есаул

Originally posted by KraftsHerz:

А им как мы знаем нужно ВСЁ и сразу.. Да по-дешевле.. Да по-качественней

+1

Originally posted by Ведущий конструктор:

Так скажите же мне уважаемые кому нужен приклад на "ЕСАУЛЕ", сколько процентов от всех страждущих. А если честно мне нравится пистолет Mauser C-96 модель 1912 года. "ЕСАУЛ" я делал по его "мотивам" даже думал о пластикой кобуре-прикладе или рамочном прикладе с интегрированном в него чехле для перноски "ЕСАУЛЕ". Но видел я это всё с практической точки зрения - съёмный приклад это лёгкий "ЕСАУЛ".

Да всем нужны приклады!.. Просто большинство стесняются об этом говорить.. Шутка!
(честно говоря, ни от одного человека не слышал, чтобы он отрицательно высказывался о наличии приклада. Как правильно заметил тов. Дядя Сэм "наличие приклада не особо помешает тем кому он ненужен")
А вообще, чтобы покупали "Есаул-2" нужно чтобы он сильно отличался(в лучшую сторону) от "Есаула".
И как я понял из высказываний товарищей по форуму, нужно:
1.Чтобы конструция была усилена. (если не усилена, то не ослаблена.. вообщем максимально приближена к ПП "Кедр")
2.Зубья в стволе были сконструированы так, чтобы они меньше всего препятствовали прохождению резинового шарика через канал ствола. (подобно стволу Т-10)
3.Приклад. (демонтируемый)
4.Нормальный внешний вид. (классическое черное воронение.. Либо, ИМХО, двуслойное покрытие.. Сначало никель, потом черный хром. (матовый, если возможно)
5.Возможность автоматической стрельбы. Либо очередями. (насколько понял, уже не получается.. ) (а как хотелось двоечками и троечками пострелять.. )
6. Мощный патрон.. (ну или не уступающий усиленному 10х22 от АКБС)

На все вопросы, в основном ответили, но не ответили на некоторые мои вопросы.. (может некоторые их них какие-то глупые.. ну да ладно, проехали.. ) Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить..
(думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление.. И особенно нужное для ПП.. (пусть очередями не стрелят, но целится пусть будет удобней.. )

Главный вопрос, все же - "какой будет патрон?"
Почему то, "Ведущий конструктор", упорно не хочет на него отвечать. Это коммерческая тайна?

Originally posted by Р"С_РгС__Р_С_Р_:

Главный вопрос, все же - "какой будет патрон?"Почему то, "Ведущий конструктор", упорно не хочет на него отвечать. Это коммерческая тайна?

Наверное просто сами еще толком не решили.
Возможно проводят испытания.
P.S.Надеюсь мы дождемся ответа Дмитрия.

Njhvj

Originally posted by KraftsHerz:

P.S.Надеюсь мы дождемся ответа Дмитрия.

Тормошите его. Я в основном и создал данный "прожект", чтобы Дмитрий Тимофеевич услышал голоса "страждущих". И чтобы потом можно было что-то обкатать (а не как с "кочергой").
С патроном - немножко терпения, придёт время и всё проясним.

Originally posted by zmzwat:

И чтобы потом можно было что-то обкатать (а не как с "кочергой").

Спасибо за честный ответ.
И за то, что не оставляете без внимания обращения.

ИжМеху есть чему поучиться (у вас).. .

Originally posted by KraftsHerz:

Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить..
(думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление..

Зачем "травматику" ЛЦУ... . !!! ???
Кому надо и так купит и "присобачит" и... . сам потом будет объясняться для чего ему на самооборонном газовом пистолете ЛЦУ установлен.
Вы б ещё ПБС "попросили"... или имитатор ПБС...
..и направляющие для оптического прицела.

При необходимости применения оружия на короткой (а для самооборонц с травматикой малой)дистанции ЛЦУ не помошник.
Скорее наоборот мешать будет.
Тот, кто бывал самооборонных ситуациях поймёт меня.

Учитесь стрелять "на вскидку" и "интуитивно".. и всё "будет"..

А ЛЦУ ну если только для тира, для отработки безприцельной стрельбы.
Или для коллекционеров.
Ну.. или для понту, для тех кто считает что лазерным зайчиком можно выиграть схватку.
А Кому надо и так найдут и установят.

Считаю что не стоит отвлекать Ведущего Конструктора идеей обязательности наличия ЛЦУ на Есауле-2.

А вот от возможность автоматической стрельбы с отсечкой по 3...
была бы куда интереснее чем просто автоматической стрельбы..
Да и протолкнуть эту идею было бы проще чем FullAuto .

И думаю не менее актуален был бы "перенос" крючка затвора на другую сторону (туда где переводчик).

А вот кнопка фиксации магазина как раз удобна, и лично мне не очень бы хотелось чтобы её переносили, пусть даже и в угоду использования узаконеных длинных магазинов.

Тоже ИМХО

Originally posted by Дядя_Сэм:

На самом деле, завод сам должен определиться, нужен приклад или нет. То есть, если наличие приклада, каким то кардинальным образом повлияет на конечную стоимость продукта (в чем я сомневаюсь), то такое новшество ни к чему, в противном случае, думаю наличие приклада не особо помешает тем кому он ненужен, главное, что бы была возможность его снять

Думаю для тех, кто выбирает Есаул (а-ля Кедр) вряд-ли будет стоять остро вопрос "а нужен ли приклад".. .
Потому как Есаул сам посебе не малыш, и при том тем, кто выбирает его думаю хотелось бы видеть сколь какую нибудь аутентичность (из возможного) между своим прародителем Кедром.

Originally posted by SergLight:

Зачем "травматику" ЛЦУ... . !!! ???Кому надо и так купит и "присобачит" и... . сам потом будет объясняться для чего ему на самооборонном газовом пистолете ЛЦУ установлен. Вы б ещё ПБС "попросили"... или имитатор ПБС.... . и направляющие для оптического прицела. При необходимости применения оружия на короткой (а для самооборонц с травматикой малой)дистанции ЛЦУ не помошник. Скорее наоборот мешать будет. Тот, кто бывал самооборонных ситуациях поймёт меня. Учитесь стрелять "на вскидку" и "интуитивно".. и всё "будет".. А ЛЦУ ну если только для тира, для отработки безприцельной стрельбы. Или для коллекционеров. Ну.. или для понту, для тех кто считает что лазерным зайчиком можно выиграть схватку. А Кому надо и так найдут и установят. Считаю что не стоит отвлекать Ведущего Конструктора идеей обязательности наличия ЛЦУ на Есауле-2.А вот от возможность автоматической стрельбы с отсечкой по 3.. . была бы куда интереснее чем просто автоматической стрельбы.. Да и протолкнуть эту идею было бы проще чем FullAuto .И думаю не менее актуален был бы "перенос" крючка затвора на другую сторону (туда где переводчик).А вот кнопка фиксации магазина как раз удобна, и лично мне не очень бы хотелось чтобы её переносили, пусть даже и в угоду использования узаконеных длинных магазинов. Тоже ИМХО

Зачем? А вот затем.. Для удобства.
Я не говорю чтобы его сразу ставили в комплект. Я спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки. Что за привычка такая, все на эмоциях писать.. Много и бестолку.
Про автоматику уже писали сто раз. Дмитрий даже отвечал, что скорее всего не получится такое сделать.. Ни двоечек, ни троечек.. Ни Полного автоматического режима.. От того, что мы повторим ему сто раз, что нужна автоматика, ничего не изменится.. Если бы было возможно, то её бы сертифицировали.. Хотя возможно еще не все потеряно, и все сертифицируют. (ИМХО лучше троечку)
P.S.Мне кстати непонятно, почему нельзя это сертифицировать.. Ведь на газовое оружие такого ограничения нету.. Как и по вместимости магазина..
Поживем - увидим.. (возможно увидим первопроходца такой сертификации.. Надеюсь это будет "Есаул-2")

Originally posted by SergLight:

Думаю для тех, кто выбирает Есаул (а-ля Кедр) вряд-ли будет стоять остро вопрос "а нужен ли приклад".. . Потому как Есаул сам посебе не малыш, и при том тем, кто выбирает его думаю хотелось бы видеть сколь какую нибудь аутентичность (из возможного) между своим прародителем Кедром.

А вы навскидку учитесь стрелять.. зачем вам приклад.
Ну что? Приятно такое слышать?
Стреляйте, мол, без приклада.. Ручки слабые? Качайте!
В вашем стиле написал.. Естесственно я иронизирую. Шучу я так..

Originally posted by SergLight:

хотелось бы видеть сколь какую нибудь аутентичность

А вот с возможностью крепления ЛЦУ будет еще аутентичней!

А вот макет ПБС - это явно перебор..
Вот настоящий бы

Люди не ссорьтесь! Было бы из-за чего.

Originally posted by SergLight:

Считаю что не стоит отвлекать Ведущего Конструктора идеей обязательности наличия ЛЦУ на Есауле-2.

+1
Виталий, наверное, просто не усмотрел ключевое слово А так, ВОЗМОЖНОСТЬ, конечно пусть присутствует, для тех кому оно надо.. . Кстати и имитатор глушака, думаю, так же пользовался бы определенным спросом (без шуток).

Originally posted by KraftsHerz:

Мне кстати непонятно, почему нельзя это сертифицировать.. Ведь на газовое оружие такого ограничения нету..

Как "сертификаторы" обосновывают это дело официально - незнаю, но мне думается, что все происходит примерно так:

Очередями? Что, как автомат что-ли?? А зачем? Просто так? Нет, ну тут подумать надо... . Какая мощность в джоулях у нас на сегодня разрешена для 9-10мм? 70дж? Так.. . Это получается что если в магазине 10 патронов по 70дж, то если выпустить в человека весь магазин единовременно, энергия будет равна 700дж???! Вы чего! Мы такое разрешить не можем!! Это же смерть неминуемая! Вы знаете какая мощность у пистолета ТТ? 500Дж! А тут в полтора раза мощнее! Нет нет! И речи быть не может!

Как то так

Наверняка.
+100

Что за привычка такая, все на эмоциях писать.. Много и бестолку.

Это вы сами ответь-те.. про привычку...
Я лишь только высказал своё мнение на вашу простыню "хочу" и повторения в теме.. . не более того

Originally posted by KraftsHerz:

А вот с возможностью крепления ЛЦУ будет еще аутентичней!

Насколько видно по фото это далеко не Кедр!
Модификация Кедра (Кедр-Б).
Много отличий.
Там до кучи и крючёк затвора и приклад и магазины.
Его просто среди боевых ещё "поискать" надо а вам обвес с него подавай.

Лично мне нужна аутентичность с простым Кедром

Просто "давайте" в пожеланиях не будем засорять "перламутровыми пуговицами".

Если например мне очень "засвербит", то я сейчас могу пойти и купить (заказать) ЛЦУ.
... В индивидуальном порядке, и не стану "стучать ложкой" об стол заказов ЗМЗ.
Благо и в интернете и магазинах доступно.
Что мешает сделать тоже самое кому-то другому ?

Без обид.
ИМХО.

И ещё
Про ЛЦУ

Originally posted by KraftsHerz:
Зачем? А вот затем.. Для удобства..

Как я понимаю речь идёт о ЛЦУ ?
Я не спроста написал о <безприцельной> стрельбе (интуитивной, на вскидку).
В самооборонной ситуации ЛЦУ мешает!
Проверено на опыте..
Вы видимо не были не были в самооборонной ситуации с травматиком..

А добавить к новому девайсу устройство, которое <утяжелит>(и вообще может застопорить) сертификацию изделия и которое в самообороне НЕ НУЖНО:
Самим себе делать <медвежью услугу>:?

Originally posted by KraftsHerz:
Я не говорю чтобы его сразу ставили в комплект. Я спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки.

Разве.. ??
Сами же написали:

Originally posted by KraftsHerz:Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить..
(думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление.. И особенно нужное для ПП.. (пусть очередями не стрелят, но целится пусть будет удобней.. )

Исходя из этого поста мало что похоже на " спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки"...
Здесь чётко идёт речь о установке с завода.
Формируйте правильно предложения!

Originally posted by SergLight:

Как я понимаю речь идёт о ЛЦУ ?Я не спроста написал о <безприцельной> стрельбе (интуитивной, на вскидку).В самооборонной ситуации ЛЦУ мешает!Проверено на опыте.. Вы видимо не были не были в самооборонной ситуации с травматиком.. А добавить к новому девайсу устройство, которое <утяжелит>(и вообще может застопорить) сертификацию изделия и которое в самообороне НЕ НУЖНО: Самим себе делать <медвежью услугу>:?

С новым годом, блин..
Бывал я в таких ситуациях и не раз.
Как рза ЛЦУ там не помешал бы.
Давате не будем спорить об этом.
Все люди разные, кому-то так удобно, кому-то по-другому.
Давайте без этого пафоса, не в советском союзе..

Originally posted by SergLight:

Разве.. ??Сами же написали:

Писал, да вот вы только не поняли.

Originally posted by SergLight:

Originally posted by KraftsHerz:Но ответьте на один вопрос.. Будут-ли Лазерные целеуказатели на "Есауле-2" от ПП "Кедр"? Возможно-ли будет их установить.. (думаю, если комплектация ими всех "Есаулов-2" поднимет цену всего на 1-2 тысячи рублей, то врятли кто-то откажется его покупать.. ЛЦУ - очень удобное прицельное приспособление.. И особенно нужное для ПП.. (пусть очередями не стрелят, но целится пусть будет удобней.. )Исходя из этого поста мало что похоже на " спрашиваю, будет-ли возможность его покупки и установки"... Здесь чётко идёт речь о установке с завода. Формируйте правильно предложения!

Читайте внимательно. Вы не правильно меня поняли.
Я не требовал чтобы его обязательно устанавливали, я просто спросил.
И спросил будет ли возможность его установки. А это значит, что его не обязательно устанавливать на заводе.
Да и еще одно, что за привычка такая, влезать в чужой разговор.
Я спросил Дмитрия, а не вас.
Ваш ответ мне не дал никакой информации. Вы её не знаете и знать не можете.
Я жду ответа Дмитрия.
Это все. Без обид.

Originally posted by KraftsHerz:

Да и еще одно, что за привычка такая, влезать в чужой разговор.
Я спросил Дмитрия, а не вас.

Для "чужого разговора" существует РМ... это так.. к информации.
И тема не вашего личного общения с Дмитрием...
Этак и Михон мог возмутиться что "влезли в его общение с Дмитрием"
Не стоит забывать что это форум.
Где право высказаться (по высказываниям и восклицаниям в т.ч.) имеют все.

... к слову

(никаких обид)

Originally posted by SergLight:

Для "чужого разговора" существует РМ... это так.. к информации. И тема не вашего личного общения с Дмитрием.. . Этак и Михон мог возмутиться что "влезли в его общение с Дмитрием" Не стоит забывать что это форум. Где право высказаться (по высказываниям и восклицаниям в т.ч.) имеют все... . к слову (никаких обид)

Дело в том, что я уже как-то писал Дмитрию в П.М. ответа не получил.
Возможно Дмитрий просто не заметил письма.
Пишу тут, потому что это форум. Да, тут общаются люди. Каждый высказывает свое мнение(иногда не свое).Также присутсвует конструктивная(иногда, нет) критика. А правильная критика - это толчек к прогрессу. Пища для размышления.
Именно поэтому мы тут и общаемся.

Без обид, естесственно.

никто не обижался

Дождаться бы еще ответа Дмитрия

Originally posted by zmzwat:

Тормошите его. Я в основном и создал данный "прожект", чтобы Дмитрий Тимофеевич услышал голоса "страждущих". И чтобы потом можно было что-то обкатать (а не как с "кочергой").С патроном - немножко терпения, придёт время и всё проясним.

Да вот в личку то его бесполезно тормошить.. Я ему как-то писал.. Давненько..
Занят видимо. (или не заметил просто)
Так что остается ждать, пока он ответит на вопросы в этой теме. Что мы и делаем ;-)

Я бы с удовольствием взял бы и приклад, и магазины на 30 патронов, и ЛЦУ, и имитатор ПБС!!!

------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?

2 zmzwat

Времени прошло не мало. Подскажите по новому Есаулу, когда он должен появиться на прилавках магазинов?

присоединяюсь.. . очень уж хочется посмотреть на есаул2 с 45 калибром......

Originally posted by SergLight:

Этак и Михон мог возмутиться что "влезли в его общение с Дмитрием"

Вот именно! Пишут тут, понимаешь
Кстати, насчёт нового патрона: ВЕДЬ ДЕЙСТВИТЕ5ЛЬНО ОН УЖЕ ЕСТЬ В РАБОЧЕМ ВИДЕ.

патрон или макароныч

Конструктор говорил о есаул2 под .45

о как даже

Я бы проаранжировал приоритеты так:
1. Могучий надежный ствол, не омраченный зубами на последних 50 мм, чтобы на выходе был канал в виде достаточно длинного ровного цилиндра под лазерный тренажер.
2. Самовзвод
3. Калибр .45 при условии наличия магазинов на 20 и более патронов. Если не получится - и хорошего ствола достоточно
4. Демократичная цена.

Все остальное - неважно.

4.у есаулов и так цена была разумная, если конечно за есаул2 20к не вломят.
1.Ствол да.да есть прецендент ратник и т10.
3.маги гл.конструктор говорил 30ка под 15 .45,а 20ка под 10 .45
2.Самовзвода там не будет, иначе бы Евгений Драгунов бы его и так внёс бы в конструкцию.

Originally posted by black:
присоединяюсь.. . очень уж хочется посмотреть на есаул2 с 45 калибром......

какой симпатичный .45 у Вас вышел.. . вот кручу в руках стрелянную латунную гильзу от 30-06 Спрингфильд. И взляд мой все чаще цепляется за ножовку по металлу.
ИМХО, слишком длинный этот "спрингфильд". 63 миллиметра, и куда столько .. . отчекрыжить что ли, что бы осталось от донышка миллиметров этак 25 - 26...

а почему у меня, это не мои фото, это плагиат ,я эти фото стянул из другой темы

ааа. Понятно. Ну ничего, скоро сделаю фото из серии "как бы это могло выглядеть". Жалко, шарика нет "ратниковского"

да кстати я так и не нашел где говорилось что УЖЕ готов под .45 только о том что идут работы, и т.к. время прошло немало то думается прогресс есть.

Originally posted by Ronin:

только о том что идут работы, и т.к. время прошло немало то думается прогресс есть.

Движение есть, в том числе и вперёд

Движение есть

А что, я думаю, эта штука покруче будет, чем Ратник Гёте (с).

Вот - дошли руки до такого вот макетика. Донце имеет размер - идентичный донцу .45 АКП.. . Длинна - на выбор. Благо длинны оригинальной гильзы 30-06 хватает с избытком. Валяется во множестве, везде, где стреляют "винтовочники".

толщина стенок гильзы ВПЕЧАТЛЯЕТ, около миллиметра по срезу и около 2 мм в том месте где стенки плавно переходят в донце! Как в алюминиевой "ратниковской".. . но только это латунь.

Если соберусь с силами - распилю этот макет ВДОЛЬ.

Блин, такой лучше дремелем пилить.. . С отрезным кругом.
Я самым мощным (вроде 160 Ватт) Калибром с отрезным кругом пилил пустой выстрел от Сигнал Охотника. Там миллиметра 2. Нужно было отпилить донце, а потом распилить полученый цилиндрик. 3 отрезных круга расколол.

За неимением дремеля.. . придется пользоваться обычной ножовкой по металлу. Если с духом соберусь, конечно.

Уважаемые представители ЗМЗ, скажите пожалуйста когда появится в продаже ЕСАУЛ2.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!