Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  есаул ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   есаул    (просмотров: 9713)
 версия для печати
patriot_2007
posted 29-4-2008 00:23    
quote:
Originally posted by KraftsHerz:

А им как мы знаем нужно ВСЁ и сразу.. Да по-дешевле.. Да по-качественней



+1
KraftsHerz
posted 29-4-2008 00:39    
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Так скажите же мне уважаемые кому нужен приклад на "ЕСАУЛЕ", сколько процентов от всех страждущих. А если честно мне нравится пистолет Mauser C-96 модель 1912 года. "ЕСАУЛ" я делал по его "мотивам" даже думал о пластикой кобуре-прикладе или рамочном прикладе с интегрированном в него чехле для перноски "ЕСАУЛЕ". Но видел я это всё с практической точки зрения - съёмный приклад это лёгкий "ЕСАУЛ".



Да всем нужны приклады!..Просто большинство стесняются об этом говорить.. Шутка!
(честно говоря, ни от одного человека не слышал, чтобы он отрицательно высказывался о наличии приклада. Как правильно заметил тов. Дядя Сэм "наличие приклада не особо помешает тем кому он ненужен")
А вообще, чтобы покупали "Есаул-2" нужно чтобы он сильно отличался(в лучшую сторону) от "Есаула".
И как я понял из высказываний товарищей по форуму, нужно:
1.Чтобы конструция была усилена. (если не усилена, то не ослаблена.. вообщем максимально приближена к ПП "Кедр")
2.Зубья в стволе были сконструированы так, чтобы они меньше всего препятствовали прохождению резинового шарика через канал ствола. (подобно стволу Т-10)
3.Приклад. (демонтируемый)
4.Нормальный внешний вид. (классическое черное воронение.. Либо, ИМХО, двуслойное покрытие.. Сначало никель, потом черный хром. (матовый, если возможно)
5.Возможность автоматической стрельбы. Либо очередями. (насколько понял, уже не получается..) (а как хотелось двоечками и троечками пострелять.. )
6. Мощный патрон.. (ну или не уступающий усиленному 10х22 от АКБС)

На все вопросы, в основном ответили, но не ответили на некоторые мои вопросы.. (может некоторые их них какие-то глупые.. ну да ладно, проехали..) Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить..
(думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление.. И особенно нужное для ПП..(пусть очередями не стрелят, но целится пусть будет удобней..)

edit log

Дядя_Сэм
posted 29-4-2008 02:36    
Главный вопрос, все же - "какой будет патрон?"
Почему то, "Ведущий конструктор", упорно не хочет на него отвечать. Это коммерческая тайна?
KraftsHerz
posted 29-4-2008 14:53    
quote:
Originally posted by Р"С_РгС__Р_С_Р_:

Главный вопрос, все же - "какой будет патрон?"Почему то, "Ведущий конструктор", упорно не хочет на него отвечать. Это коммерческая тайна?



Наверное просто сами еще толком не решили.
Возможно проводят испытания.
P.S.Надеюсь мы дождемся ответа Дмитрия.

edit log

zmzwat
posted 29-4-2008 19:13    
Njhvj
quote:
Originally posted by KraftsHerz:

P.S.Надеюсь мы дождемся ответа Дмитрия.



Тормошите его. Я в основном и создал данный "прожект", чтобы Дмитрий Тимофеевич услышал голоса "страждущих". И чтобы потом можно было что-то обкатать (а не как с "кочергой").
С патроном - немножко терпения, придёт время и всё проясним.

edit log

SergLight
posted 29-4-2008 23:43    
quote:
Originally posted by zmzwat:

И чтобы потом можно было что-то обкатать (а не как с "кочергой").


Спасибо за честный ответ.
И за то, что не оставляете без внимания обращения.

ИжМеху есть чему поучиться (у вас)...

SergLight
posted 29-4-2008 23:53    
quote:
Originally posted by KraftsHerz:

Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить..
(думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление..


Зачем "травматику" ЛЦУ.... !!! ???
Кому надо и так купит и "присобачит" и.... сам потом будет объясняться для чего ему на самооборонном газовом пистолете ЛЦУ установлен.
Вы б ещё ПБС "попросили"...или имитатор ПБС...
..и направляющие для оптического прицела.

При необходимости применения оружия на короткой (а для самооборонц с травматикой малой)дистанции ЛЦУ не помошник.
Скорее наоборот мешать будет.
Тот, кто бывал самооборонных ситуациях поймёт меня.

Учитесь стрелять "на вскидку" и "интуитивно"..и всё "будет"..

А ЛЦУ ну если только для тира, для отработки безприцельной стрельбы.
Или для коллекционеров.
Ну..или для понту, для тех кто считает что лазерным зайчиком можно выиграть схватку.
А Кому надо и так найдут и установят.


Считаю что не стоит отвлекать Ведущего Конструктора идеей обязательности наличия ЛЦУ на Есауле-2.

А вот от возможность автоматической стрельбы с отсечкой по 3...
была бы куда интереснее чем просто автоматической стрельбы..
Да и протолкнуть эту идею было бы проще чем FullAuto .

И думаю не менее актуален был бы "перенос" крючка затвора на другую сторону (туда где переводчик).

А вот кнопка фиксации магазина как раз удобна, и лично мне не очень бы хотелось чтобы её переносили, пусть даже и в угоду использования узаконеных длинных магазинов.

Тоже ИМХО

edit log

SergLight
posted 29-4-2008 23:59    
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:

На самом деле, завод сам должен определиться, нужен приклад или нет. То есть, если наличие приклада, каким то кардинальным образом повлияет на конечную стоимость продукта (в чем я сомневаюсь), то такое новшество ни к чему, в противном случае, думаю наличие приклада не особо помешает тем кому он ненужен, главное, что бы была возможность его снять


Думаю для тех, кто выбирает Есаул (а-ля Кедр) вряд-ли будет стоять остро вопрос "а нужен ли приклад"...
Потому как Есаул сам посебе не малыш, и при том тем, кто выбирает его думаю хотелось бы видеть сколь какую нибудь аутентичность (из возможного) между своим прародителем Кедром.
KraftsHerz
posted 30-4-2008 01:34    
quote:
Originally posted by SergLight:

Зачем "травматику" ЛЦУ.... !!! ???Кому надо и так купит и "присобачит" и.... сам потом будет объясняться для чего ему на самооборонном газовом пистолете ЛЦУ установлен. Вы б ещё ПБС "попросили"...или имитатор ПБС..... и направляющие для оптического прицела. При необходимости применения оружия на короткой (а для самооборонц с травматикой малой)дистанции ЛЦУ не помошник. Скорее наоборот мешать будет. Тот, кто бывал самооборонных ситуациях поймёт меня. Учитесь стрелять "на вскидку" и "интуитивно"..и всё "будет"..А ЛЦУ ну если только для тира, для отработки безприцельной стрельбы. Или для коллекционеров. Ну..или для понту, для тех кто считает что лазерным зайчиком можно выиграть схватку. А Кому надо и так найдут и установят. Считаю что не стоит отвлекать Ведущего Конструктора идеей обязательности наличия ЛЦУ на Есауле-2.А вот от возможность автоматической стрельбы с отсечкой по 3... была бы куда интереснее чем просто автоматической стрельбы.. Да и протолкнуть эту идею было бы проще чем FullAuto .И думаю не менее актуален был бы "перенос" крючка затвора на другую сторону (туда где переводчик).А вот кнопка фиксации магазина как раз удобна, и лично мне не очень бы хотелось чтобы её переносили, пусть даже и в угоду использования узаконеных длинных магазинов. Тоже ИМХО



Зачем? А вот затем.. Для удобства.
Я не говорю чтобы его сразу ставили в комплект. Я спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки. Что за привычка такая, все на эмоциях писать.. Много и бестолку.
Про автоматику уже писали сто раз. Дмитрий даже отвечал, что скорее всего не получится такое сделать.. Ни двоечек, ни троечек.. Ни Полного автоматического режима.. От того, что мы повторим ему сто раз, что нужна автоматика, ничего не изменится.. Если бы было возможно, то её бы сертифицировали.. Хотя возможно еще не все потеряно, и все сертифицируют. (ИМХО лучше троечку)
P.S.Мне кстати непонятно, почему нельзя это сертифицировать.. Ведь на газовое оружие такого ограничения нету.. Как и по вместимости магазина..
Поживем - увидим.. (возможно увидим первопроходца такой сертификации.. Надеюсь это будет "Есаул-2")
quote:
Originally posted by SergLight:

Думаю для тех, кто выбирает Есаул (а-ля Кедр) вряд-ли будет стоять остро вопрос "а нужен ли приклад"... Потому как Есаул сам посебе не малыш, и при том тем, кто выбирает его думаю хотелось бы видеть сколь какую нибудь аутентичность (из возможного) между своим прародителем Кедром.



А вы навскидку учитесь стрелять.. зачем вам приклад.
Ну что? Приятно такое слышать?
Стреляйте, мол, без приклада.. Ручки слабые? Качайте!
В вашем стиле написал.. Естесственно я иронизирую. Шучу я так..
KraftsHerz
posted 30-4-2008 01:35    
quote:
Originally posted by SergLight:

хотелось бы видеть сколь какую нибудь аутентичность



А вот с возможностью крепления ЛЦУ будет еще аутентичней!
click for enlarge 600 X 414 161,3 Kb picture
А вот макет ПБС - это явно перебор..
Вот настоящий бы

edit log

Дядя_Сэм
posted 30-4-2008 02:32    
Люди не ссорьтесь! Было бы из-за чего.
quote:
Originally posted by SergLight:

Считаю что не стоит отвлекать Ведущего Конструктора идеей обязательности наличия ЛЦУ на Есауле-2.



+1
Виталий, наверное, просто не усмотрел ключевое слово А так, ВОЗМОЖНОСТЬ, конечно пусть присутствует, для тех кому оно надо... Кстати и имитатор глушака, думаю, так же пользовался бы определенным спросом (без шуток).

quote:
Originally posted by KraftsHerz:

Мне кстати непонятно, почему нельзя это сертифицировать.. Ведь на газовое оружие такого ограничения нету..



Как "сертификаторы" обосновывают это дело официально - незнаю, но мне думается, что все происходит примерно так:

Очередями? Что, как автомат что-ли?? А зачем? Просто так? Нет, ну тут подумать надо.... Какая мощность в джоулях у нас на сегодня разрешена для 9-10мм? 70дж? Так... Это получается что если в магазине 10 патронов по 70дж, то если выпустить в человека весь магазин единовременно, энергия будет равна 700дж???! Вы чего! Мы такое разрешить не можем!! Это же смерть неминуемая! Вы знаете какая мощность у пистолета ТТ? 500Дж! А тут в полтора раза мощнее! Нет нет! И речи быть не может!

Как то так

edit log

patriot_2007
posted 30-4-2008 09:26    
Наверняка.
+100
SergLight
posted 30-4-2008 11:46    
quote:
Что за привычка такая, все на эмоциях писать.. Много и бестолку.


Это вы сами ответь-те..про привычку...
Я лишь только высказал своё мнение на вашу простыню "хочу" и повторения в теме... не более того

edit log

SergLight
posted 30-4-2008 11:50    
quote:
Originally posted by KraftsHerz:

А вот с возможностью крепления ЛЦУ будет еще аутентичней!


Насколько видно по фото это далеко не Кедр!
Модификация Кедра (Кедр-Б).
Много отличий.
Там до кучи и крючёк затвора и приклад и магазины.
Его просто среди боевых ещё "поискать" надо а вам обвес с него подавай.

Лично мне нужна аутентичность с простым Кедром

Просто "давайте" в пожеланиях не будем засорять "перламутровыми пуговицами".

Если например мне очень "засвербит", то я сейчас могу пойти и купить (заказать) ЛЦУ.
...В индивидуальном порядке, и не стану "стучать ложкой" об стол заказов ЗМЗ.
Благо и в интернете и магазинах доступно.
Что мешает сделать тоже самое кому-то другому ?

Без обид.
ИМХО.

edit log

SergLight
posted 30-4-2008 21:31    
И ещё
Про ЛЦУ
quote:
Originally posted by KraftsHerz:
Зачем? А вот затем.. Для удобства..


Как я понимаю речь идёт о ЛЦУ ?
Я не спроста написал о <безприцельной> стрельбе (интуитивной, на вскидку).
В самооборонной ситуации ЛЦУ мешает!
Проверено на опыте..
Вы видимо не были не были в самооборонной ситуации с травматиком..

А добавить к новому девайсу устройство, которое <утяжелит>(и вообще может застопорить) сертификацию изделия и которое в самообороне НЕ НУЖНО:
Самим себе делать <медвежью услугу>:?

quote:
Originally posted by KraftsHerz:
Я не говорю чтобы его сразу ставили в комплект. Я спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки.

Разве.. ??
Сами же написали:
quote:
Originally posted by KraftsHerz:Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить..
(думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление.. И особенно нужное для ПП..(пусть очередями не стрелят, но целится пусть будет удобней..)


Исходя из этого поста мало что похоже на " спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки"...
Здесь чётко идёт речь о установке с завода.
Формируйте правильно предложения!

edit log

KraftsHerz
posted 1-5-2008 13:07    
quote:
Originally posted by SergLight:

Как я понимаю речь идёт о ЛЦУ ?Я не спроста написал о <безприцельной> стрельбе (интуитивной, на вскидку).В самооборонной ситуации ЛЦУ мешает!Проверено на опыте.. Вы видимо не были не были в самооборонной ситуации с травматиком.. А добавить к новому девайсу устройство, которое <утяжелит>(и вообще может застопорить) сертификацию изделия и которое в самообороне НЕ НУЖНО: Самим себе делать <медвежью услугу>:?



С новым годом, блин..
Бывал я в таких ситуациях и не раз.
Как рза ЛЦУ там не помешал бы.
Давате не будем спорить об этом.
Все люди разные, кому-то так удобно, кому-то по-другому.
Давайте без этого пафоса, не в советском союзе..
quote:
Originally posted by SergLight:

Разве.. ??Сами же написали:



Писал, да вот вы только не поняли.

quote:
Originally posted by SergLight:

Originally posted by KraftsHerz:Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить.. (думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление.. И особенно нужное для ПП..(пусть очередями не стрелят, но целится пусть будет удобней..)Исходя из этого поста мало что похоже на " спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки"...Здесь чётко идёт речь о установке с завода. Формируйте правильно предложения!



Читайте внимательно. Вы не правильно меня поняли.
Я не требовал чтобы его обязательно устанавливали, я просто спросил.
И спросил будет ли возможность его установки. А это значит, что его не обязательно устанавливать на заводе.
Да и еще одно, что за привычка такая, влезать в чужой разговор.
Я спросил Дмитрия, а не вас.
Ваш ответ мне не дал никакой информации. Вы её не знаете и знать не можете.
Я жду ответа Дмитрия.
Это все. Без обид.
SergLight
posted 2-5-2008 00:07    
quote:
Originally posted by KraftsHerz:

Да и еще одно, что за привычка такая, влезать в чужой разговор.
Я спросил Дмитрия, а не вас.


Для "чужого разговора" существует РМ...это так.. к информации.
И тема не вашего личного общения с Дмитрием...
Этак и Михон мог возмутиться что "влезли в его общение с Дмитрием"
Не стоит забывать что это форум.
Где право высказаться (по высказываниям и восклицаниям в т.ч.) имеют все.

...к слову

(никаких обид)

edit log

KraftsHerz
posted 2-5-2008 00:44    
quote:
Originally posted by SergLight:

Для "чужого разговора" существует РМ...это так.. к информации. И тема не вашего личного общения с Дмитрием... Этак и Михон мог возмутиться что "влезли в его общение с Дмитрием" Не стоит забывать что это форум. Где право высказаться (по высказываниям и восклицаниям в т.ч.) имеют все.... к слову (никаких обид)


Дело в том, что я уже как-то писал Дмитрию в П.М. ответа не получил.
Возможно Дмитрий просто не заметил письма.
Пишу тут, потому что это форум. Да, тут общаются люди. Каждый высказывает свое мнение(иногда не свое).Также присутсвует конструктивная(иногда, нет) критика. А правильная критика - это толчек к прогрессу. Пища для размышления.
Именно поэтому мы тут и общаемся.

Без обид, естесственно.

edit log

SergLight
posted 2-5-2008 00:46    
никто не обижался
KraftsHerz
posted 2-5-2008 01:22    
Дождаться бы еще ответа Дмитрия
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
  есаул ( 7 )
guns.ru home