момент..

В своём "околотке" с "таким" думаю проблем не будет, всё зависит от отношений со своим ЛРОшником (из ППСников вряд ли кто знает какой длинны должен быть у Агента ствол, это не МАК).
Сложности могут быть после применения.
Но револьвер на то он и револьвер.. чтобы не было сложностей(тсс.. я не говорил)

А чтобы переставить мушку, то вновом месте надо паз под неё выбирать(аналогично штатному) возможно треугольной формы (судя по способу фиксации штифтом).
Не очень то и легко, но решаемо.

Хотя конечно иметь укороченный вариант Агента.. мммм.. конфетка самое оно будет.
Тут или с о стволом как у Питона или "коротыш".

Но учитывая броскость после операции и трудоёмкость по переносу мушки, по моему будет гораздо проще внедрить (установить) втулку (продлевающую внутренний лейнер с зубами до дульного среза) для нормального вида дульного среза.

Сама установка такой втулки не так уж и сложна (или на резьбе, предварительно нарезанной в стволе или запрессованную).
На резьбе оно конечно надёжнее.. при выстреле не вынесет со всеми вытекающими.

А если "попросят" снять... следы резьбы (после)будет удалить сложнее.
А с запресованной в этом плане проще.. "выбрать" свёрлами по увеличению а оставшийся слой рассечь(ослабить) изнутри дреммелем, дабы сжать оставшееся кольцо.

Хотя в паспорте Агента именно такой вариант и представлен (рисунок укороченого варианта).
Для начала не плохо бы было уточнить на заводе.
Можь и выпускались отдельные такие партии.
Тогда ничего не мешает сделать "бульдога"
Ну а как приладить мушку.. уж мы то придумаем

Да, чуть не забыл.
Если будет укорочен ствол, то в этом случае будет виден передний зуб...
Причём явно! Просто так он расположен в лейнере.
А это не сть ГУД в плане "идентификации" девайса нападающим.

Так что как не хотелось бы "покороче" и "поэстетичней", но "эстетичнее будет" вставив втулку в то, что есть...
...Гусары!
...я о стволе Агента



quote:
Originally posted by NName:

а если запрессованную заштифтовать?


quote:
Originally posted by SergLight:
А разница ?
Что резьба нарезанная останется что отверстия после штифтов.. (в случае если "попросят").. ?!
Один хрен Наглядно.
Конечно, если придётся снимать втулку, то два небольших отверстия 2-2,5мм (от штифтов) гораздо проще "заделать" теми же штифтами только покороче.
Может быть даже и одно.. один штифт снизу..
В этом случае наверное вы и правы.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

...Мне все таки ближе идея хирургического вмешательства - "резать к чертовой матери!!!" Опять же, в случае чего - мощность девайса не изменилась? Нет. Выстрел твердым снарядом невозможен? Нет.

А вот при резьбе внутри - а что это ввинчивалось? Может удлиннитель какой? Сантиметров этак до 15? А может он гладкоствольный был?
...



quote:
Originally posted by SergLight:
Ну вот NName в принципе всё верно сказал.
оптимально для втулки будет фиксация штифтом.
А если резать.. то там передни зуб будет как клитор торчать (прошу прощения) из дульного среза.
Получится ещё хуже чем с завода идёт.

click for enlarge 1629 X 2062 516.0 Kb picture

quote:
Originally posted by SergLight:
Собственно "вот" ...
Про "исполнение" вкладышей-зубов ничего не нашёл.
Известно что в Есауле, который выпускается на этом же заводе, ствол хромирован а зубы сделаны из нержавейки.
Возможно что и здесь так же.

quote:
Originally posted by SergLight:
В продолжении темы..
...
вот так - одна из заводских модификаций (возможно только лишь проектных)
Если приглядеться, то видно, что на чертеже ствол "обрезан" под самый лейнер с зубами. [/URL]

click for enlarge 1571 X 1172 890.7 Kb picture

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Понятно. Отрезано как раз 1/2 дюйма. Очень компактный вид. Как раз я так себе и представлял модифицирование. Короткий ствол, компактная рукоять. Антабка тоже никчему.
Зубик действительно близко от среза, но не так уж и вылезает.

Если отталкиваться от нумерации модификаций - то сначала предполагалась компактная версия...


quote:
Originally posted by Eros:
С коротким стволом и иными щечками рукоятки Агент ИМХО выглядит куда симпатичнее. Вживую бы посмотреть...

edit log

DrMozgoved
posted 13-2-2008 13:36    
Здесь я прерву перечисление "архивных планов", из прошлого года для того, что бы обратиться к Ведущему Конструктору -

НЕ МУЧЬТЕ ЛЮДЕЙ!
У Вас ведь наверняка есть опытный образец "короткоствольной" модификации. Прихватите его на ближайшую выставку (ну теперь то уже не на ближайшую, а на следующую - ближайшая завтра...). ОЧЕНЬ ВСЕМ ХОТЕЛОСЬ БЫ НА НЕГО ПОСМОТРЕТЬ!
Или забросьте на сайт его фотку.

А то нервы могут не выдержать, кто нибудь купит "длинный" Агент (не дожидаясь выхода версии, которую Вы планируете) - и оттяпает у него кусок ножовкой...

(я бы точно оттяпал, если бы имел физическую возможность - поскольку располагающий фактор, в виде отличных отношений с ЛРО, у меня имелся...)

А так бы люди покрутили бы "новую" модификацию (сразу бы прикинули обьем заначек, которые нужно будет откладывать - для покупки "бульдога"... ) и потом бы спокойно и уверенно ждали его выхода в продажу.

edit log

DrMozgoved
posted 13-2-2008 13:42    
Теперь следующий момент - кольцевая проточка на барабане (который пожалуй, убивает меня сильнее всего... ИМХО, конечно.)

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Фактически остается одно препятствие до достойного вида - жуткая кольцевая проточка. Неужели никто до настоящего времени не заделал их оловом или чем то подобным с покраской поверх? Или это будет считаться переделкой с изменением ТТХ?
.

quote:
Originally posted by SergLight:
Я так понимаю что под кольцевой проточкой подразумевалась внешняя кольцевая проточка барабана Агента.. ??

В том то и вся "соль", что сделана она для повреждения барабана в случае выстрела очень мощным боеприпасом или же боевым патроном (при отсутствии зубов).

А любые потуги заделать её могут намекать на желание владельца избавиться от сего "недоразумения"(проточки) в целях, известных только одному владельцу..
Можно конечно заделать и эпоксидкой.. только вот красить опять себе дороже.. долго придётся доказывать что там под краской эпоксидка а не наварка металлом.
я так думаю..
Да и как то уже привыклось (проточка)

Но с другой стороны мало кто знает из проверяющих(тем более простых см) какой на самом деле должен быть барабан у Агента.

А от небольшого "укорачивания" ствола Агент меньше не станет.
Ему бы стволик подлиннее
ИМХО


quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Да, именно она подразумевалась, эта проточка на барабане. Как я думаю, ее заделывание не будет бросаться в глаза, а наоборот - револьвер приобретет более естественный внешний вид.

И от заделывания эпоксидкой - револьвер ведь не станет представлять грозную опасность. Препятствия в стволе ведь никуда не денутся...


quote:
Originally posted by SergLight:
Так я о чём говорю, эпоксидку придётся закрасить, а под краской поди пойми, если кто докопается, эпоксидка там или наварка металлом.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

У револьвера будет органичный вид. И кто знает, как он выглядит? Мало кто...
Если будет преступление с револьвером - там эта дизайнерская работа будет очень малозаметна на фоне общего веса обвинений, если вообще прозвучит. А так - , "на пустом месте" вероятность ухода в "докопания" - чем заделано, сталью или пластилином... Не велика.

Это как с сепаратором на 6п42. Вывинчивают, носят...
Ну, а "если завтра война"... т.е. поход по надобности в ЛРО, эту эпоксидку можно, с внутренней горечью, и посшибать. Предьявить.
А потом опять зашпаклевать эти неаппетитные впадины. Кстати, написал - и мысль интересная посетила насчет автомобильных шпаклевок. У них адгезия к стали очень неплоха должна быть.


quote:
Originally posted by Немо:
На самом деле проточка на барабане выполняет не функцию ослабления, а функцию защиты от рассверливания сужения на выходе камор барабана.
"Зубы" в стволе Агента выполнены следующим образом: ствол рассверлен до диаметра внешнего среза а потом в него запрессована втулка с ввареными зубами. Эта втулка заштифтована двумя штифтами из достаточно мягкого металла. "Криминальные" элементы могут эту втулку достаточно легко заменить на гладкий стволик подходящего калибра и при этом он будет обладать необходимой прочностью для производства выстрела пулей.
А вот переделать барабан - достаточно сложную конструкцию для "гаражных" слесарей - проблема.
Вот отсюда и проточка...
Некрасиво, но эффективно.

edit log

DrMozgoved
posted 13-2-2008 14:00    
Теперь - опорная площадка, самодельная ее модификация, планы.
Обсуждение этой темы, в основном, началось из за невозможности "в лоб" совместить рукоять от револьвера 19-ой модели Смит-Вессона с Агентом. Отверстие для стягивающего винта в американских рукоятках - точно над пружиной в Агенте.

Но и другие позитивные аспекты в новой опорной площадке - тоже имеются...

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Вот мысль , которую с трудом перенес на фото револьвера, сделанное участником Alexinns.

Почему так сложно? Хотелось просто получить не только крепежные отверстия под короткие винты, но и несколько разжать пружину.
если обратите внимание - глубина шахты в детали (которую обозначает красный контур) до опоры конца пружины дальше стандартной миллиметров на пять.
СУПЕРкомфортный самовзвод гарантирован! Думаю, осечек бояться не стоит т.к. изначально РСА проэктировался как "всеядное" оружие под наши патроны с "дубовым" капсюлем.
А если осечки все таки возникнут, что ж - на шток пружины всегда можно надеть несколько шайб и "поднять" силу удара курка...
click for enlarge 2592 X 1944 649.9 Kb picture

Кстати, заодно и появится возможность регулировки (количеством шайб под пружиной) усилия самовзвода. Что немаловажно для точной и быстрой стрельбы.
Эх, был бы в России - пошел бы в гараж, и за пару часов за верстаком, напильником и дрелью сваял такую деталь...
А здесь нет ни гаража... Ни верстака... Ни напильников...

В импортных револьверах это реализовано намного проще. 4 - 5 пар пазиков на рамке, разной высоты, в которые бо желанию можно поставить эту опорную полочку. Повыше - будет жесткий охотничий спуск. Пониже - мягкий и плавный "спортивный".
Иностранные капсюли Боксера - намного мягче и чувствительнее российских, армейских... Им избыточно жесткие боевые пружины не нужны.
Чем в основном и обьясняется восторг людей, впервые берущих в руки в тире, где нибудь в Праге американский револьвер - "Ах какой мягкий и легкий самовзвод!!! Сразу видно - отличное иностранное качество!!!"...
А там пружина просто в 2 раза слабее стоит


quote:
Originally posted by Немо:
При установке рукоятки S&W смещение опоры пружины обязательно...
На риснке примерное расположение крепежного винта.
click for enlarge 2592 X 1944 648.9 Kb picture

[QUOTE]Originally posted by DrMozgoved:
[B]Вот очень хотелось бы взглянуть на этот же узел - но при взведенном курке.
На сколько отходит шток пружины?
А то при смешении отверстия к передней стенке рукояти - может не хватить свободного места внизу.
При смещении к задней стенке рукояти - может стать неравномерным самовзвод. Тугой в начале хода и провал в конце.

Практически, отверстие в опорной детали можно сместить.
click for enlarge 938 X 847 134.1 Kb picture

Но это все уже перебор. Нужна просто пластинка самого простого железа, ножовка по металлу и дрель. Дырка ближе к одной стенке, дырка ближе к другой. И посмотреть - что будет с функционированием.


quote:
Originally posted by Немо:
Узел при спущеном курке
click for enlarge 2272 X 1704 429.0 Kb picture

quote:
Originally posted by Немо:
Узел при взеденном курке
click for enlarge 2272 X 1704 613.7 Kb picture

quote:
Originally posted by Немо:
ИМХО необходимо смещение точки опоры вперед

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Абсолютно согласен. Вперед - очень хорошо проходит. Причем есть место куда смещать - до упора в опорный прилив на рамке. А если и не впишется шток во взведенном состоянии - то буквально на .5 мм.
Чуть чуть подточить металл рамки над шпилькой и все встанет на свои места.
Самовзвод станет совсем немного пожестче, но я думаю - это будет незаметно. И что ценно - он останется равномерным.


edit log

DrMozgoved
posted 13-2-2008 14:41    
Прицельные приспособления.
Мне лично - вполне понравились те, которые и сейчас стоят на Агенте. Вполне современное решение. 3 точечки, достаточно заметные.
Хотя, может быть, это связано с тем, что стрелял я из него "на пострелушках" исключительно днем, на улице. В нестрессовой обстановке, позволяющей спокойно выцелить. Плюс револьвер бил ТОЧНО по "ровным" точкам...

Но при самообороне может все быть совсем по другому. Почему то злодеи нападают на людей преимущественно в сумеречное время дня или ночью, либо в побьезде, с одной полудохлой лампочкой ватт на 25 - 40, или без лампочки вообще, и при этом не дают времени выцелить тщательно, стоя в "классической позиции"...
SergLight как то стрелял в одном слабоосвещенном тире (последние испытания "по грудинке"...) - так вот: нормальная в обычных условиях (достаточное освещение) кучность, зверски расползлась.
Причина - невозможно "зацепиться" за "точки" при недостаточном освещении, при быстром выхвате и выстреле, разумеется. Прорезь так же видна слабо. А при стрельбе "по стволу" - попадание слабо прогнозируемо. Так сказать - "в пределах московского военного округа"

исходя из этого - возникла еще одна часть темы...

quote:
Originally posted by Kalaw:
...
Однако в процессе эксплуатации револьвера возник вопрос: темнеют "светлые" точечки на мушке. Вроде раньше были яркие, а сейчас как будто "грязные" - вроде револьвер в грязи не валял, ношу только в кабуре. Что с ними делать)?
И есть ли возможно со временем их земенить?

quote:
Originally posted by Mihoshi:
в теории да, купить прицельные приспособления от охот винтовки светящиеся и вставить их.

quote:
Originally posted by SergLight:
Была идея засверлить родные "точки" насковозь, только где взять такие короткие трубки, а пилить родные... хрен сделаешь строго перепендикулярную поверхность спила + обработка поверхности.
Иначе будут потери преломлённого света.

quote:
Originally posted by Mihoshi:
надо будет спросить мой друг присверлил такие точки к айрстрайку.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Именно насквозь. Так они конструктивно и крепятся...
380 x 198

Бывают еще какие то ОЧЕНЬ долго светящиеся в темноте точки, но это уже перебор...
click for enlarge 1105 X 690 163.3 Kb picture


quote:
Originally posted by SergLight:
Ну это своего рода "надстройки", которые крепятся сверху "родных" прицельных приспособлений.
Либо вместо.

а нужна просто трубка.
Можь есть наборы (трубок) разной длинны именно под установку в отверстия.. ?


quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Наборы есть, но пока видел только для гладкоствола. Т.е. неслабого сечения, на глазок - не менее 2 - 2.5 мм. Как верхней фотке.

Но после некоторого поиска были обнаружены наборы фибероптики во множестве. Толстые, тонкие, всякие.
Все - в "заокеании", к превеликому сожалению... http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000817/817775.jpg:268:208:"268 x 208"[/IMG]
click for enlarge 362 X 457 24.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 39.1 Kb picture


quote:
Originally posted by SergLight:
Такое есть и не только в "заокеании", но все они длинные, придётся пилить!
Да и в самом наборе таких длинных несколько штук, а набор стоит не мало.
Ради того, чтобы использовать треть одной трубки, покупать весь набор...
Выход один, искать "любителя трубок" среди гладко-нарезного (для кооперации).
И опять же, на сколько удачно получиться выровнять-отполировать торцы.

Вопрос в том, есть ли такие, но только короткие, отдельные трубки.. ?


quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Отдельно - не встретилось мне нигде. Короткие - только в виде готовых прицельных приспособлений под конкретную модель пистолета или револьвера, наподобии номера 4 со странички каталога...
...

edit log

DrMozgoved
posted 13-2-2008 15:17    
Это все, что мне хотелось "поднять" из старой, большой темы.
Просьба дополнять своими идеями.

Если будут комментарии от представителя завода производителя - будет вообще СУПЕР!

SergLight
posted 13-2-2008 17:40    
Правильный Off

To DrMozgoved
Серёга, за твой титанический труд по сбору и систематизированию данных по Агенту и револьверам и неутомимость в темах,
а так же помощь страждущим в обретении недоступного в России,
от всех Агентовладельцев БОЛЬШОЕ Спасибо!

P\S И нужно учесть что человек занят не меньше нас...

edit log

DrMozgoved
posted 13-2-2008 18:40    
У меня сейчас МААААХОНЬКИЙ отпуск. С вчера до следующей недели. Сижу - кайфую! Хоть выспался сегодня по человечески...

Спасибо, Сергей, на добром слове.

edit log

jeen
posted 13-2-2008 18:44    
Хотелось бы , чтобы заводчане укоротили ствол, сделали нормальный дульный срез, не уродовали барабан, ставили эргономические рукоятки, переделали револьвер под 9Р.А.(или добились нормального выпуска .380gum 50Дж), выпускали версию из нержавейки. Вобщем примерно так:

click for enlarge 1800 X 1338 514,7 Kb picture
DrMozgoved
posted 14-2-2008 00:23    
Если бы появилась возможность выпускать Агент с такими вот пазиками - это было бы очень здорово.
click for enlarge 1000 X 750 123,5 Kb picture

Покупатели могли бы самостоятельно регулировать (ступенчато, конечно...) усилие на самовзводе и на спуске.

С первого взгляда - такая опция выглядит не очень нужной, но если будут выпускаться РАЗНЫЕ 380 ГУМ, то тогда она может пригодиться...

При стрельбе патронами в российских "красных" гильзах, под "армейский" пистолетный капсюль - можно будет поставить площадку в верхний пазик и осечки будут исключены, капсюль будет срабатывать в любом случае. Но самовзвод будет на кило тяжелее.
А при стрельбе патронами в "желтых" импортных гильзах, под чуткий капсюль Боксера - пожно будет ставить эту площадку в нижний пазик, для мягкого капсюля - этого будет вполне хватать... Ну, а самовзвод будет становиться - ПРОСТО СКАЗОЧНОЙ легкости!

Пустячок, а пользователям было бы приятно, что у них возможность что то настроить есть...

А то как то скушно все в Агенте - ни подпилить ничего не требуется, не подточить... Так хоть понастраивать будет что нибудь

edit log

jeen
posted 14-2-2008 14:05    
Если укоротить ствол, то верхний зуб будет почти у дульного среза и очень заметен. А что если сделать один зуб (нижний), с перекрытием 50% канала ствола(как на АПС-М). Этого достаточно, для исключения стрельбы твердым предметом. Так:
click for enlarge 600 X 490 68,0 Kb picture
Или два небольших штифта в начале ствола (как на Т10). Так:
click for enlarge 600 X 490 68,0 Kb picture
Это будет соответствовать тенденциям резинострелов 2-го поколения.

edit log

DrMozgoved
posted 14-2-2008 14:59    
Кстати - идея СУПЕР!!! Очень , ОЧЕНЬ интересное предложение!
+ 1
SergLight
posted 14-2-2008 17:43    
Поддерживаю!
SergLight
posted 14-2-2008 17:44    
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

У меня сейчас МААААХОНЬКИЙ отпуск.


ВОт, смотрите, на что человек "променял" свой отпуск
Тем более спасибо!
jeen
posted 14-2-2008 17:52    
Что то заводчани в диалог не вступают?
DrMozgoved
posted 14-2-2008 18:46    
Так все "диалогоответственные" лица - наверняка НА ВЫСТАВКЕ, на ВДНХ которая... Приедут после окончания, вступят... Я надеюсь...
SergLight
posted 14-2-2008 19:01    
quote:
Originally posted by jeen:

Хотелось бы , чтобы заводчане укоротили ствол, сделали нормальный дульный срез, не уродовали барабан


А я вот как то к барабану уже и привык.
Даже уже вроде и "посимпатичнее" с фрезерованным кажется. нежели с "целым".
Есть какая то изюминка.
ИМХО.
DrMozgoved
posted 14-2-2008 21:02    
quote:
Originally posted by SergLight:
А я вот как то к барабану уже и привык.
Даже уже вроде и "посимпатичнее" с фрезерованным кажется. нежели с "целым".
Есть какая то изюминка.
ИМХО.

ЭЭЭЭЭ, это что ли шутка юмора была? С фрезеровкой - СИМПАТИЧНЕЕ чем без?????

Кстати, посмотрел на "разрез-схему" - а ведь действительно, сделать такой паз можно и по внутренней стенке отверстия в барабане, в котором проходит ось "крана"...

Менее технологично, соглашусь с Ведущим Конструктором.
Но не только технологичность определяет - чему быть.
Ведь внешний вид выиграет на 1000%!!!!

Viper NS
posted 17-2-2008 00:32    
Хотелось бы обратить внимание уважаемых заводчан вот на какой момент.

На сегодняшний день у продукции ЗМЗ множество плюсов, но есть и недостаток - морально устаревшая конструкция ствола. "Зубастая" система - вчерашний день...

Думается, что разумным было бы воспроизвести в "новой реинкарнации" Агента следующую конструкцию:
click for enlarge 1600 X 1200 271,9 Kb picture

Это - ствол моего Стила, вид с дульного среза.

Как видно, после короткой "узкой" вставки-лейнера с маленьким диаметром с препятствием для твердого тела (с заметным просветом) следуют почти 70 мм абсолютно гладкого ствола нормальной толщины, без чока и каких-либо препятствий.

Преимущества такой системы очевидны: пуля не тормозится зубами, и вместе с тем соблюдены требования МВД. Чего-то подобного ждал от Т10...

Был бы очень рад видеть такую конструкцию на образцах ЗМЗ...

edit log

DrMozgoved
posted 17-2-2008 01:33    
Если на заводе сделают такое скромное препятствие - то получится мощность , практически, как у украинской травматики + русский патрон - то есть УЖАСНАЯ...
Было бы здорово - но тогда уж проще нормальный короткоствол.
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  Модификация выпускающегося Агента, пожелания, планы, практика ( 1 )
guns.ru home