МЦ 19-09 и МЦ-105. Пара фоток.

Загонник в наших условиях следует ставить на полуавтомат или штуцер, поскольку болтовик для стрельбы по перескакивающим просеку кабанам - это опять для Чака Норриса.

Ты на святое посягнул.

Originally posted by Игорь Робертович:

Между тем, у него есть одна интересная особенность - шнеллерный механизм. .

УСМ и затвор - модификация МЦ-13, спортивной винтовки, с которой наши стрелки чемпионаты мира и Олимпиады в конце 50-х и начале 60-х собирали (кстати привет про точность ЦКИБовского оружия).

Если изготовить приклад, заточенный со стрельбу с оптики, то при снятии оптики, чтобы стрелять с открытого, надо будет погрузить скулу в дерево на 3-4 сантиметра - это не получится даже у Чака Норриса. А обратный вариант - приклад под стрельбу с открытого, а при желании примастырить съемную щеку - кажды может сделать сам, только мало кто этой ерундой занимается.

Из этого напрашивается элементарный вывод-регулируемый гребень.

Загонник в наших условиях следует ставить на полуавтомат или штуцер, поскольку болтовик для стрельбы по перескакивающим просеку кабанам - это опять для Чака Норриса.

Какие Ваши условия? Прямо как из фильма "Красная жара"
По пересекающим просеку кабанам из болтового карабина не стрелял, но упражнение-бегущий кабан доводилось.
И кстати, мне кажется что выстрел накоротке по быстродвижущейся мишени в ограниченном пространстве будет более эффективен вообще без оптики (и прорезь в кроне тут не помощник).
Может Вам и покажется странным, но мне комфортно стрелять с 4х кратным увеличением на дистанциях до 100м без упора, широкое поле зрение позволяет произвести быстрый поиск мишени и мгновенный выстрел без зацеливания (при стрельбе с рук из винта весом более 5кг это важно). Уже на 6* сильно влияет тремор рук. Правда в сумерках уже хочется прицелы посветлее...
Или Вы в основном стреляете с упора?
Сразу оговорюсь, что в основном "бумажный охотник". Так что могу более менее говорить только по вопросам попадания в цель.
Игорь Робертович!
Пользуясь случаем прошу рассказать о работе шнеллерного УСМ.
Если будет схемка, то радость моя не будет знать никаких границ
Позволяет ли данный УСМ производить выстрел без шнеллера?
Если ТС конечно не против.

Из этого напрашивается элементарный вывод-регулируемый гребень.

На охотничьем карабине высокого класса?

Какие Ваши условия?

Примерно такие

Пользуясь случаем прошу рассказать о работе шнеллерного УСМ.
Если будет схемка, то радость моя не будет знать никаких границ

Радуйтесь, пожалуйста http://www.weaponplace.ru/ohotniche_orugie_iii_tisyacheletiya_mts_19.php
Про III тысячелетие Виктор Кириллович слегка загнул... , но кто мог тогда предполагать, что всё так криво повернётся.

Только не на МЦ. Трудно будет найти понимание среди охотников с Тиграми и СКС.

Ну раз Вы так советуете, то значит точно не МЦ )))) Мое стойкое убеждение, что нарезное оружие лучше заказывать у фирм специализирующихся на его производстве. Думаю Прехтель очень неплохой выбор да же в сравнении с МЦ )))) Есть еще идеи на счет Кристесен Армс с карбоновым стволом и если товарищам с СКС и Тиграми это не нравиться я постараюсь пережить )

Originally posted by Ловец Снов:

Ну раз Вы так советуете, то значит точно не МЦ )))) Мое стойкое убеждение, что нарезное оружие лучше заказывать у фирм специализирующихся на его производстве. Думаю Прехтель очень неплохой выбор да же в сравнении с МЦ )))) Есть еще идеи на счет Кристесен Армс с карбоновым стволом и если товарищам с СКС и Тиграми это не нравиться я постараюсь пережить )

Прехтель.. . это просто Прехтель.

Прехтель.. . это просто Прехтель.

У приятеля есть карабин от "просто Прехтеля" и он уверено показывает результат в 0,3 минуты из 5 выстрелов на 100 метров. Отдельно стоит сказать о качестве изготовления и подгонки всех деталей и просто потрясающем качестве спуска. Карабин был сделан сразу под антропометрические данные заказчика. Видел карабин калибре 8х68 и он показывал результат 0,7 минут. Если это просто Прехтель то да, пусть просто Прехтел.. . Наверное 2 угловые минуты МЦ лечше чем 0,3 от Прехтеля, спорить не буду.
Отдельно хочется сказать о ружьях Christensen Arms, карабин в калибре .243 рем весит 2,4 кг. Для себя выбиру 22-250 рем, с оптикой уверено уложусь в 3 кг.

Сколько уже здесь было рассказов про "0,5 моа из коробки, да полуоболочкой, да уверенно да левой рукой и не глядя... "...
И как мало подтверждающих мишенек

А тут ещё и 0,3

На охотничьем карабине высокого класса?

Если требуется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие универсальности (стрельба с разных типов прицельных приспособлений) то однозначно. Ведь высокий класс подразумевает не только "фитюльки" и стоимость самого инструмента, но и удобство пользования.
И опять соглашусь с Хачатуром, что основное предназначение винтовки-с максимальной эффективностью поразить цель.
Собственно об этом и пытаются сказать "ненавистники" МЦ.
При этом никто не собирается принижать былые заслуги. Есть понятие-традиции, но есть и понятие-консерватизм. Второе не всегда бывает полезно...
Есть определённый шарм в том, чтобы охотиться из "исторического" оружия. Но это уже из другой оперы.
По поводу пейзажей. Как всегда композиция интересная. Уже воспринимается, как должное
Лес довольно редкий, у нас такое "счастье" не часто встречается. На мой взгляд применение именно загонника для таких условий очень оправданно. Дальность выстрела не велика, вроде можно и открытый использовать. Но к сожалению зрение у меня уже не то и для чёткого выцеливания в прогале, оптика с небольшой кратностью и подсветкой прицельной марки очень меня выручает.

6. Ловец Снов, Вы неподражаемы. Для начала переведите угловые минуты в миллиметры, а затем спросите у спортсмена-пулевика (или у снайпера спецслужб), сколько ему надо выстрелить зачётных серий из своей родной СПОРТИВНОЙ винтовки или из винтовки СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ для дого, чтобы собрать кучность в 0,3 минуты из 5-ти (!) выстрелов на дистанции в 100 метров. А если Ваш приятель напару с прехтлем и впрямь УВЕРЕННО показывает результат в 0,3 минуты на 100 метров из 5-ти выстрелов, то посоветуйте ему поучаствовать в ОИ в Лондоне по пулевой стрельбе - первое место, гонорар, почёт и всемерное уважение ему обеспечены (вот только я в это ну никак не верю - я про всё те же 0,3 МОА).

Оффициально зарегистрированный результат в Бенчресте в стрельбе на 300 метров в серии из 10 выстрелов 18 мм. Результат в 0,3 угловые минуты означает поперечник рассеивания в 1 см. на 100 метров, это хороший результат но не выдающийся и в условиях закрытого тира с хорошей оптикой и хорошими патронами его вполне можно добиться.. . Да же в условиях охоты на сурков, стрелки уверено стреляет сурков с растояния в 500-700 метров, а убойная зона у них 5 см. Конечно, если для вас результат заявленный заводом в 2 угловые минуты это норма, то 0,3 минуты это просто невероятные цыфры, хотя тот же Прехтель дает гарантию на то, что его карабины покажут результат 0,5 угловые минуты и к каждой винтовке прилагается мишень с результатами отстрела. Так, что ничего мудрить не стоит, а желающих посмотреть на мишени достаточно просто зайти в магазин и попросить у продавцов посмотреть на мишени.

Кстати, в разделе "Специализированные соревнования" очень много рассказывается о соревнованиях по стрельбе. При стрельбе на 200 метров народ показывает серии в 0,106 МОА в классе "Заводская винтовка" и это на открытом стрельбище 2011 - ежегодный Красноярский турнир по бенчресту

Ловец Снов, ну купите наконец винтовку и постреляйте, для начала недорогую; много вопросов снимете

Прехтль дает мишеньки к бенчрестовским винтовкам, а к охотничьим не дает. Не потому, что винтовки эти неточны (свои 2 минуты охотничьим патроном они делают), а потому что глупо это.

Угу, Вы сами много сурков таким макаром настреляли?

Я не большей специалист в сверхточной стрельбе, но если карабин сам не в состоянии показать кучность лучше 2 МОА, то с моей неуверенной стрельбой это все превратиться в 4 МОА...

Покупайте Прехтель и вперёд в Лондон! Да, про друга не забудьте. Лишние две олимпийские медали Мутко не повредят.

Прехтеля привожу только в качестве примера, многие производители гарантируют кучность в 0,5 МОА и вовсе незначит, что все винтовки с такой точностью должны учавуствовать в соревнованиях.

Originally posted by Гамаюн:
.. . калибр 9,3х64 это калибр не для охоты в условиях средней полосы европейской части России

Хорошо, что поправили опечатку в наименовании калибра. То, что он безрантовый и беспоясковый - главное достоинство в данной группе калибров.
Но он тем не менее как раз для наших охот. И по косуле применим, а вот по кабану: увы, мы в основном не снайперы, попасть точно в убойную зону, деже если некрупный кабанчик бежит рысцой - не всегда получается. Поэтому очень обидно, когда стреляный 308-м кабан убегает в болото, унося с собой лицензию уж лучше такое же попадание 19 граммовой пулей. Сядет и только башкой ворочать будет.

но если карабин сам не в состоянии показать кучность лучше 2 МОА, то с моей неуверенной стрельбой это все превратиться в 4 МОА

Тут Вы не совсем правы
Иногда и в стрельбе минус на минус дают плюс.

Originally posted by Ловец Снов:

Прехтеля привожу только в качестве примера, многие производители гарантируют кучность в 0,5 МОА и вовсе незначит, что все винтовки с такой точностью должны учавуствовать в соревнованиях.

Я всё прошу - покажите, как выглядит такая гарантия и какие предусмотрены компенсации и штрафные санкции к производителю, если мне эти 0,5 МОА настрелять не удастся
Чего-то никто не показывает
Злые все

Ну, мнение разумный человек может и поменять Черномор вроде бы стрелял из этого калибра, вроде жив не за комфортом на охоту ездим
Есть разница между калибрами. Ув.kiowa определенно это утверждает - что любой 9-мм калибр по медведю эффективнее, чем любой 7,62. А значит и по кабану тоже.
Ну конечно надо по убойному месту стрелять, конечно. Ну а если немного не попал? Даже на мишени круг рисуется в центре грудной клетки, хотя это не самое убойное место. А в реале и по кишкам бывает, и по легким.

"308-й калибр снаряжают все (ну или почти все) патронные фирмы, типов пуль тьма: от 7гр до 13-ти включительно" - да, а вот от 15 до 19 - не снаряжают.

Но кстати есть МЦ19-07, тот в 308 калибре; а еще был такой МЦ20-07. Тоже в 308-м. Делался тоже на ЦКИБе, затвор такой же, но магазин двухрядный и УСМ без шнеллера. Который Вы наверное знаете

Я всё прошу - покажите, как выглядит такая гарантия и какие предусмотрены компенсации и штрафные санкции к производителю, если мне эти 0,5 МОА настрелять не удастся

Это такая бумага на которой стоит подпись Прехтеля и там написано, карабин покажет точность 0,5 МОА и приписка "Мамой клянуссс" (и все произноситься с кавказким акцентом )

7. Если мне не изменяет память, то патроны 9,3х64 выпускает только RWS, поэтому для того, чтобы ими "настреляться", надо выложить гораздо больше денег, нежели чем тем же 308-м.

Да и выбор пуль в этом калибре органичен 3 или 4 варианта. Хотя сам патрон очень интересный, его настильность и энергия не сильно уступает знаменитому 375 H&H, на мой взгляд он незаслуженно забыт.

что любой 9-мм калибр по медведю эффективнее, чем любой 7,62.

Ну тут много ньюансов ) Если сравнить, какой нибудь .300 Лазерони Варбирд с пулей 13 гр. и 9,3х74 с пулей 16 гр. еще незвестно, что страшнее ) Ну по энергетике указанный .300-ый многих 9 мм оставит позади.

Ага, а лучше типа такого:
http://weapon.at.ua/board/11-1-0-477

Но это все вопросы к kiowa.
Но вообще стрельба этими Лаццарони, да и Лапуа 338 - по мозгам бьёт в первую очередь самому стрелку.

И патрон 9,3х64 не забыт, делают их и в Европе, и в США, а в США ещё и релодят, стреляют себе черных бычков и даже серых слоников. А в РФ он ещё и на вооружении состоит.

Originally posted by Ловец Снов:

У приятеля есть карабин от "просто Прехтеля" и он уверено показывает результат в 0,3 минуты из 5 выстрелов на 100 метров. Отдельно стоит сказать о качестве изготовления и подгонки всех деталей и просто потрясающем качестве спуска. Карабин был сделан сразу под антропометрические данные заказчика.

Дружище, моя серийная трёха, за 10 тыс.руб., с прицелом ПУ 1942 года, барнаулом собирает 0,5 МОА. При отвратительном качестве изготовления, ужасном спуске и стандартной ложей под солдата конца 19 века.
Что мне теперь делать?

Originally posted by Ловец Снов:
Видел карабин калибре 8х68 и он показывал результат 0,7 минут. Если это просто Прехтель то да, пусть просто Прехтел.. . Наверное 2 угловые минуты МЦ лечше чем 0,3 от Прехтеля, спорить не буду.

Правильнее так - лучше 1,5 МОА из МЦ Барнаулом, чем 0,3 из Прехтеля Нормой.

Originally posted by Ловец Снов:
Отдельно хочется сказать о ружьях Christensen Arms, карабин в калибре .243 рем весит 2,4 кг. Для себя выбиру 22-250 рем, с оптикой уверено уложусь в 3 кг.

Как альтернатива - в спортзал походить с месяцок

Originally posted by greycrow74:

Есть понятие-традиции, но есть и понятие-консерватизм. Второе не всегда бывает полезно...

...особенно - если про это настойчиво долбят в мозги страницы журналов.

Я Вам одно уверенно скажу - несмотря на рекламу инновационных материалов, консервативные и некрасивые резиновые сапоги и плащ от ОЗК - единственное, что действительно не промокает в ливень.
Как быть-то теперь?

Кстати, спасибо за совет, Гамаюн. Позвоню завтра ЦКИБарям, расскажу им о том, что им надо заиметь хороший каталог, для чего следует пригласить меня на ЦКИБ (хотя, буквально на днях приглашали), показать производство, попарить в бане, напоить водкой и вывезти на природу с телегой МЦ-шек, из которых одну подарить мне.. . А вдруг?

Как альтернатива - в спортзал походить с месяцок

Честно сказать устал я слышать этот бред про спортзалы и про то, что для настоящих мужчин лишний килограм не в тягость. Для сидения на лабазе однозначно нет разницы в том сколько будет весить ружье 5 кг или 3 кг, а если станет вопрос об охоте в горах или я буду знать, что с ружьем мне предстоит долго и упорно ходить, то однозначно выберу более легкое ружье и никто меня не убедит, что 2 лишьних килограмма это счастье...

Я Вам одно уверенно скажу - несмотря на рекламу инновационных материалов, консервативные и некрасивые резиновые сапоги и плащ от ОЗК - единственное, что действительно не промокает в ливень.
Как быть-то теперь?

Когда то считалось, что у ружей с вертикальным расположением стволов нет будущего и консервативный охотник никогда не купит себе вертикалку.. . Вам это ничего не напоминает? Каждый для себя выберает то, что ближе лично ему.

Дружище, моя серийная трёха, за 10 тыс.руб., с прицелом ПУ 1942 года, барнаулом собирает 0,5 МОА. При отвратительном качестве изготовления, ужасном спуске и стандартной ложей под солдата конца 19 века.
Что мне теперь делать?

Так вот кому нужно ехать на Олимпиаду за медалями для Мутко ))) Только не забудте Барнаульские патроны, а то ребята с целевыми винтовками Вас не поймут )))

Забавно читать. Один мне доказывает, что из целевого ствола Прехтеля и Нормавскими патронами 0,3 МОА нереальный результат, а другой доказывает, что для серийнай трехлинейки, за 10 тыс.руб., с прицелом ПУ 1942 года и барнаульским патроном, обычное дело 0,5 МОА ))) Может Вам господа поспорить между собой ?????

Вы что-то путаетесь в показаниях. Так Вы про "целевой" ствол или про охотничий? И ещё: это не Ваша выдумка, но Вы её повторяете - не повторяйте, пожалуйста. Вес МЦ19-09 по паспорту не 5 кг, а 3,6. И кучность с оптикой не 10 см на 100 метров, а 50 мм. Полуоболочечной охотничьей пулей, новосибирским патроном определенной серии. Если какие-то производители дают подобные данные в паспортах - приведите, пожалуйста, ведь это очень интересно. Я не сомневаюсь, что такие данные есть - Вы же откуда-то о них узнали? Так спросите Ваш источник.
Черномору: хотя, конечно, треха оружие хорошее и побеждало на ЧМ, всё же такие выдающиеся результаты надо подтверждать документально. Вы не сторонник импортного оружия, Вам на слово не поверят.

Originally posted by Паршев:
Вы что-то путаетесь в показаниях. Так Вы про "целевой" ствол или про охотничий? И ещё: это не Ваша выдумка, но Вы её повторяете - не повторяйте, пожалуйста. Вес МЦ19-09 по паспорту не 5 кг, а 3,6. И кучность с оптикой не 10 см на 100 метров, а 50 мм. Полуоболочечной охотничьей пулей, новосибирским патроном определенной серии. Если какие-то производители дают подобные данные в паспортах - приведите, пожалуйста, ведь это очень интересно. Я не сомневаюсь, что такие данные есть - Вы же откуда-то о них узнали? Так спросите Ваш источник.
Черномору: хотя, конечно, треха оружие хорошее и побеждало на ЧМ, всё же такие выдающиеся результаты надо подтверждать документально. Вы не сторонник импортного оружия, Вам на слово не поверят.

Петрович, да не раз и не два при свидетелях-ганзовцах я из трёхи гильзы 12 кал на сотку сшибал валовой лёгкой оболочкой.

Вот мишень пристрелки моей трёхи "в гильзу"

Это - с открытого прицела

150 м

Originally posted by Ловец Снов:
Забавно читать. Один мне доказывает, что из целевого ствола Прехтеля и Нормавскими патронами 0,3 МОА нереальный результат, а другой доказывает, что для серийнай трехлинейки, за 10 тыс.руб., с прицелом ПУ 1942 года и барнаульским патроном, обычное дело 0,5 МОА ))) Может Вам господа поспорить между собой ?????

О чём спорить? Прехтель сколько денег стоит? А в целевой стрельбе, поверьте, разница между 0,3 и 0,5 МОА - это ОЧЕНЬ много. Тем более, я вроде не писал о системности моих результатов. Это - максимум. Обычно - это около минуты. В чём не вижу ничего сверхъестесственного.

Забавно читать

Забавнее прочесть ценники на Прехтля или Кристенсен Армс ( имею эксклюзивный Маузер М98 по цене Прехтля, в кал.30-06, который гарантировано выдаёт 0,5МОА, и есть Кристенсен Армс в кал. 300WSM), приобретите сначала их, постреляйте, потом можно и подискутировать. Они же совсем разные. С Кристенсен в загон не встанешь, глупо! Прехтль - тоже не гарантия точного выстрела, тут навык нужен. Да и Прехтли - разные.
Черномор показал великолепный карабин производства ЦКИБ ( имею МЦ19-07) и такие есть у многих уважаемых мною людей, которым по знанию оружия я в подмётки не гожусь. Но ведь они не дураки, имея такое оружие! Прежде чем искать в МЦ19 недостатки как сало в колбасе, послушайте тех, кто им владеет. Если кто не держал такие в руках, боится их, не рискуйте, можете не сладить. К ним мозги прилагать надо и душу. Видел я на ржавых ВАЗах ксеноновые фары, видел и на корове седло, и на страшной бабе импортные тряпки... . ни к чему этому МЦ19 не причислить. ОН - сам по себе, не надо его сравнивать с тем, что до него даже не дотягивает по многим параметрам. И, неплохо-бы судить о вещи, подержав её в руках. А этот - ВЕЩЬ!
А ФОТКИ - ПРОСТО ПРЕЛЕСТЬ!!!

Originally posted by DSM30-06:

Прежде чем искать в МЦ19 недостатки как сало в колбасе,

Это еврейская колбаса, в ней сала нет свиного по крайней мере

Черномор, это не 0,5 МОА. Группы явно больше диаметра гильзы, а 0,5 МОА на 100 метров - это расстояние между центрами пробоин менее 15 мм.

Ну а Прехтль - лучший М98, мне (визуально) больше нравится, чем даже Голланд-Голланд. Кстати, по слухам, заготовки деталей затворной группы Прехтль заказывает где-то в СНГ.

На Олимпийских играх, Чемпионатах и Кубках мира и Европы, Олимпиадах армейских команд Российскими спортсменами, стрелявшими из оружия МЦ, за период с 1952 г. по настоящее время было завоевано 136 золотых, 112 серебряных и 83 бронзовые медали.

Черномор, это не 0,5 МОА. Группы явно больше диаметра гильзы, а 0,5 МОА на 100 метров - это расстояние между центрами пробоин менее 15 мм.

Я же написал выше, что обычно - около минуты.
Вот 0,5 МОА, на 125 м.

... особенно - если про это настойчиво долбят в мозги страницы журналов

Предпочитаю "не читать до обеда Советских газет"...

консервативные и некрасивые резиновые сапоги и плащ от ОЗК - единственное, что действительно не промокает в ливень.

Это слова "литератора" И я не исключаю возможности появления данной фразы на страницах журнала
В данном случае воспользуюсь Вашим завуалированным предостережением.
Винтовка очень ухоженная и результат достойный. Из такого аппарата я бы с удовольствием сделал несколько выстрелов.
Выставленные мишени в очередной раз подтверждают, что "стрелять не купить"...

Предпочитаю "не читать до обеда Советских газет"...

это не всегда похвально

Это слова "литератора" И я не исключаю возможности появления данной фразы на страницах журнала

Уже была

Винтовка очень ухоженная и результат достойный. Из такого аппарата я бы с удовольствием сделал несколько выстрелов.
Выставленные мишени в очередной раз подтверждают, что "стрелять не купить"...

Спасибо на добром слове.
Будете в Сочи или на Сахалине - сообщайте в ПМ.

Originally posted by Черномор:

Я же написал выше, что обычно - около минуты.
Вот 0,5 МОА, на 125 м.

Оружие характеризуется не лучшей группой, а, как на ЦКИБе, средним значением из трех групп по пять выстрелов. На бенчресте примерно так же, поэтому лучшая группа соревнований может оказаться не у победителя.

Originally posted by Паршев:

Оружие характеризуется не лучшей группой, а, как на ЦКИБе, средним значением из трех групп по пять выстрелов. На бенчресте примерно так же, поэтому лучшая группа соревнований может оказаться не у победителя.

Моё оружие характеризуется по моей методике, 2 серии по 3 выстрела. Меня это устраивает. Куплю бенч-лом - тогда по 5 буду стрелять.. .

Всё-таки не стоит характеризовать лучшей когда-либо полученной группой. Могут попросить повторить.

Всё-таки не стоит характеризовать лучшей когда-либо полученной группой. Могут попросить повторить.

Минуту сделаю без проблем. Ствол-то от спортивной винтовки, патроны барнаульские типа "супер" и улучшенные НОвосиб годятся, а остальное - для любителей мистики

Давайте перейдем из теоретеческой области в практическую. Кто знает сколько стоит такое ружье на ЦКИБе и сколько их выпускают в год и насколько лгко его купить?