Давай, Поговорим:.......

Добрый Вечер Всем.
"121"-заход,Вот и поговорили.
Пузырь-сдулся.

Originally posted by Китру:

,Вот и поговорили

Так Вы начните, задаете темп а там смотришь и народ подтянется.
С уважением ИгорьМ

Originally posted by ИгорьМ:

Так Вы начните, задаете темп а там смотришь и народ подтянется.
С уважением ИгорьМ

Уже задал! Тут темп не нужен, тут нужно объективно,последовательно и не предвзято рассказать другим почему Ваш выбор - был именно этой или иной пары стволов.
И как по истечению времени эксплуатации Вы на это - Ваше детище смотрите.
Личного опыта в эксплуатации комбинированного оружия не имею.
Хотел бы услышать других: их философию < Оружия и Охоты>, что-то почерпнуть, осмыслить, что-то пересмотреть в своём подходе, суждении и может от чего- то отказаться и даже - вовремя остановиться.
А выбор, как всегда каждый сделает Сам, просто хорошо вовремя получить дельный совет от Соклубников.
С уважением.

Originally posted by Китру:

Хотел бы услышать других: их философию < Оружия и Охоты>, что-то почерпнуть, осмыслить, что-то пересмотреть в своём подходе, суждении и может от чего- то отказаться и даже - вовремя остановиться.

Разговоры кто как пришел к комбинированному оружию, в каких калибрах расписаны многократно в соответствующих разделах. Думаю нет необходимости писать и повторятся о том что уже написано в ветках "Кобинировнные ружья", в "Нарезном", в "Охоте". Комбинированные МЦки ничем в этом смысле не отличаются от других комбинашек разве что почти полным отсутствием в продаже .
Если у кого либо есть возможность по своим каналам - заказать, изготовить , получить в подарок, купить итд редкий штучный экземпляр - на врядли захотят выносить это на общее обсуждение . ИМХО
Цена таких изделий довольно высока, владельцы занятые люди и неимеют времени на общение.
То что есть в свободной продаже все уже не раз обсудили.
Если Вас интересует какая то редкая модель, задавайте вопрос и думаю многие присоединяться.
С уважением ИгорьМ

Originally posted by ИгорьМ:
.. . ,задавайте вопрос и думаю многие присоединяться.

Игорь, к занятым не обращаюсь - пусть будут заняты.
За них ответ не держите- всё это пустое, а с меня не тяните.
Всё что я хотел - изложил выше.
Пусть присоединятся,а вопросы могут возникнуть,а могут и не возникнуть. О-как бывает.
А так разговор - разговорный ни о чём.
С Уважением.

Originally posted by Китру:
Давайте честно поговорим .

Давайте. Вот и музыка "в цвет".
youtube.com

Давайте. Вот и музыка "в цвет".
youtube.com

Ну, под это и выпить немного можно, но это уже следущий этап взаимоотношений!)

Давайте честно поговорим об использовании на Охотах - заказных ружей МЦ

А что тут говорить. Для одних это несбыточная мечта, для других- просто ружьё.
Из личного опыта.
-МЦ 106-17-01. Ходовая зимой в соло. Проблемы с отсутствием путевки на копыто опустим. Нормально, без фанатизма, на дереве есть коцки, железо в идеале.
-МЦ 9-01. Выгуливаю по Валюшам пару раз при ясной погоде. Это как туфли на кожаной подошве- в дождь носить нельзя!

Но это моё личное отношение. Думаю многие замечали, покупаем что либо одновременно, по прошествии времени, у одних, как новая, а у других- чермет. Ну не в те руки вещь попала .

Лёд тронулся Господа. Слава::.. !
Спасибо.
С Уважением.

Лёд тронулся Господа Ну и .... все ништяк, попадучае ружо.Хоть МЦ-8-0,хоть МЦ22-12.Хават все.Попадает во все(и всем).Пока не ломуче. Дай Бог еще сто лет.

С праздником Вас, Одноклубники!
Всем - здоровья, в Семьях счастья и благополучия, Детям и Внукам- радости, а на Охотах- Удачи!

Давайте честно поговорим об использовании на Охотах - заказных ружей МЦ

тем самым поможем другим разобраться и правильно сделать выбор с комбинированным ружьём или со штуцерной парой

Заказные ружья МЦ используются на охоте также, как и другие, а вот потребность в комбинированном ружье и в комбинации стволов у каждого охотника может быть своя.

А что тут говорить. Для одних это несбыточная мечта, для других- просто ружьё.

Сказано правильно и емко.

Originally posted by sunmote23:

Сказано правильно и емко.

Здравствуйте уважаемый Китру.В силу ничего не делания уселся за комп.Интересно Вы ставите вопрос-похоже на провокацию-мошть ктонить и опытом поделится?На сколько я понял ВЫ владеете разным оружием в том числе и МЦ,но ВЫ не охотник,а станете таковым или нет покажет время.Дело в том что человек владеющий даже самым дорогим оружием и не плохо стреляющий и хорошо экипированный-это еще даалеко не охотник но стремление это уже много.На мой взгляд комби Вам не нужно вообще-Вы не знаете что с ним делать,разве что-ну чтобы было,со штуцером проще-исходя из условий охоты становится ясно-надо не надо,но Вас интересует штуцерная пара к МЦ,а что уважаемый Вы имеете возможность заказать такую штуку?Интересный Вы парень однако,но не питайте иллюзий даже самое дорогое оружие в руках дилетанта конечно будет стрелять безотказно и возможно много но скорее всего это будет стрельбище.Сам лично понимаю разницу между Холландом и БМкой но на профессионализм охотника это имеет косвенное значение,я иммею ввиду что потенциал оружия может полностью выдать только профи,но никогда дорогой профессиональный инструмент из дилетанта не сделает профессионала.С уважением.

Скопировал Винни Пух- Ваши тезисы, комментировать не Буду, не зная, что Вы за человек, думаю не задеть Ваше Самолюбие, Вы ещё раз сами оцените Ваши слова обращенные ко мне:
[QUOTE]Originally posted by Винни Пух:
-В силу ничего не делания уселся за комп
-ВЫ не охотник, а станете таковым или нет покажет время
-На мой взгляд комби Вам не нужно вообще-Вы не знаете что с ним делать
-самое дорогое оружие в руках дилетанта конечно будет стрелять безотказно
-Сам лично понимаю разницу между Холландом и БМкой
-потенциал оружия может полностью выдать только профи

Может название моей темы "Topic: Давай, Поговорим:....... " сыграло с Вами злую шутку, не обессудьте.

Если Вы Винни Пух,обращаетесь ко мне с уважением и здравия желаете в открытом письме, Спасибо Вам.
Вы наверно очень приятный собеседник и очень много мне пожелали и посоветовали, не Жалейте об этом- всегда вернётся в Двойне.
Спасибо за то, что Вы есть и с Нами.

Здравствуйте уважаемый Китру.Я написал то что написал без всякого подтекста,безусловно задеть а уж тем более оскорбить Вас и в мыслях не было.В теме:тугое запирание МЦ19-07... Вы интересовались как он на охоте-я Вам в двух словах рассказал про свой опыт и больше я Вам ничего не советовал.По вашей теме-ну какой охотник профессионал задаст вопрос общественности-а нужна ли мне комбинашка или штуцер и поделитесь где и как Вы это оружие используете?Для меня Ваш вопрос прозвучал именно так,возможно я ошибся.В любом случае ни Вам ни мне ни другим владельцам оружия вряд ли кто то из старых охотников а уж тем более опытных браконьеров со стажем будет выкладывать свой многолетний опыт полученный потом и кровью,через гореч собственных ошибок пройденный.Так что учитесь сами,а если кто то и станет делиться с Вами своим опытом-слушайте внимательно ибо это редкость и дорогого стоит.А в целом каждый из нас пришел своим путем-проб и ошибок к решению приобрести то или иное оружие.И здесь нет никакой военной хитрости-я лично,да и многие другие руководствуются простыми вещами типа:предмет охоты-калибр;условия охоты-стрелялка;качество стрелялки-производитель.И когда Ты понимаешь что тебе нужно и приходишь в магазин то понимаешь что купить нечего,потому что первая и вторая позиции понятны а вот с третьей -проблема т.к. заработок немного не дотягивает,либо бери на что хватает... Так что желаю Вам безусловно здоровья,удачных приобретений-оружие знаете ли тоже бывает не фартовым,метких выстрелов на предстоящей охоте,кстати до нее еще 3 недели-скучно,а тут Ваша тема на глаза попалась... ежели что не так уж извините.С уважением

Originally posted by Винни Пух:

вряд ли кто то из старых охотников а уж тем более опытных браконьеров со стажем будет выкладывать свой многолетний опыт полученный потом и кровью,через гореч собственных ошибок пройденный

Какое это имеет отношение к оружию МЦ, к штуцерам и комбинашкам??? НИКАКОГО!
Эти все помянутые Вами охотники имели гладкое, иногда -редко- вкладыши, иногда -еще реже- "эхо войны" в лесу хранящееся.
"Стрелялка" для самостоятельной охоты-добывания мяса совсем не главное, даже в чем-то ЛИШНЕЕ - прямая улика, увеличивает зачастую срок...

Здравствуйте Дмитрий.У Вас стойкий стереотип старого охотника и браконьера-этакий бородатый мужичок хитрованец с лопатой в руке идущий к схрону откопать ржавую железяку.... Какое отношение-да самое прямое.ВЫ как и Уважаемый Китру выдергиваете отдельную фразу и ищете смысл.Мы все разные и понимаем по разному,можно понять так:ДАВАЙТЕ ЧЕСТНО-нормально, обращаясь к людям уже ставится под сомнение порядочность людей.Дальше-ЗАКАЗНОЕ МЦ-звучит пафосно-типа верх мечты-случайность?дальше-ЕЩЕ РАЗ ЧЕСТНО-нет не случайность,т.е. у человека это в порядке вещей? дальше МЦ для понтов-опять же в окружении человека таких людей много? Дальше ПОМОЖЕМ ДРУГИМ-типа дайте виагры-но это не мне это для друга?Дальше смешней-где,когда,с кем, сколько-пароли и явки только быстро.Дальше еще смешней или это уже норма-все равно не верю-ДАЙТЕ ФОТО?НУ... ?Вежливо выражаю свою точку зрения-У человека недоумение-почему не охотник? в детстве каждый из нас играл в футбол а Пиле и Марадона из нас не вышел-одним дано другим нет,так же и с охотой.Я безусловно могу ошибаться как и любой человек,задай вопрос четко не будет двусмыслицы или недопонимания.А чем заказное МЦ отличается от простого-ценой,есть опыт или нет.Китру не знает зачем ему комби или штуцерная пара на МЦ,кстати на вопрос может ли он заказать такую штуку он не ответил,но обиделся что я сказал что он не охотник.... Извините это же просто рассуждалки,типа ДАВАЙ ПОГОВОРИМ.... А Ваше понимание САМОСИОЯТЕЛЬНАЯ ОХОТА-ДОБЫВАНИЕ МЯСА на мой взгляд не совсем верно,если понимать буквально что написано.С уважением

Originally posted by Винни Пух:

Здравствуйте Дмитрий.У Вас стойкий стереотип старого охотника и браконьера-этакий бородатый мужичок хитрованец с лопатой в руке идущий к схрону откопать ржавую железяку...

Я уж все цитировать не буду, очень много Вы понаписали туманного...
Стереотип у меня простой - человек живущий в лесу/близко к лесу - лицензии не видать ему ни по старым временам, ни по нынешним, а мясо нужно.. . борода - не факт. Сейчас они бобра "полюбили".
В земле не хранили никогда - зимой трудно достать и погниет быстро.
Сейчас есть принципиально новый тип - адреналинщики - деньги есть, но неинтересно за деньги, потихоньку втихаря интереснее.

Добрый вечер Дмитрий.Периодически откидывается интернет,пытаюсь писать коротко и быстро,поэтому может не совсем складно.Но немного отступая от темы ЗАКАЗНОГО МЦ,давайте разберемся.. . Браконьер-как правило охотник имеющий огромный опыт в охоте,но не имеющий соответствующей лицензии на отстрел того или иного вида животных на момент ЕГО добычи... Все так? Дальше оружие-как правило именно то что необходимо на той или иной охоте с гарантией добычи,со всеми необходимыми приладами... Все так?Дальше читаем пост номер 9 МЦ-106-17-01 внимательно... Уважаемый Китру хотел узнать: а как оно выглядит охотницкое счастье с комби,но не задал ни один вопрос человеку,может в личку отписал?.. . Т.е. на сегодня вооружение и экипировка определенной категории охотников на высоте,буть то ЗАКАЗНОЕ МЦ либо НЕ заказное, либо другая марка оружия... Все так?У меня лично есть небольшой опыт владения оружием марки МЦ,я к сожалению из той категории-оружие для охоты а уже потом для выставки.Ну пока не хватает финансовой мощи на тройник Хауптмана,но надеюсь осилю как нибудь... Это я к тому что если бы ЦКИБ выпустил такое оружие-купил бы не задумываясь,на сегодня сравнивая МЦ с другими производителями однотипного оружия понимаешь что цены на МЦ более чем гуманны... С уважением

Originally posted by Винни Пух:

Браконьер-как правило охотник имеющий огромный опыт в охоте,но не имеющий соответствующей лицензии на отстрел того или иного вида животных на момент ЕГО добычи... Все так?

Ну тут Вы описываете результативного местного браконьера, бывают и НЕопытные, но пытающиеся.. . но в целом - да, так!

Originally posted by Винни Пух:

Дальше оружие-как правило именно то что необходимо на той или иной охоте с гарантией добычи,со всеми необходимыми приладами... Все так?

Нет, не так! Оружие - какое есть, самое простое, поскольку путевка на птичку/зайца есть - дробовичек, а самый высший класс - вообще без явного оружия - петельки или холодное (дубинка, рогатинка) или скрытное (вкладыш в ракетницу - знаете такое?) - но это не на лося конечно.

Originally posted by Винни Пух:

Ну пока не хватает финансовой мощи на тройник Хауптмана,но надеюсь осилю как нибудь... Это я к тому что если бы ЦКИБ выпустил такое оружие-купил бы не задумываясь,на сегодня сравнивая МЦ с другими производителями однотипного оружия понимаешь что цены на МЦ более чем гуманны...

Цены на МЦ если брать цены ЦКИБ - ОЧЕНЬ НЕ гуманны, вторичный рынок даже близко к ним НЕ подступает, а это показатель. МЦ-111 за 1,5 млн руб можно продать??? - вряд-ли. К сожалению иногда того, что хочется, вторичного не найти, просто нету.. . хотя и новое делать не хотят и не могут уже похоже.
Насчет ферлаховских тройников - ну да, цены на выставке на стенде ого-го, но вторичный рынок даже в состоянии "как новое" гораздо доступнее.
Если Вы имеете доступ к МЦ по гуманным ценам, то я имею ферлах по гуманным ценам, и даже готов обсудить с Вами обмен. Именно обмен, чтоб не путать мозги. У меня есть мечта в области МЦ, не вполне рациональная, но хочется...
С Уважением,
Дмитрий.

Здравствуйте Дмитрий.Про петельки и капканы это отдельная история,а вот про путевку на зайчика-тут тебе как вариант в самый раз комби... Теперь про МЦ,ну давайте посчитаем:предположим МЦ-8 ну около100,заказать ну допустим штуцерную пару-150 итого 250.Теперь смотрим жестко паяные стволы с вентилируемой планкой длинной 605мм.состреляные на 100 м. в 0 и после двух дуплетов подряд!!! куча 4.5см. плюс гладкая пара 0.5и0.75 при колосальной живучести ружья... Теперь Вы скажите пожалуйста а что у Них за такие деньги? Мы с товарищем пробовали найти-не вышло,может и плохо искали и не там? Теперь обмен-интересное предложение,готов обсудить,в личку пожалуйста.С уважением

Originally posted by Винни Пух:

а вот про путевку на зайчика-тут тебе как вариант в самый раз комби...

Откуда комби у того, кто каждый день в лесу? Ему это и дорого и ненужно, кроме того все эти "комби на зайцА" дело мутное и провокационное.. . максимум - Сайга, чтоб на боковой прицел/ночник военный поставить.

Originally posted by Винни Пух:

Теперь Вы скажите пожалуйста а что у Них за такие деньги? Мы с товарищем пробовали найти-не вышло,может и плохо искали и не там?

У Вас 8-ка Б\Ушная и полумертвая была, пара штуцерная не-родная (хоть и ЦКИБ!), потому-что родных к 8-ке нет и не было никогда (в период выпуска 8-ки не было ведь!)!
Кстати донором для штуцерной пары не мертвые ли раструбы (вторая пара в смысле) послужили?
Так что Вам надо было приценяться на рынке б/у, восстановленных и прочее такое. И там вариантов - море. Правда скорее горизонталок - штуцеры-горизонталки с примастряченными гладкими парами.
Все это философия однако!
Ща еще РМ напишу.

Originally posted by Винни Пух:

вот про путевку на зайчика-тут тебе как вариант в самый раз комби.

У тех, кто каждый день в лесу и без лицензии, уж тем более комби нет и не будет. И сама тема идти на зайцА с комби - та еще провокация.

Originally posted by Винни Пух:

Теперь Вы скажите пожалуйста а что у Них за такие деньги? Мы с товарищем пробовали найти-не вышло,может и плохо искали и не там?

У Вас 8-ка была изначально старая, полуживая, так? Нарезная пара новодел, даже во времена выпуска 8-ки нарезных-то не было.
То есть Вы должны были искать среди восстановленных, переделанных, б/у-шных. Их полно, но ТАМ. Это был бы скорее штуцер с прилаженной гладкой парой.

Здравствуйте Дмитрий.Я знаю некоторых людей с современными ночниками,даже тепловизор имеют,и оружие у них-будьте любезны.В условиях современной охоты в центральном федеральном округе России выгул в лес комби само по себе имеет провокационный оттенок,разве нет? Ну Вы уж прям совсем:старая,полуживая... Да конечно настрел есть,нижний ствол немного рябой,но оружие в полном порядке-принес на родное предприятие и получил в лучшем виде,ну а какой смысл к дохлятине пару втирать еще одну?Логика В Ваших словах есть теоретическая,а на практике Мы найти не смогли,ничего похожего,да и вопрос вообще стоял просто-найти штуцер похожий по ттх на мой за те же 250?С уважением

Изначально чоки были 1,0и1,2 я же говорил что мне их на ЦКИБе развернули на 0,5 и 0,75,кстати очень хорошо ВЫ выразились-примострячили,вот именно по этой причине и не нашли...

пара штуцерная не-родная (хоть и ЦКИБ!),

Вообще то это у Вас интересная мысль.Т.е. примерно так:если сделали ружье и тут же сделали доп пару и в один кейс положили это родная,а если сделали ружье и доп пару делали ну скажем через полгода но в один кейс положили-это типа двоюродная пара, ну а если после снятия с производства модели к ней втерли на родном же предприятии и те же мастера доп пару-это уже не родня... Я Вас правильно понял?С уважением

Пора Вам обоим бутылку Коньяку -Выставить автору топика.С Уважением.

А вот и Автор-третьим будете..... ?С уважением

За столом бы посидел с Вами с удовольствием.
А здесь и вставить мне не чего, лучше послушаю (почитаю) с Вашего позволения.
Сегодня у нас открытие Весенней Охоты на Гуся и Селезня до 8апреля. Волга -вскрылась, Дон- стоит, на мелких притоках -где ключи - тоже вода, в полях снег, проталины, местами лужи. Завтра с утра по полям да притокам, грязь месить и так до закрытия.
Всем Удачи.

Погодите,Уважаемый это где Вы уже открылись,и скажите подошла ли птица? с уважением

Originally posted by Винни Пух:
Погодите,Уважаемый это где Вы уже открылись,и скажите подошла ли птица? с уважением

У нас Дону. Литит Всё(гусь,утка). Вчера - Охоту Открыл, был хороший лёт.
Сегодня- Отдых. Завтра ночью - снова в поле.
Всем ни пуха!

Originally posted by Винни Пух:

Т.е. примерно так:если сделали ружье и тут же сделали доп пару и в один кейс положили это родная,а если сделали ружье и доп пару делали ну скажем через полгода но в один кейс положили-это типа двоюродная пара, ну а если после снятия с производства модели к ней втерли на родном же предприятии и те же мастера доп пару-это уже не родня... Я Вас правильно понял?С уважением

Добрый день!
Нет, не правильно Вы меня поняли.
Родная - это пара, на которую КД - Конструкторская Документация разработана в годы выпуска ружья, оригинальная конструкция так сказать.
Пример - МЦ-7, -10, -110, -111 имели вариант в 9-мм калибре.
Не-родная - это если конструкцией НЕ предусмотрено.
МЦ-8 нарезной пары отродясь не имела в линейке моделей.
Практической ценности это не снижает, коллекционно-исторической ценности такая пара не несет.
С Уважением,

Добрый вечер Дмитрий.Мое мнение следующее:если бы доп. пару делали на коленке или даже ТОЗ-тогда да Вы правы,когда ЭТО изготовило тоже самое предприятие-Вы не правы т.к.технические решения были в полном объеме реализованы в соответствии с ТТХ данной модели-повторяю это только мое мнение.Что касается коллекционно-исторической ценности,так я же из спорта уже сделал охоту-чоки то развернул,так что когда на продажу выставлю специ-профи всю кукушку продалбают:это не так,то не так,ну и т.д. и т.д. С уважением

кто подскажет какими патронами можно стрелять с МЦ-8.4 картечью пулей можно

По копытным использую самокрут "турбинку" и тройник, с раструбов.Результат мне нравится...

ВСЕ МОИ МЦЕХИ БЫЛИ НА ОХОТАХ!!!

МЦ 8-4. 2011 год. Ахтуба. Три фазана. Два голубя. Один зайчик. Один Корсак. Три ЩУКИ и две черепахи!!!!

МЦ 6 - траншея. Весна 2012. Три хохлатые черни. Три чирка. Летом - один бобр.

МЦ 6 - раструбы. Осень 2010 - две утки. Весна 2011. Две утки.
С уважением.

Мнение такое: про линейку моделей МЦ-8 судить не берусь,
а что МЦ-8 с нарезной доп/парой это - действительно редкость,
а как Все знают редкость всегда имеет Ценность и Цену,
а согласно года выпуска изделия и Историческую,и Коллекционную - Тоже...
С Уважением.

Originally posted by Aleksei12:

кто подскажет какими патронами можно стрелять с МЦ-8.4 картечью пулей можно

Любыми!!! Если из короткой пары стреляете пулей!!!
Из траншейной (длинной) летят любые подкалиберные пули и калиберная Бреннеке (она колпачкового типа и чоки проходит без отрицательных последствий для последних).
Лично мне очень нравится пулей стрелять именно из короткой пары. Очень воспроизводимые результаты получаются.
С уважением.