МЦ 11-4 товарища Брежнева (!)

Originally posted by Starshoi1963:

Дык это понятно.

уговорил - вам тока за деньги ,глядишь и впрямь спецом станешь
А ежели серьезно,то ружья такого "формата" могут быть справедливо оценены только у нас. "ТАМ" имя Брежнева ничего не значит,так же как и Пупкина,Кулебякина и тд.
Ружье уникальное,но..... это "совковый китч"(ИМХО).... здесь нужен богатый комуняка с нездоровым влечением к МЦ.С оружейной ,а тем более,искуствоведческой точки зрения,сие изделие крайне сложно оценить.

Originally posted by alex12:

выдумки .... ружье,подаренное какому то л.американскому деятелю Хрущевым в США было продано за сумму меньше 10000$....

Прежде чем подобное писать,узнайте цену 111-ых... Кстати 11-ая проданная за 3,2 млн.руб.пришла не из Штатов,а из Монголии.Подарена была Ю.Цеденбалу.

Originally posted by Сергей2010:

Прежде чем подобное писать,узнайте цену 111-ых...

а зачем мне знать цену 111??? - надувательство щек последние десятилетия Два алкаша из года в год возят одни и теже экземпляры на выставку,ломят цену словно это Босс или Холланд .
Вот факт продажи озвученного мною ружья за сумму меньшую десятки баксов можно проверить и подтвердить(правда это было лет семь назад)..... покопайтесь в инете.
Цеденбал или Брежнев.... мелки фигуры для истории Тут нужен богатый комуняка поставивший себе цель сделать "сервиз" из эмцешек

ломят цену словно это Босс или Холланд .

А чем 11-ая в таком исполнении хуже?! Разумеется для коллекционера?

Originally posted by Сергей2010:

Разумеется для коллекционера?

если это коллекционер МЦ - наверное лучше .

Цеденбал или Брежнев.... мелки фигуры для истории

А кто ВЕЛИК?Грефф с Чупайсом?)))

.Кстати 11-ая проданная за 3,2 млн.руб.

А ИЖи не видели от 500тыс. руб., пиджаки малиновые покупали...... . а потом на комиссию сдавали.. .

ломят цену словно это Босс или Холланд .

А чем 11-ая в таком исполнении хуже?!

А Вы положите на стол МЦ-9 (вертикалку) и рядом настоящий Босс.. . и увидите разницу, да такую что обосс... ся можна а когда сравнить не с чем то и рак за рыбу потянет.)))

Originally posted by Starshoi1963:
Вот попробуйте к этому дяде обратиться.
Игорь+Робертович
Он тут какие-то умные статьи писал, вроде даже знает что-то про ЦКИБ.

Спасибо, Старшой, как пятаком одарил, сильная оценка Я знаю это ружьё и его "историю". Скажу только, что медальона как минимум до 1976 года на нём не было, и Хрущёв Брежневу его не дарил. Мировой рекорд аукционной цены за ружьё из новейшей истории принадлежит Fox Gun Company, подарившей Рузвельту свою горизонталку. Он брал её на сафари 1909 года и написал благодарственное письмо, которое фигурировало на аукционе. Продан Fox-F был за $ 862500 в 2 раза выше эстимейта. Если продавец МЦ 11-4 планирует поставить мировой рекорд, то ему нужно серьёзно озадачиться доказательной базой, а там, глядишь, и покупатель найдётся К слову, Д.Ф.Устинову оружие дарили "пачками". Некоторое он в руки даже не брал; адьютант сдавал в хозу или наградной отдел. Вопрос. Имеет ли такое оружие историческую или особую коллекционную ценность? Поменяем фамилию Устинов на Брежнев. Мысль, надеюсь, понятна. С уважением, И.Р.

когда сравнить не с чем то и рак за рыбу потянет.)))

Вот и я о том-же.)Никита Сергеевич-то с Леонидом Ильичом дурее продвинутых инетных торгашей (что реанимированные репарашки здесь по полляма пытаются впендюрить)были.Ничего окромя засраных тулок в жизни своей не имели.((

Originally posted by alex12:

уговорил - вам тока за деньги ,глядишь и впрямь спецом станешь
.

Да лана, откуда у студента деньги?

Никита Сергеевич-то с Леонидом Ильичом дурее продвинутых инетных торгашей

Кстати! Американская "мечта" в полной попе, (жопе) только во времена СССР любой колхозник, кушавший (жравший) коровий навоз мог подняться до первого лица...
Оба эти лица именно их этого гардеробчика, (аммеры курят бычки в сторонке) и у меня есть сильное сомнение, в ихнем, хоть отдаленном эстетическом воспитании.. . МЦ-11 им было в самый раз.

Что-то до сих пор нет документов подтверждающих, что ружье принадлежало именно Брежневу.. . Ждемсссс... .

Вы положите на стол МЦ-9 (вертикалку) и рядом настоящий Босс.. . и увидите разницу

Кстати, в конструктивном плане разница будет не в пользу БОССа, механическая часиь которого просто ужасает ( особенно если с башней Робертсона ). Замки висят в дереве не скрепляясь с колодкой ( за исключением первых годов выпуска ) и при этом усилие при взведении толкает замки назад, а не как у нормальных ружей вверх. В результате щели, перекосы и т.д. Выстрелов на 500 хватает. И более сопливого механизма чем у односпусковой вертикалки БОССа ни на чем не встречал. Я не фанат МЦ, но нужна объективность

Кстати, в конструктивном плане разница будет не в пользу БОССа, механическая часиь которого просто ужасает ( особенно если с башней Робертсона ). Замки висят в дереве не скрепляясь с колодкой ( за исключением первых годов выпуска ) и при этом усилие при взведении толкает замки назад, а не как у нормальных ружей вверх. В результате щели, перекосы и т.д. Выстрелов на 500 хватает. И более сопливого механизма чем у односпусковой вертикалки БОССа ни на чем не встречал. Я не фанат МЦ, но нужна объективность

Вот и я говорю, говно этот Босс )

Originally posted by nakss+b:

Кстати! Американская "мечта" в полной попе, (жопе) только во времена СССР любой колхозник, кушавший (жравший) коровий навоз мог подняться до первого лица... Чу!Знакомые интонации.Сквозь "дымку" вижу одухотворённые лица младореформаторов.)))...
Оба эти лица именно их этого гардеробчика, (аммеры курят бычки в сторонке) и у меня есть сильное сомнение, в ихнем, хоть отдаленном эстетическом воспитании.. . МЦ-11 им было в самый раз.

Кстати ,если не лень,взгляните на досуге,что производят и как украшают свои ружья столь любимые вами "эстэты"-амеры.

... только во времена СССР любой колхозник, кушавший (жравший) коровий навоз мог подняться до первого лица...

А Екатерина II мало того-баба-так ещё и блядовита была!)))

как украшают свои ружья столь любимые вами "эстэты"-амеры.

При чём здесь аммеры? И с чего бы нервозность появилась вдрук?)))

Originally posted by Ловец Снов:

Вот и я говорю, говно этот Босс )

Ловец,ты словил своего тульского босса аж с 2 парами,потом огорчался что за год не разглядел.У нас тут один ганзеец хартмана и вайса юзает аля босс.Это даже не майбах а бугатти вейрон.Обошёлся он ему если не врёт в 1.5 ляма на круг,говорит ждал 4 года.Теперь смотрит на дрова которые тут пытаются вставлять с баснями про русски рынок и плачет от счастья наверное

Originally posted by Янки Додсон:

Теперь смотрит на дрова которые тут пытаются вставлять с баснями про русски рынок и плачет от счастья наверное

Скромнее нужно быть граждане. Скромнее.
Вот такое ружьё наверное не нужно преподносить
как что-то от Бога.

Разве не шедевр? Не требуется никаких документальных подтверждений
принадлежности данного оружия августейшим особам. Какая разница кому оно принадлежало. Весчь однако.

Originally posted by Alexeyy:
Кстати, в конструктивном плане разница будет не в пользу БОССа, механическая часиь которого просто ужасает ( особенно если с башней Робертсона ). Замки висят в дереве не скрепляясь с колодкой ( за исключением первых годов выпуска ) и при этом усилие при взведении толкает замки назад, а не как у нормальных ружей вверх. В результате щели, перекосы и т.д. Выстрелов на 500 хватает. И более сопливого механизма чем у односпусковой вертикалки БОССа ни на чем не встречал.

Ну если уж Король сказал - A Boss gun, bloody beautiful, but too bloody expensive!
то Ганзе остается только басня про виноград в различных интерпритациях

Кстати, просветите, что вы называете "башней Робертсона"?

Очень не похоже это на ружье для хруща. Эстетика скорее сталинская - крупно, просто, много официальной советской символики. Скорее для кого то из сталинской гвардии или для военных. Да и как на ружье для хруща - а ракеты и нет.
С другой стороны тут раздавалась критика по исторической ценности данного оружия.
Понятно - большевики академий не заканчивали и эстетика у них своя. Посмотрите хоть на Зюганова. Но это именно их, большевистская эстетика.
А коллекционируют не рафинированные, вылизанные изделия, а характерные вещи - вещи передающие дух, суть своего времени. Так вот с этих позиций ружье замечательное - эдакое "сталинское барокко на фоне хрущевской оттепели". Время начала распада.
Я тут недавно посетил один магазинчик книжный. Один находчивый мужичок отфотографировал ( правда очень хорошо и профессионально) советские здания эпохи Брежнева и выпустил книгу CCCP: Cosmic Communist Construction Photigraphed
amazon.co.uk
Так книжка при достаточно немалой цене и большом тираже разлетелась. Мы просто привыкли к такой эстетике и уже перестали ее замечать и ценить, а для кого то она в новинку. Да и спрос на ностальгию еще никто не отменял.
Надо ружьишко какому нибудь пентагонскому ястребу, старому пердуну времен холодной войны загнать. Пусть сидит на Пенсии где нибудь в Айдахо и думает " Жизнь прожита не зря. Мы победили красных, забрали у них все, даже нагрудное оружие их маршала". Это же лучше , чем старикан потратит полтос
грина на галазановких фазанов на винчестере 21 модели. Пентагоновский контингент любит попонтоваться, типа а вот у меня ружье как у Эйзенхауэра. А тут наш старпер: " а у меня, вашу мать, ружье маршала Устинова".

Originally posted by Gustav:

Ну если уж Король сказал - A Boss gun, bloody beautiful, but too bloody expensive!
то Ганзе остается только басня про виноград в различных интерпретациях

Кстати, просветите, что вы называете "башней Робертсона"?

Дык, снесло у Робертсона-то башню, когда король такое сказал, это всем известно.

Кстати, просветите, что вы называете "башней Робертсона"?

Башня Робертсона это вращающаяся часть селекторного механизма останавливающаяся в трех разных положениях. За счет нее "работает" идиотский односпусковой механизм,где чтобы сделать два выстрела надо нажать на спуск три раза!. По задумке Робертсона среднее нажатие на спуск происходит во время стрельбы подсознательно, из-за движения ружья вперед при прохождении заряда через чок.Да, частенько срабатывает, но при слабом заряде,или если крепко держать ружье то второго выстрела можно не дождаться! Бывает досадно! И вообще неуютно когда при стрельбе вспомнишь о промежуточном нажатии наспуск и думаешь: а нажметься-ли само?

Ловец,ты словил своего тульского босса аж с 2 парами,потом огорчался что за год не разглядел.

Ну за какой же год, я его только в мае этого года купил, а в июне уже начал интересоваться, что да как.. .

...

Originally posted by Alexeyy:
Башня Робертсона это.. .

Спасибо, а по аглицки это как звучит?

Спасибо, а по аглицки это как звучит?

К сожалению, как по аглицки не знаю.

Originally posted by Gustav:

Спасибо, а по аглицки это как звучит?

Пробуйте.
John Robertson Patent N 22894 26 November 1894.

Turret - часть механизма, о чем пишет Alexeyy.

...

Originally posted by CoreWall:

Пробуйте.
John Robertson Patent N 22894 26 November 1894.

Turret - часть механизма, о чем пишет Alexeyy.

Спасибо, я три патента этого механизма еще вчера посмотрел, но вроде нет там в описании никакой башенки. И turret тоже не замечен. Интересно, откуда термин взялся?

Originally posted by stalker1961:

Originally posted by romanalla:

karllippard.com

Ружья очень похожие, но разные.
На правой доске обсуждаемого ружья мужчина держит над головой сноп колосьев, а на том, что по ссылке Романа - рабочий с молотком и колхозница ... .

Originally posted by stalker1961:

Романалла чем ссылки делать лучше повнимательнее рассмотреть ружьё кторое тут толкают в Первопрестольной а не в америкосии.Хотя польза есть.Афериста можно в 3 раза опускать.

Абсолютно разные ружья.

Originally posted by Gustav:

И turret тоже не замечен. Интересно, откуда термин взялся?

single trigger gun Boss turret - попробуйте так набрать в Google, это ж очевидно и есть ключевые слова также для поиска.
У меня минимум три ссылки выскакивает, где это можно прочесть.

Эскизы, риунки механизма есть в печатных изданиях.
Тема же не про Boss, чтобы здесь подробно этим заморачиваться .

Originally posted by CoreWall:
single trigger gun Boss turret - попробуйте так набрать в Google, это ж очевидно и есть ключевые слова также для поиска.

Простите за очевидность, в будущем, попытаюсь собраться с мыслями и порадовать вас каким-нибудь высоко интеллектуальным вопросом
Значит термин пришел от Макинтоша, на этом и остановимся.

У кого еще есть какие мысли или предложения?

У кого еще есть какие мысли или предложения?

А какие мысли и предложения Вас интересуют? Документов так никто не увидел, а по цене тут не аукцион, пишите цену и народ будет думать...
Если так уверены, что ружьем действительно обладал Брежнев и Вы можете это подтверидть, то почему бы он обратиться к серьезным акционным домам для реализации данного ружья. В данном случае не покидает ощущение подвоха...

Есть такие идеи, обратиться к аукционным домам, но есть ощущение, да и многие говорят, что будут проблемы с вывозом. Поэтому я и обратился за Вашей помощью, а именно выслушать мнения, предложения и советы.

Originally posted by Mc11-4:

Поэтому я и обратился за Вашей помощью, а именно выслушать мнения, предложения и советы.

Вот совет. Нужно в обязательном порядке документальное подтверждение того,
что именно это ружьё принадлежало Л.И. Брежневу.
Что может служить документальным подтверждением? Разрешение на право хранения и ношения с фотографией вождя. Это в идеале. Но где его взять? Да и были ли эти разрешения у богоизбранных? Кто это знает.
Следовательно, нужно копать историю этого оружия в стенах завода-производителя. Но кто сейчас вспомнит историю этого ружья? Тех кто его возможно делал и в живых то нет давно.
Остаётся искать в архивах ЦК КПСС. Но кто Вас туда пустит? Правильно, никто не пустит.
К ружью, как впрочем и любому подарку вельможам тех лет, должен прилагаться наградной(подарочный) ордер. В нем указывается за какие заслуги, или в ознаменования чего данный презент за номером таким то,
вручён такому то и такому то.
Если такая бумага есть, то уже прощее. Одной монограммы с инициалами Брежнева(не факт что родной) маловато будет.

Originally posted by Starshoi1963:

Вот совет. Нужно в обязательном порядке документальное подтверждение того,
что именно это ружьё принадлежало Л.И. Брежневу.
Что может служить документальным подтверждением? Разрешение на право хранения и ношения с фотографией вождя. Это в идеале. Но где его взять? Да и были ли эти разрешения у богоизбранных? Кто это знает.
Следовательно, нужно копать историю этого оружия в стенах завода-производителя. Но кто сейчас вспомнит историю этого ружья? Тех кто его возможно делал и в живых то нет давно.
Остаётся искать в архивах ЦК КПСС. Но кто Вас туда пустит? Правильно, никто не пустит.
К ружью, как впрочем и любому подарку вельможам тех лет, должен прилагаться наградной(подарочный) ордер. В нем указывается за какие заслуги, или в ознаменования чего данный презент за номером таким то,
вручён такому то и такому то.
Если такая бумага есть, то уже прощее. Одной монограммы с инициалами Брежнева(не факт что родной) маловато будет.

Спасибо.

Есть такие идеи, обратиться к аукционным домам, но есть ощущение, да и многие говорят, что будут проблемы с вывозом.

Так уже и в Питере начали организовывать торги.. .