Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода

Спидлоадеры для Агента

DrMozgoved 08-02-2008 19:35

И вновь, не прошло и полтора месяца, как пост-пакет добрался до адресата...
Путь этого пакета был на последнем этапе тернист... Но все кончилось хорошо

Привожу подборку фото, сделанную Сергеем с патронами .380 ГУМ и его АГЕНТом. В главной роли - вновь "поворотная" модель лоутера. Качество фоток восхищает! ПРОФИ!

QUOTE]Originally posted by SergLight:
А вот как подошёл поворотный спидлоадер:
[/QUOTE]

click for enlarge 1404 X 1223 493,5 Kb picture click for enlarge 1376 X 1223 469,4 Kb picture

click for enlarge 1396 X 1223 651,4 Kb picture click for enlarge 1354 X 1223 600,9 Kb picture

click for enlarge 1265 X 1223 540,0 Kb picture click for enlarge 1261 X 1255 508,1 Kb picture

click for enlarge 1432 X 1631 945,3 Kb picture click for enlarge 1408 X 1574 741,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 919 510,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1097 671,5 Kb picture

Я думаю, что он - если захочет, конечно, поставит фотки и того, "антикварного" лоутера с нашими, российскими патронами. Как он с ними смотрится и работает.

DrMozgoved 08-02-2008 19:52

Вот пожалуй и все, что я хотел написать.
Очень был бы рад, что бы этот пост был кому нибудь полезен. Хотелось бы, что бы его просмотрели люди, обладающие "производственными" возможностями.

Многое, многое есть в мире - для комфорта стрелка, для удобства пользования оружием, для надежности, для увеличения скорострельности!!!

И если бы, что то из вышеперечисленного начало выпускаться в России, для "агентоводов" - это было бы прекрасно!
Ведь они имеют один из ЛУЧШИХ образцов на "гражданском короткоствольном рынке" России!!!

SergLight 08-02-2008 20:01

Самое главное не то, как он сними смотрится (3 вариант спидлоадера) а то как он удобен в пользовании
Сейчас...
click for enlarge 1631 X 1223 637,6 Kb picture click for enlarge 1515 X 1308 671,8 Kb picture

click for enlarge 1631 X 1223 640,0 Kb picture click for enlarge 1631 X 1446 894,5 Kb picture
click for enlarge 1357 X 1419 619,1 Kb picture

Отличие в удобстве использования зарубежных спидлоадеров заключается в том,
чтобы наши "резиновые коротыши"(травм. патроны), загруженные в спидлоадер имели максимальное выступание из него,
а насколько "кому" это удалось видно ниже (так сказать в сравнении)
...почувствуйте разницу

click for enlarge 1359 X 1423 606,2 Kb picture click for enlarge 1408 X 1574 741,8 Kb picture click for enlarge 1708 X 1624 776,9 Kb picture
Наиболее "удобным" для наших травм. патронов оказался раритетный нажимной спидлоадер (3 вариант).

У него максимальное выступание (загруженных в него) патронов + отсутствие выступающих частей (со стороны выгрузки),
которые могли бы упираться в шток (звёздочку) барабана револьвера.

Это же преимущество подтверждается и на практике,
Загрузка из этого спидлоадера более удобна и быстра.

ВОт фото 3 моделей в сравнении габаритов:

click for enlarge 1920 X 804 385,1 Kb picture
click for enlarge 1907 X 869 105,3 Kb picture

____________________________________________________________________________________
Фото глубины ввода патронов в барабан Агента
(при использовании 3 вариантов спидлоадеров)
Так сказать от "лучшего"(наиболее подходящего).. к худшему".
-------------------------------------------------------------------------------------
"Нажимной" самый простой спидлоадер.
click for enlarge 1920 X 849 419,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 849 469,6 Kb picture
Нужно отметить, что и без того короткие наши травм. патроны н так уж и глубоко сидят в этом спидлоадере оставляя хорошую выступающую часть для ввода в барабан.
На Спидлоадере не выступающих частей которые сокращали бы глубину ввода патронов в барабан Агента(перед выгрузкой в барабан).
...как и нет ниши-углубления (на спидлоадере) под "звёздочку"-выбрасыватель (барабана Агента).
Если бы была ниша под звёздочку Спидлоадер вводил патроны в каморы барабана ещё глубже на 2-3 мм (ворчу).

Тем не менее это наилучший вариант (из имеющихся у меня).

_________________________________________________________________________________________________
[b]Фото поворотного спидлоадера

click for enlarge 1920 X 919 582,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 920 597,5 Kb picture
На корпусе спидлоадера присутствуют выступающая деталь (ось ручки-замка).
при вводе спидлоадеров (для выгрузки) в барабан Агента эта выступающая ось упирается в "звёздочку-выбрасыватель" на барабане, тем самым сокращая глубину ввода патронов барабан.
Но тем не менее запас для ввода присутствует.

_____________________________________________________________________________________________
Нажимной спидлоадер

Ну Здесь достаточно одной фоты, и так всё понятно.
click for enlarge 1920 X 919 684,6 Kb picture
Патроны слишком глубоко находятся в каморах спидлоадера (просто сами по себе короткие для этой модели),
при этом возведенный шток спидлоадера "выравнивает" поверхность возможного ввода (в барабан Агента) на уровне края патронов,
в добавок к этому шток спидлоадера упирается в ""звёздочку"-выбрасыватель на барабане Агента.

Эту модель (в совокупности с используемыми патронами) уже спидлоадером не назовёшь
Скорее уже просто Лоадер, для тира вполне сгодится (и то не на время), а для "боевых" условий уже нет.

DrMozgoved 08-02-2008 20:06

У тебя, кстати, видео с выскакивающими гильзами из него - сохранилось? А то я его куда то сунул и теперь не могу найти...
SergLight 08-02-2008 20:23

неа
хард и так только успеваю чистить
а когда на руках наяву оказалось так и...
Vanilla 18-02-2008 16:36

Уважаемый DrMozgoved! Прошу Вашего совета! Сегодня звонил в одну патентную фирму, что бы узнать, как делать патент. Так вот, они настойчиво рекомендовали убрать с форума все фото моего спидлоудера, до получения патентной справки, с целью защиты моих авторских прав. Стоит ли мне это делать(убрать фото), или нет!?
DrMozgoved 18-02-2008 16:50

Если Вы твердо намерены защитить свою конструкцию патентом - лучше убрать. Потом, когда патент будет на руках - выставите вновь, с "потрохами", НА ФОНЕ ПАТЕНТА РФ!
Vanilla 18-02-2008 19:17

Спасибо!
DrMozgoved 18-02-2008 19:57

quote:
Originally posted by Vanilla:
Спасибо!

не за что. Именно из этих соображений - не поместил ничего из ваших модификаций в обзоры по Агенту.
Вы имеете на них эксклюзивное право.

Договоритесь с модератором "резинострела", через ветку "модерирование", или через "приват" - что бы временно открыли большую тему, которая осталась в "резинострельном" - там в закрытых сообщениях все осталось так, как было до переноса сюда...

SergLight 21-02-2008 20:51

Я так пропустил что-ли малость.
"Русский спидлоадер" как я понимаю "поворотный" ?
Или нажимной ?
По фото показался поворотным.

Хорошо продуман.
И "потай"-место под звёздочку-экстрактор и необходимое выступание(по длине)части патронов.

DrMozgoved 21-02-2008 21:25

По описанию - думаю разновидность поворотной модели. С фиксацией от разлочивания не шариком. А поджимом пружины - и тугим поворотом внутренней фиксирующей патроны детали.
В принципе, из обычного "поворотника" можно сделать подобную модель - подложив жесткую пружину при сборке под шляпку алюминиевой детали...
DrMozgoved 23-02-2008 21:59

quote:
Originally posted by SergLight:
...И "потай"-место под звёздочку-экстрактор и необходимое выступание(по длине)части патронов.

Слушай, а ты же вроде хотел один их нескольких "поворотных" лоутеров, которые есть у тебя, попробовать модернизировать - "утопить" этот центральный шток, с узлом с шариком, ниже поверхности... Как у тебя , еще эта идея не остыла?
Там запас места и прочности центральной области лоутера - имеется?

Я думаю, это не затронет авторского права америкосов на енту конструкцию...

SergLight 27-02-2008 18:02

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Слушай, а ты же вроде хотел один их нескольких "поворотных" лоутеров, которые есть у тебя, попробовать модернизировать - "утопить" этот центральный шток, с узлом с шариком, ниже поверхности... Как у тебя , еще эта идея не остыла?
Там запас места и прочности центральной области лоутера - имеется?


Не с "идеей" всё в порядке!
И место там имеется (поэтому я разобранный собирать не спешу)
ВОт со временем...
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Я думаю, это не затронет авторского права америкосов на енту конструкцию...


.... конечно, ведь после этого это уже будет не их конструкция а только лишь "принцип"
SergLight 29-02-2008 19:12

В продолжении темы спидлоадеров (кому интересно).
Фото с разборкой.
click for enlarge 1220 X 1260 610,1 Kb picture click for enlarge 1220 X 1260 558,1 Kb picture click for enlarge 1220 X 1260 492,3 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1107 416,7 Kb picture
click for enlarge 1220 X 1220 437,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1259 630,5 Kb picture click for enlarge 1598 X 1107 549,0 Kb picture

DrMozgoved 29-02-2008 19:46

Интересно, интересно. Я то так и не сподобился разобрать ни один. А между тем - интересно, что внутри.
ждем дальнейшей выкладки фоток...
Если будут проскакивать еще спидлоудеры от Манурина, попробую их взять... Схема работы там проста до безобразия, но больше интересен материал - из которого их делают...
DrMozgoved 29-02-2008 19:50

Металлическая деталь с металлообработкой - или одно литье?
SergLight 29-02-2008 20:05

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Металлическая деталь с металлообработкой - или одно литье?

Это по всей видимости дюраль(может быть алюминий) на литьё не похоже, скорее фрезерованная.

DrMozgoved 29-02-2008 22:01

Ну, головка то у детали - явно "накатанная", как напильник. А вот цилиндрическая часть - похоже на токарку, следы чуть видно...

А другие модели лоутеров у тебя как, пока разборке не подверглись?

SergLight 29-02-2008 23:37

Нажимной разобранный.
Только вот до конца ещё не разобрался, чтобы доходчиво изложить принцип работы (взвода и спуска).
А антикварный (который лучше всех подошёл...его пол-минуты разобрать и собрать.
Руки ни как не дойдут.
Хочется всё с чертежами выложить, мало ль кому сгодится.
DrMozgoved 01-03-2008 18:08

Да, это точно. Доступными словами обьяснить его принцип у меня не вышло.
единственное. что мне пришло на ум механизм фиксации-разлочивания - сравнить с "личинкой затвора Калашникова".
DrMozgoved 11-03-2008 18:52

Ах, ЧЧЧЧЕРРРТ, один мужик выложил на продажу 4 МАНУРИНОВСКИХ лоутера, и теперь мне МУЧИТЕЛЬНО хочется их купить, помацать...
Как назло, все последнее время подумывал взять (из любопытства...) и , видимо, мои пожелания были услышаны...

click for enlarge 640 X 480 81,1 Kb picture

а я еще не придумал отмазку к появлению в доме десятка "поворотников"... Ох чую я - весеннее обострение ганофилии мира в мою семью не принесет...

SergLight 12-03-2008 22:38

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а я еще не придумал отмазку к появлению в доме десятка "поворотников"... Ох чую я - весеннее обострение ганофилии мира в мою семью не принесет...



Серёга крепись
DrMozgoved 12-03-2008 23:57

Держусь пока, сцепив зубы... Скоро предложение закончится и мне полегчает. (Может быть... а может быть и нет... )
brun_hill 15-04-2008 03:02

Ниже следуют очевидные тезисы на грани ОФФа, но...
К недостаткам револьверов относят их низкую боевую скорострельность, определяющуюся как количество выстрелов за одну минуту без учёта времени, потребного на снаряжение магазина/обоймы. БС пистолета Макарова 30-35 выстр/мин. Допустим, необходимо приблизить к этому аналогичный показатель револьвера. 30 выстрелов по шесть - получаем, необходимо за минуту отстрелять 5 барабанов. 60 сек / 5 = по 12 сек на барабан. Цикл отстрела-замены боекомплекта у револьвера <Агент> включает в себя:
1. собственно отстрел шести патронов
2. отпирание защёлки барабана
3. откидывание барабана вбок
4. экстракция гильз
5. снаряжение камор патронами
6. фиксация барабана в боевом положении
7. выведение прицельной линии на линию огня
По времени это занимает (по моим прикидкам):
1. - секунды четыре
2. и 3. одновременно - 1 секунда
4. - 1 сек
6. и 7. - одним резким движением вправо/вверх - 1 сек
Итого, на снаряжение барабана отводится 12 - 7 = 5 сек. А теперь вопрос владельцам поворотных лоутеров: подтверждается ли это на практике, сколько времени занимает <лоадинг> барабана? Если ответ положительный, да ещё подтверждаемый экспериментально, то в извечном споре пистолетчиков и револьверщиков первые теряют один из своих аргументов.
DrMozgoved 15-04-2008 10:14

Некоторые МАНЬЯКИ, типа Джерри Микулека, которые тренируются из револей ВСЮ свою долгую жизнь, выпускают 2 раза по 6 патронов с 1 перезарядкой из лоутера за 2.99 секунд. Пишу прописью - все вместе, меньше чем за ТРИ секунды!!!
DrMozgoved 15-04-2008 19:13

пробую найти это зверское видео - но что то не ищется...

хоть вообще в и-нет не ходи... опять один энтузиаст забросил такие, какие выше на фотке, "мануриновские" лоутеры на аукцион...
все таки, сложная это задача - НЕ соблазниться, когда все рядом и доступно...

DrMozgoved 15-04-2008 20:09

Ага, нашел...
на ютубе лежит. выглядит конечно фантастично. кстати, насчет 3 секунд я слегка загнул , но не намного...
http://www.youtube.com/watch?v=srM2qghDFuI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=s3fgduPdH_Y

соседние ролики о нем же тоже ничего...

понятное дело, что кобура "спец"...

Немо 15-04-2008 21:00

quote:
насчет 3 секунд я слегка загнул ,

Ни фига не загнул...
Во втором ролике последняя серия именно 2,99 сек
DrMozgoved 15-04-2008 21:02

вот до чего может довести человека мышечный автоматизм и настрел 80.000 патронов каждый год.
brun_hill 15-04-2008 23:50

Жесть!!! "Вулкан" отдыхает. Если я правильно понимаю, темп стрельбы (по-другому не назовёшь) у револьверов ограничивается только возможностями стрелка, тогда как пистолеты с относительно долгим циклом подвижной системы таких вещей делать Микулеку не позволили бы.
DrMozgoved 15-04-2008 23:55

да, разумеется. Револьвер у него хорошо кастомизированный, с минимизированным усилием на спуске и идеально гладким ходом. в одном из роликов, 625 модель, кстати, под ПИСТОЛЕТНЫЕ .45, обьединенные звездочками.

Если не ошибаюсь, Микулека вообще всем необходимым "СмитВессон" снабжает за ТАКУЮ рекламу его товара на весь мир....

brun_hill 16-04-2008 01:37

Набросал в автокаде схему лоутера, идея пришла в голову давно, реализовать - как обычно, некогда, может, кому пригодится. Схема проста - на манер коробки спичек: две составные части - колодка с патронами, приводимая в движение чем угодно (мускульной силой, поджатой пружиной и т. п.) и кожух из жести (показан красным), имеющий досылатель патронов в каморы, выполненный в виде наклонного козырька. Остальное видно на схеме.

click for enlarge 960 X 720  40,5 Kb picture
click for enlarge 960 X 720  20,1 Kb picture
click for enlarge 960 X 720  22,8 Kb picture
DrMozgoved 16-04-2008 10:07

Встречал пару раз похожую "линейную" обойму для рев. патронов... Американцы их давно производили. Потом спидлоутеры все другие идеи вытеснили с рынка...
brun_hill 16-04-2008 12:21

Неудивительно - компактность и скорость НАЖИМНОГО лоутера оставляет других далеко позади. Но несмотря на кажущуюся простоту, продумать его схему, годную для собств изготовл, всё не получается. Полагаю, это временно, удастся сбросить бремя насущных забот и уделить внимание вопросу. Ведь ДОЛЖНО быть простое решение!
DrMozgoved 16-04-2008 19:53

Для собственного изготовления - это крайне мешкотное занятие. В принципе, там все просто. Даже когда просто смотришь на него. Но вот изготовить (в отсутсвие, к примеру, алюминиевых болванок и металлообрабатывающего оборудования) - не представляю как...

Кстати, недавно встречал ВТОРОЙ раз в жизни "раритетный" нажимной лоутер, на одном американском форуме "по оружию". Мужик (американец) купил его (никогда не угадаете где )..... - в оружейной лавке в ИЗРАИЛЕ! Т.е. - тоже неизвестно его происхождение, так как не было упаковки...

DrMozgoved 19-04-2008 12:04

quote:
Originally posted by brun_hill:
Ниже следуют очевидные тезисы на грани ОФФа, но...
К недостаткам револьверов относят их низкую боевую скорострельность, определяющуюся как количество выстрелов за одну минуту без учёта времени, потребного на снаряжение магазина/обоймы. БС пистолета Макарова 30-35 выстр/мин. Допустим, необходимо приблизить к этому аналогичный показатель револьвера. 30 выстрелов по шесть - получаем, необходимо за минуту отстрелять 5 барабанов. 60 сек / 5 = по 12 сек на барабан. Цикл отстрела-замены боекомплекта у револьвера <Агент> включает в себя:
1. собственно отстрел шести патронов
2. отпирание защёлки барабана
3. откидывание барабана вбок
4. экстракция гильз
5. снаряжение камор патронами
6. фиксация барабана в боевом положении
7. выведение прицельной линии на линию огня
По времени это занимает (по моим прикидкам):
1. - секунды четыре
2. и 3. одновременно - 1 секунда
4. - 1 сек
6. и 7. - одним резким движением вправо/вверх - 1 сек
Итого, на снаряжение барабана отводится 12 - 7 = 5 сек. А теперь вопрос владельцам поворотных лоутеров: подтверждается ли это на практике, сколько времени занимает <лоадинг> барабана? Если ответ положительный, да ещё подтверждаемый экспериментально, то в извечном споре пистолетчиков и револьверщиков первые теряют один из своих аргументов.

как, пока свои тезисы практикой проверить не довелось?

brun_hill 19-04-2008 22:43

Стрелять в темпе - накладно (патроны по 35 р), разве что по пробитым капсюлям гильз пощёлкать. Выдаётся минута свободная - на работе, учёбе - барабан разряжу-снаряжу, но на время не мерил. Хотя при должной тренировке операции можно производить быстрее, думаю...
DrMozgoved 19-04-2008 23:58

самому (обьективно) проконтролировать "на время" это трудно... нужен товарищ с секундомером.
Как на ИПСИК овских совернованиях
DrMozgoved 26-04-2008 22:22

Не удержался, заказал одну оригинальную модель лоутера. Которая подкупает своей КРАЙНЕЙ простотой...
click for enlarge 500 X 375 549.4 Kb picture

Уж больно охота попробовать - как быстро происходит там высвобождение патронов.
в тире - такой не видел ни разу. Почти все кто пользуются лоутерами, отдают предпочтение почему то "поворотной" модели... немногие - "нажимной"

Адоникам 26-04-2008 23:11

А мне Vanilla подогнал, жаль что на паток заморачиваться не хочет, а можат и не выходит.
DrMozgoved 27-04-2008 12:45

Что то его самого не видать.
Чего ж он скрывает, что может производить лоутеры в РФ??? Причем не один образец (который он показывал), а больше!
Адоникам 27-04-2008 18:49

Он не может производить серийно, так как не имеет, матерьяльно-техническую базу, да и патентовать или регистрировать, как полезное устройство(накладный геморой),и вообще в трансе от непонятного ожидания(новаго Агента, 50Дж револьверных патронов, 45калибра)и остальной не определенности. Сегодня наверно его увижу, пущай отпишется сам.
quote:
[B][/B]

DrMozgoved 28-04-2008 11:03

А чего ждать то? Наоборот поворачиваться нужно. Сделает патент - он сможет осчастливить ВСЕХ револьверщиков (ну, кроме нагановодов)... Я вот например думаю, что пятизарядный лоутер под патроны Ратника - так же пользовался бы интересом.
SergLight 29-04-2008 21:53

В продолжении спидлоадеров -
- тема тюнинга спидлоадера https://forum.guns.ru/forummessage/174/316626.html
SergLight 29-04-2008 21:54

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Почти все кто пользуются лоутерами, отдают предпочтение почему то "поворотной" модели... немногие - "нажимной"



даа очень немногие
(это я про себя)

ну если только речь шла о револьверщиках за рубежом

DrMozgoved 29-04-2008 22:48

А точнее - всего один ей пользуется.
SergLight 02-05-2008 12:12

Ну последней эксклюзивной "нажимной" моделью я доволен даже больше, чем "поворотной" после тюнинга
Ещё раз спасибо!
SergLight 03-05-2008 21:34

А подо "что" ищется спидлоадер ?
Немо 04-05-2008 10:26

quote:
Originally posted by ВАЙНА:
МЕ-38 Compact. 380 me gum.Пятизарядный...

МЕ-38 Compact - хороший ГАЗОВЫЙ револьвер. Так что с типом патронов вы что-то напутали. А пятиместный спидлоудер отлично подошел бы Викингу...

SergLight 04-05-2008 15:35

quote:
Originally posted by Немо:

МЕ-38 Compact - хороший ГАЗОВЫЙ револьвер


Это Да!
Но человек указал что это МЕ-38 Compact. 380 me gum
Именно МЕ-38 Compact. 380 me gum в модификации под травматический патрон.
А оттиск на рамке про 7Дж ..
Разбирали этот момент как-то с Серёгой (Mozgoved'om),
так вот получается, что это чисто внутренние германские ограничения по закону(для варианта внутреннего пользования) а не ресурсу.

МЕ-38 Compact. 380 me gum - такие есть.
Законно.
Держал лично в руках (в магазине).
Понравился.
Но на тот момент рука не была "приучена" к револьверному хвату, поэтому и не "купился".
А вот перед Агентом не "устоял"

В сравнении с Викингом ресурс поболе будет, даже в газовом варианте (не 380 me gum).

Знаю лично область в России, где именно МЕ-38 Compact. 380 me gum стоит на хорошем счету (как эффективный травматик) ...
..по мнению инспекторов ЛРО (ими же и продвигается).

Так что сей девайс МЕ-38 Compact. 380 me gum имеет место быть законном пользовании как травматик .

А разговоры про незаконность сего (с травматическим боеприпасом)...так тут много чего говорят что в реалиях не сходитья, в т.ч. не только про "не законность" но и про "законность".

Было даже несколько постов о его применении (вполне эффективным, причём 35Дж патронами),
но были удалены модератором, т.к. сведения модератора были непокобелимы
(про незаконность использования травматического патрона даже в "МЕ-38 Compact 380Gum" ),
а всё остальное ересь и вне закона.

Что же "получается" .... целая область одного региона
(думаю даже не одного, потому как владельцы варианта МЕ-38 Compact. 380 me gum были и с уральского направления),
включая магазины, управление ЛРО и районные отделы - "вне закона", а "сведения" модератора ... сия "правда жизни" ?

SergLight 04-05-2008 16:11

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

МЕ-38 Compact. 380 me gum.Пятизарядный


Надо Сергея-Mozgoved'a "ждать", чтобы просвятил в этом направлении, что,
существуют-ли в природе 5-зарядные спидлоадеры под рамку как у МЕ-38 Compact.
Немо 04-05-2008 16:14

quote:
Такие есть.
Законно.
Держал лично в руках (в магазине).

Сколько же можно узнать нового и поучительного... :-)

SergLight 04-05-2008 16:20

quote:
Originally posted by Немо:

Сколько же можно узнать нового и поучительного


Никого не "поучал", во всяком случае не хотел.
Просто "голые" факты.

А инспектора в этом регионе даже при оформлении на "газ" следуют "огнестрельной" "букве" закона.
Думаю вряд-ли они что-то "пропустили", что может посшибать им звёздочки

DrMozgoved 08-05-2008 17:59

И вновь почтальон вручил большой конверт из крафт бумаги...

Что я могу сказать - это ПРЕДЕЛ простоты! Я даже не знаю нужно ли описывать, или все будет понятно из фото.

Любой курильщик, у которого движение "чирканья спичкой по коробку" отточено - с легкостью привыкнет к лоутеру такой разновидности

click for enlarge 640 X 480 113,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 110,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,1 Kb picture

Так же могу определенно заметить - что патроны держатся только за донные части - вставлению относительно "коротких" .380 гум ничто не должно помешать. Ну ничего, скоро приеду в Москву - потестируем на чьем нибудь Агенте, - "как оно"?

На фотках - мною вставлены стрелянные гильзы 38 Спл (28.5 мм длинны). Так что примерно пропорции должны сложиться...

Немо 08-05-2008 18:07

Экстра класс!!!
Хочу два таких - похоже даже для коротких 380.ME.GUM они вполне подойдут.
Сергей - считай мой эмоциональный вскрик заказом...
SergLight 08-05-2008 19:24

Даа
Заманчиво!

Но надо протестить на наших "коротышах".

DrMozgoved 08-05-2008 19:33

Конечно, надо потестить. что бы не было как в прошлом году... Мало ли - может будет 2 самых "высоко стоящих" патрона при дергании вбок -
выворачивать назад...

Хотя вряд ли, там для самой "мелкозаглубленной пары" патронов погружение в каморы будет миллиметров 10, если не больше. По идее - не должно выдернуться.

Но по крайней мере - ясно, на чьем револе будем тестить.
На "Агенте" Александра...

DrMozgoved 08-05-2008 19:53

О, возникла идея! Сейчас я с линееечкой промеряю высоту этих ярусов и попробую посчитать...

Место для звездочки там в середине есть - так что это по идее не будет отьедать пространство.
"Агентисты" - нужно попробовать, получается ли вывернуть вбок заглубленный на 10 мм в камору патрон. Попробуйте, битте.

И напомните пожалуйста мне длинну патрона .380 ....
так же было очень мне интересно - какая длинна у СТРЕЛЯННОЙ гильзы АКБС? из тех, которые "в трубу" раскатали закрутку после выстрела.
click for enlarge 640 X 480 211,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 232,4 Kb picture

Вот, что то "эдакое" получилось... От длинны самого неглубоко вставленного патрона отнимется миллиметров 11 - 12. Оставшаяся передняя часть его уже будет утоплена в камору.

Второй раз - когда мне нужна линейка, ее не оказывается возможным найти!!!!

brun_hill 08-05-2008 23:09

Не вывернуть даже при большом желании.
click for enlarge 411 X 351 31,1 Kb picture
click for enlarge 1048 X 1057 368,5 Kb picture
на фото стреляная гильза АКБС
click for enlarge 413 X 378  37,3 Kb picture
316 x 247
DrMozgoved 08-05-2008 23:58

quote:
Originally posted by brun_hill:
Не вывернуть даже при большом желании...

Благодарю за абсолютно исчерпывающие ответы "в иллюстрациях"!

SergLight 10-05-2008 01:04

Надо пробовать
потому как толщина стенок гильзы что на фото (используемых за рубежом) и наших может быть разной...
это я о возможной тонкостенности "наших" гильз и возможно сильной фиксации патронов в спидлоадере (где при приложении бокового усилия на нашу гильзу оная может быть замята)..
или получится этакий "закус" на гильзе, который в случае лёгкого подутия не пойдёт на пользу.
Сергей, наколько оказываются сильно зафиксированы гильзы в спидлоадере ?
DrMozgoved 10-05-2008 02:17

на "свежераспечатанном" лоутере усилие и вставления и высвобождения гильз оказалось ЗАМЕТНЫМ. но после смачивания кончиков пальцев каплей растительного масла и проведения пальцами по рантам гильз - все чудесным образом изменилось. это трение резины об металл фактически исчезло и залочивание и разлочивание - стало необычно легким... чуть ли не сами выскакивают

До "замина", думаю, там далеко, в размере бокового усилия. Хотя - надо смотреть. Нормальные огнестрельные гильзы - действительно , не показатель.

Хотя по стрелянной гильзе АКБС сверху толщина стенки - примерно как в 38 Спл... Материал гильзв правда может быть не тот.

LAD 12-05-2008 11:25

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Встречал пару раз похожую "линейную" обойму для рев. патронов... Американцы их давно производили.


И сейчас есть. Наверное просто запатентована, поэтому их одна фирма и делает.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/123996-m2407111.html Тема: "Ускоритель заряжания" для левольвертов

click for enlarge 1029 X 774 83.5 Kb picture
Имеет прямой смысл, когда, возможно, не так уж важна скорость, зато очень удобно носить- компактно, ну и дешёвая она совсем.

http://shangrilatowers.blogspot.com/2007/04/guns-speedloaders-speed-strips.html
" Я также имею Bianchi Speed Strips. Они превосходны, когда Вы нуждаетесь кое в чем, что может быть плоским (возможно в кармане обтягивающих джинсов, например). Вы можете загрузить по два патрона одновременно этими полосками действительно быстро. Они являются досаточно небольшими для того, чтобы прятать в разных(необычных) местах - пара в вашем бардачке (перчаточном ящичке), пара в вашей ванной - кто знает, когда Вы, возможно, можете нуждаеться в дополнительных боеприпасах

...I also have some Bianchi speed strips. These are excellent when you need something that can lay flat (perhaps in a tight jeans pocket, for example). You can load two at a time with these things fairly quickly. They're great for stashing in odd places - a couple in your glove box, a couple in your bathroom - who knows when you might need the extra ammo?..."

LAD 12-05-2008 11:43

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

И вновь почтальон вручил большой конверт из крафт бумаги...
Что я могу сказать - это ПРЕДЕЛ простоты! Я даже не знаю нужно ли описывать, или все будет понятно из фото.


Давно я на него засматривался. Разумеется из чистого теоретического любопытства. Как не имеющий револьвера.

А не пробовали его не выворачивать, а именно сдвигать в сторону, как бы даже почти прижимая к рарабану ?

DrMozgoved 12-05-2008 12:21

Да, эту линееечку я и имел ввиду. Как устройство связки патронов, что бы не вылавливать их по одному из карманов - удобная штуковина

В Европе не встречал ни разу, то есть вообще никогда. Очевидно - не продвигают на рынке... Ранее пару раз видел на американских сайтах.

quote:
Originally posted by LAD:
Давно я на него засматривался. Разумеется из чистого теоретического любопытства. Как не имеющий револьвера.

А не пробовали его не выворачивать, а именно сдвигать в сторону, как бы даже почти прижимая к рарабану ?


Он именно так и работает - скользящим движением после внедрения патронов сдвигается, сдергивается вбок.
Просто был интересен вопрос - освободятся ли все патроны? а то - одна пара получается стоит в введенном ровно на половину длинны патрона.

Сам то я к сожалению проверить гипотезу не могу - за неимением .380гум + в тире где стреляю - нет ни одного "к" - рамного "смитвессона"

LAD 12-05-2008 12:56

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Ранее пару раз видел на американских сайтах.


Ну, это-то запросто. Стоит ввести в Гугл Speed Strips ...
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Speed%20Strips.

И занятие на пол-дня обеспечено.
Примерно 7 доллариев за пару почти "в любой керосиновой лавке"(с) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=243389

LAD 12-05-2008 13:10

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

И бывают ли ОНИ на ПЯТЬ патронов


http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=466721&t=11082005 и даже такие - http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=149448&t=11082005

В принципе Speedloaders бывают и на 5, на 6, на 7, на 9( 22 Long Rifle) патронов...

DrMozgoved 12-05-2008 14:18

Да, все это есть. Жаль, только уже как пару лет Мидвей "закрылся" для экспорта. Раньше все стрелки в ФРГ, в основном, в Штатах и затаривались расходникми. Но это уже в прошлом... Теперь тоска - и на 100% большие европейские цены в и-нет магазах

Теперь со всех со всех и-нет магазинов Гос. Деп ШША требует оформление экспортной лицензии на каждый факт купли-продажи

Вы здорово пользуетесь поиском.
Можете найти источник лоутеров такой вот модели?

click for enlarge 656 X 465 893.7 Kb picture

Я не смог. А между тем - этот лоутер пожалуй САМЫЙ интересный будет...

LAD 12-05-2008 14:24

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Да, все это есть. Жаль, только уже как пару лет Мидвей "закрылся" для экспорта. Раньше все стрелки в ФРГ, в основном, в Штатах и затаривались расходникми. Но это уже в прошлом...


Ну, у ганзовцев-то пока иногда бывает выход...
Обычно из Штатов обходилось в среднем раза в полтора дороже.
Уже много всяких опытов проводилось. Удачных. Благодаря нашим участникам.
Заказывать имеет смысл примерно на 400 доллариев, и не очень много одинаковых изделий. Особенно удачно когда всё из одного же интернет-магазина.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Можете найти источник лоутеров такой вот модели?

"Имя, сестра, имя?!"(с) -а название есть у него ?


quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Вы здорово пользуетесь поиском.


вот способ: https://forum.guns.ru/forummessage/85/320294-m7329018.html
DrMozgoved 12-05-2008 14:50

Называется он "Серие Прата... или Пратэ", причем если не ошибаюсь написано во французском правописании, если мне память не изменяет.
Я его в руках еще перед новым годом держал. Придет Сержлайт - у него переспросим, он сейчас его владелец.

По штатовским ценам, можно только тяжко вздохнуть...
Здесь, в Германии, все намного запущенней... Слава богу, что хоть есть пока. А то - все движется к тому, что оружейный вопрос будет решен по британской методе.

Мы живем во в таких условиях - http://www.frankonia.de/shop//_/search/10522/start/0/view/product/window/1/sort/norm/isortiment/Revolver/so/all/search.html

Правда, немного греет душу, что у финнов и англичан - цены еще ужаснее. Но только немного греет
У англичан - в основном, срабатывет курс фунта, еще выше задирая и так заоблачные евроцены.

LAD 12-05-2008 15:01

вот необычная фигня- http://www.egun.de/market/item.php?id=1786140

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Называется он "Серие Прата... или Пратэ", причем если не ошибаюсь написано во французском правописании,


Пока не получается, увидеть бы...надпись.
DrMozgoved 12-05-2008 15:48

Фигня абсолютно банальная. Штатовская.
Я такую в начале этой темы как то поднимал... Узкоспортивная, обычно в комплекте в открытыми подсумками для "ипсиковцев". Много где есть в продаже.
click for enlarge 500 X 375 549.4 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 40.7 Kb picture

то есть, лоутер конечн не банальный, но я пропустил его мимо из за его размера. Явно не карманной направленности. В принципе - у спортсменов всегда выбор побольше был... да и будет, наверное. Им максимально скоростная зарядка намного важнее. А размер устройства как раз не очень важен.

LAD 12-05-2008 17:34

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Фигня абсолютно банальная.


Аа, просто она в другом, необычном ракурсе. Да, эту видел.
SergLight 14-05-2008 18:12

Фигня то конечно фигня, но вот один из участников подобную фигню изготовил с "нуля" при чём модернизировав так, что она получается меньше поворотных спидлоадеров.
(тему сейчас не найду, но думаю револьверщики понимают о ком речь)
DrMozgoved 14-05-2008 19:32

Да, там в конструкции у Ваниллы - чувствовалось много похожего с этим, ипсиковским.
когда я его констукцию увидел - сразу подумал об этом, "сафариланд нумер 3"...
DrMozgoved 18-07-2008 12:15

Кстати, как этот "Сафариланд" выглядит в снаряженном и пустом виде. "Насторожка", которая освобождает патроны - в снаряженном виде торчит в центре, между патронами и должна срабатывать при контакте с барабаном, при введении патронов в него...
click for enlarge 400 X 321  17,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 304  17,8 Kb picture
300 x 203
DrMozgoved 18-07-2008 12:20

Следующий лоутер, который я как нибудь в будущем "попробую" - будет такой.
click for enlarge 640 X 480 62,5 Kb picture

причина - интересно, каким образом удерживаются в нем патроны? и почему они стоят ТАК РОВНО, особенно если представить, что в них просто упираются в донца пружинки...

SergLight 28-07-2008 14:54

Похоже на нажимной спидлоудер.
Скажем так, что-то более "получше" чем нажимные спидлоадеры которые стали у меня "сувенирами"

В центровой части (внутри камор) выступающие зубья-фиксаторы(пластины-пружинки)
+ кнопка (всего скорее подпружиненая тоже) с выступающим с обратной стороны штоком и механизмом вывода зубов-фиксаторов из камор (при нажатии на выступающий шток со стороны загрузки\выгрузки патронов).

Что представляет из себя "механизм вывода зубов-фиксаторов из камор" (расположенный на оси кнопки-штока) можно лишь догадываться.
Может это (шток и кнопка) "одно целое", работающее в в одном направлении (от загрузочных камор) на "оттяг" кнопки.
А может это более сложный узел, работающий во встречных направлениях
(шток и кнопка на встречу друг другу).

Ясно одно, что снаряжённый спидлоадер при упирании штоком в барабан револьвера разлочивается и выкидывает подпружиненые патроны в каморы барабана револьвера.

Конструкция интересная.. надо "шшупать".
Т.к. при беглом взгляде уже возникает ряд "вопросов"...
в частности со стороны загрузки патронов лоадер имеет форму усечённого конуса..
+ (вернее Минус) длинна выступающего штока...
..и всё это в совокупности с высотой выступающей "звёздочки-выбрасывателя барабана "отъест" у выступающей части и без того короткого травм. патрона существенную часть...
что же останется полезным (из выступающей части патронов) для совмещения лоадера с каморами барабана... надо смотреть

asoneofus 30-07-2008 16:23

Какая красотаа ....
DrMozgoved 02-08-2008 20:53

Да, смотрится интригующе. Раньше (пару лет назад) их много где в Дейчлянде продавали. А сейчас - в основном "комиссинные" предлагаются. Только один раз видел новые, в коробочках...

А по сути - скорее всего опять (как уже случилось) шток для разлочивания патронов опять станет препятствием нормальной работе заряжателя с короткими (22 - 23 мм) патронами 380 ГУМ

asoneofus 02-08-2008 23:40

шток - подточить.
DrMozgoved 03-08-2008 12:08

понять - есть ли возможность шток подрезать и почему сам корпус - слегка конусовидный, получится только при попробовании. А то - вдруг как раз необходим полный ход штока - для разлочивания?
asoneofus 03-08-2008 12:33

вообще - в живую лучше смотреть
DrMozgoved 03-08-2008 12:52

лучше 1 раз увидеть - чем 100 раз услышать?
asoneofus 03-08-2008 13:07

Не то слово. По месту видно будет: что и как можно переделать.
Может будет для первых прикидок достаточно спидлоадера снаряжённого резинкой - уже кое что.
DrMozgoved 07-08-2008 23:37

Подрежу потом несколько нормальных гильз от 357 магн - до 23.5 мм и с ними попробую. Должно быть достаточно показательно.
asoneofus 08-08-2008 01:15

Именно! А что его с собой не захватил?
DrMozgoved 08-08-2008 12:48

так не встретилось предложений в ближайшем времени.
Я же говорю - некоторое время назад их было "как грязи". А потом - пропали. Фотки я из немецкого стрелкового форума дернул.

Есть только нюансик - рант 380ГУМ на 0.2 мм чем у 38СПЛ или 357Магн... Как бы это не стало камнем преткновения. Ведь я предчувствую - что там именно между зубом фиксирующим и противоположной стенкой каморы происходит крепление.

asoneofus 08-08-2008 18:23

меньше или больше?
DrMozgoved 09-08-2008 19:00

хороший вопрос.
наши гильзы - имеют меньший рант в диаметре.
asoneofus 10-08-2008 12:45

ааачччОрт
хотя, справочники все есть - но влом лазить ...
конструкцию и её технологичность понять надо ...
DrMozgoved 11-08-2008 01:06

Надеюсь, увидим пост Немо - как ОНО, эта "резинковая" модель лоутера в сочетании с "коротышами" 380GUM.
вот уж где технологичность на пределе простоты.
asoneofus 17-08-2008 09:46

Чтото не слышно Немо ....
DrMozgoved 17-08-2008 12:18

Ничего странного. Охот. сезон открылся.
asoneofus 17-08-2008 12:48

строчку отписать-то можно... де ... атчОт пзжЕЕ, типа ...
DrMozgoved 17-08-2008 18:50

Нееет, так дела не делаются. Нужно нормальное резюме.
George_AP 23-08-2008 02:06

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Надеюсь, увидим пост Немо - как ОНО, эта "резинковая" модель лоутера в сочетании с "коротышами" 380GUM.
вот уж где технологичность на пределе простоты.


Вчера с Александром были на тренировке в тире в Измайлово. Он как раз использовал для перезаряда Агента сдвижной резиновый лоадер. По его словам данный лоадер очень удобен и надежен в отличии от поворотного. Кстати, по результатам выполнения упражнения по практической стрельбе Александр занял по очкам во втором подходе 7-е место среди 18 участников. Все участники, кроме Александра, стреляли из пистолетов, среди которых было 2-3 шестизарядных МР-78-9ТМ, остальные - многозарядные Хорхе и Т10.

P.S.: Сергей возможно ли через Вас заказать такие лоадеры. Я бы взял 2 шт. (а может и больше - в зависимости от стоимости).

click for enlarge 500 X 375  11,4 Kb picture

asoneofus 23-08-2008 09:20

и мене
DrMozgoved 23-08-2008 21:42

quote:
Originally posted by George_AP:

...Сергей возможно ли через Вас заказать такие лоадеры. Я бы взял 2 шт. (а может и больше - в зависимости от стоимости)

quote:
Originally posted by asoneofus:
и мене

Не вижу препятствий.

Но сейчас у меня первоочередная идея - найти и раздобыть комплект кастомных пружинков 8, 8.5, 9 фунтов...
Мне очень сильно думается, что без всяких проблем можно остабить боевую пружину в Агенте процентов на 30 - 40... а может и поболее.

Вот с таким самовзводом можно будет подумать над приближением к результатам Джерри Микулека....

asoneofus 25-08-2008 15:43

ждём ... включая кино "суперпулемёт-агент"