Зажатые раструбы?

Планирую приобрести МЦ106-0 .Раструбы имеют внутренний диаметр(в 15мм от дульного среза)-20мм,на самом же срезе нижний20.8мм, верхний20,75мм.
Стволы спаяны только в конце ~12см.
Может это и есть зажатые раструбы, или же это обычный стандарт?
Проясните пожалуйсто.

это обычный стандарт

Но здесь же Гамаюн писал про 20мм и 22мм Бой из раструбов , пост295.

Но здесь же Гамаюн писал про 20мм и 22мм

Я не встречал раструбов с внутренним диаметром цилиндрической части расширения в 22мм. (это не значит, что их нет).
К сожалению у меня ружья с раструбами только моложе 1985г., на всех геометрия одинакова, в том числе и на 106-0.
Была 8ка 1975г.в., но тогда не было интереса замерить профиль ствола.
Просьба к владельцам ружей более ранних выпусков измерить максимальный внутренний диаметр раструбов и выложить информацию.
На ЦКИБ надёжи нет

Скажу сразу, что стволы у меня шлифованные. Но мерил их и до и после. На срезе 20,2мм, как "залезть" внутрь не знаю. МЦ-6, 65г.

На срезе 20,2мм

На срезе стволов конус, вершиной к казённику.

как "залезть" внутрь не знаю

Нутромером.
Косвенным способом можно примерно определить диаметр максимального расширения цилиндрической части.
На срезе стволов конус.
Диаметр основания этого конуса чуть больше диаметра цилиндрической части раструба, в пределах 1мм. (для скитовых ружей).
Исключениями могут являться специальные типы сверловок например для стрельбы на трапе.
Также можно измерить наружный диаметр стволов в широкой части. Толщина пляшет около 1мм..

У меня была МЦ 108-04, 1994 года рождения.
Цилиндрическая часть после расширения была около 19 мм.,
при внутреннем диаметре стволов 18.5 мм.

Похоже это и был "зажатый раструб".
Во всяком случае, когда на траншее тарелки бились .. . вторым выстрелом ,
народ очень сильно удивлялся.. .

Гамаюн писал:Зажатый раструб о котором я писал и результаты отстрела которого выложил здесь является экспериментальным. Он уменьшен по диаметру критического сечения с 22 до 20мм (поэтому его и обозвали зажатым). Занимался всеми этими исследованиями и разработками С.М. Шейнин. Такой раструб устанавливали на нижний ствол ружей для трапа (для первого выстрела по тарелке) и изготовили несколько стволов для скита (результаты отстрела которых я и прикрепил). Причины по которым эти раструбы не пошли в серию мне не известны.

Что означает диаметр критического сечения?Это в каком месте?

Что означает диаметр критического сечения?

Обычно это минимальное сечение.
Что имел ввиду Гамаюн, боюсь мы не узнаем
По логике вещей критическое сечение раструбов должно находится в первой цилиндрической части, если смотреть с дульного среза.
Но размеров в этом сечении, соответствующим 20мм. либо 22мм. тоже не встречал.
Скорее всего Гамаюн описАлся. На классическом ДР там 19мм..
Таким образом в классическом ДР для скита имеется фактическое расширение по минимальному сечению порядка 0.5мм. на диаметре.
По логике вещей для увеличения плотности осыпи диаметр критического сечения должен быть менее основного диаметра ствола, тоесть 18.5мм., что скорее всего и было реализовано на ДР для трапа. Так как в наличии не имею такого ствола, то цифрами не могу подтвердить своей гипотезы

Это эскиз раструба в натуральную величину.

[QUOTE]Originally posted by greycrow74:
[B]
.
Что имел ввиду Гамаюн, боюсь мы не узнаем

С ним что то случилось?
или забанили

С ним что то случилось?
или забанили

Посты поудалял где смог. Видимо есть причины.
Может за штангель обиделся

А наружный профиль стволов на раструбах, должен быть одинаковый?

А наружный профиль стволов на раструбах, должен быть одинаковый?

После расширения цилиндр снаружи.

greycrow74

После расширения цилиндр снаружи.

Именно перед расширением цилиндр. То есть, перед цилиндром, разной длинны конус.

На обоих стволах, написано ДР, но один ствол, "бьёт" кучнее разными номерами дроби, чем другой.
Готовый патрон, "лезет" в дульные срезы, по разному. Прошу прощения за примитив, без математически-физических данных. На ЦКИБ, надежды нет.

То есть, перед цилиндром, разной длинны конус.

На верхнем и нижнем стволах профиль снаружи разный?
Не поленитесь и нарисуйте эскиз, это будет полезным для всех.

один ствол, "бьёт" кучнее разными номерами дроби, чем другой.
Готовый патрон, "лезет" в дульные срезы, по разному.

Попробуйте замерить диаметр "критического сужения" на обоих стволах. Это легко сделать обычным штангелем с приемлемой точностью. Главное при измерениях сильно не давить на губки, чтобы они не перекашивались, для гарантиии произвести несколько измерений и взять среднее значение, точности до 0.05мм хватит.
По моему мнению кучность определяется именно фактическим дульным "сужением", в нашем случае "расширением". Тоесть фактической разницей между основным диаметром и диаметром "критического сечения".
Обычно при ремонте обрабатывают только длинную цилиндрическую часть внутренней поверхности стволов, до дульных расширений (со стороны казны). Если стволы ремонтировались, то диаметр стволов может быть совершенно произвольным, так как его получают исходя из глубины дефектов.
Критическое сечение тоже могло подвергаться ремонтному воздействию.
Для полноты картины нужно знать все фактические внутренние размеры.

Пока фото.

Всем доброго вечера.У меня тоже разный бой,но причина в другом:перед раструбами разные дульные сужения\или цилиндр и сужение\.Заметил ЭТО при подборе пуль.Бой с верхнего кучнее и я с уверенностью говорю ,что из под легавой добываю птицу за 30 метров,но это другая тема.ПО СУЩЕСТВУ: МЦ-6-12,65г.Диаметр раструбов по дульному срезу-20мм,диаметр на глубине 18 мм от дульного среза-19,5мм.\Таковы возможности замера ш.циркулем\. МЦ-6-12,59г.Диаметр раструбов по срезу-20,5мм,на глубине 18мм диаметр тоже равен 19,5мм. Более точные замеры выложу после приобретения соответствующего инструмента.Прошу учесть,что у меня МЦ-6-12,где диаметры стволов меньше чем у 8-рок и примерно равны 18.2мм.Постараюсь выполнить замеры сверловки по всей длине ствола.

Originally posted by Владимир_Тула:

МЦ-6-12, 59г

Владимир, я правильно понял, что у Вас есть МЦ-6, 1959 года выпуска?
Если не сложно, сделайте фотографии этой модели.
Крайне интересно посмотреть, какая именно модификация была в первый год самостоятельности ЦКИБа.. .

Originally Прошу учесть,что у меня МЦ-6-12,где диаметры стволов меньше чем у 8-рок и примерно равны 18.2мм.Постараюсь выполнить замеры сверловки по всей длине ствола.[/B]

То есть у вашего ружья канал ствола 18,2?

То есть у вашего ружья канал ствола 18,2?

Думаю что 18,2 так как на дульном срезе при ДС11 и ДС12 ш.циркуль показывает 17.1мм и 17.0мм соответственно.Замеры покажут

Просьба к владельцам ружей более ранних выпусков измерить максимальный внутренний диаметр раструбов и выложить информацию.

Имею МЦ-8 1960г.в. Есть промеры ствола. Завтра выложу.

Результаты промера:
1. Стволы с ДР L=675мм (верхний и нижний стволы показали одинаковые результаты промера):
-диаметр ствола после патронника - 18,70мм;
-диаметр ствола перед раструбом - 18,50мм;
-диаметр раструба - 22,00мм;
-диаметр чока - 19,80мм.
2. Стволы с ДС L=750мм
-диаметр ствола после патронника - 18,75мм;
-диаметр ствола перед чоком - 18,50мм;
-диаметр чока нижнего ствола - 17,55мм;
-диаметр чока верхнего ствола - 17,25мм;
- длина чока (примерно) - 33мм.

Enri

Большое спасибо!
Теперь картина ещё чуть прояснилась.
Те раструбы, что у Вас-предназначались для стрельбы безконтейнерным патроном с навеской дроби до 36гр..
В паспортах на мои ружья навеска указана в 32гр..
"Зажатые раструбы" о которых говорил Гамаюн скорее всего имели фактическое сужение в "критическом сечении", а не расширение.
И вероятнее всего отстрел проводился безконтейнерными патронами.
По моему мнению этот вариант не пошёл в серию из-за массового распространения "контейнерных" патронов, которые меньше свинцевали ствол и не деформировали периферийные дробины.
При стрельбе на дистанции свыше 20м из моих ружей патронами с контейнером в осыпи появляются "проплешины", при безконтейнерном снаряжении картина намного лучше.
То, что отвергли спортсмены, с успехом могут применять охотники, так что раструбы хоронить рано.. .

Originally posted by greycrow74:

При стрельбе на дистанции свыше 20м из моих ружей патронами с контейнером в осыпи появляются "проплешины"

Картина выглядит намного лучше, если увеличить навеску дроби.. .
Вопрос начальной скорости - чисто технический.. .

[B][/B]

Приобрёл через торговую сеть под заказ НУТРОМЕР индикаторный 18-35мм,глубина 75мм ISO 9001,что бы выполнить обещания по замеру раструбов и ... Больше двух часов изучал,практиковал,калибровал-в итоге:1. НМ имеет 9 вставок,каждая с интервалом\по приложению\ в 2мм-1-я:18-20мм;2-я:20-22мм и т.д.
2. Каждый интервал \2мм\ должен регулироваться с помощью шайб ещё на 4 составляющие по 0.5мм.\шайбы 0.5;1;1.5мм\,что означает ,что любая комбинация вставок и шайб даёт возможность провести измерения только в пределах 0.5мм.Например:вставка номер 1 с шайбой в 1мм даёт возможность измерить от 19мм до 18.5мм. УЧИТЫВАЯ ,что раструб на срезе 20мм,а в глубине гораздо больше чем на 0.5 мм-ДАННЫЙ ПРИБОР БЕЗСИЛЕН ПЕРЕД РАСТРУБАМИ. Не смог и замерять все сужения,т.к.в комп.отсутствует шайба 0.5мм и замеры от 18.5мм до 18мм становятся невозможными.НУ ВСЁ НУТРО ВЫВЕРНУЛ ЭТОТ НАТРОМЕР. \положительно-мерять можно до 14см.\

НУТРОМЕР индикаторный НУ ВСЁ НУТРО ВЫВЕРНУЛ

Калибры пробки точнее, но предчоковое расширение замерить можна только индикаторным нутромером
tehnoved.ru

Калибры пробки точнее, но предчоковое расширение замерить можна только индикаторным нутромером

Сергеевич! Вы категорически не правы. По этому поводу уже возражал Гамаюну. Как видите, уже один соклубник из-за подобных утверждений приобрёл не очень нужный в хозяйстве инструмент.
Для измерения раструбов гораздо лучше подойдёт кронциркуль для внутренних измерений. Например такой vogel-mess.ru .
У него измерительные колки достаточно тонкие, но необходимо ещё учитывать и их высоту, иначе можно попасть в ситуацию, подобную описанной выше.
Ещё можно воспользоваться микрометрическим 3х точечным нутромером, там погрешность измерения будет поменьше, но конусные поверхности измерять сложнее.
Да и приборов потребуется скорее всего 2 штуки, чтобы перекрыть нужный диапазон.
Беда этого инструмента в цене "злой", малой глубине измерения и отсутствии разметки по глубине "проникновения". Сам вынужден был клеить скотч бумажный, и уже на нём рисовать риски.
Простейший кронциркуль можно изготовить и самостоятельно из легкообрабатываемого материала (например из алюминиевой пластины стянутой винтом). До 0.5мм погрешности можно добиться при измерении, а большего и не требуется.
Нутромеры рычажные наиболее просты в использовании и близки по идее к кронциркулю и если в инструменталке близлежащих предприятий он есть, то лучше позаимствовать его на время.
http://www.ecometer.ru/cat4/cat4-04.htm
нужен такой 506-23-012 510-23-000 10-30 мм