29-8-2011 20:59
Starshoi1963
Уважаемые члены Клуба МЦ.
Не открою ничего нового для себя и для вас, если напишу о том, С уважением Starshoi1963. |
29-8-2011 21:16
greycrow74
Ловец Снов
posted 29-8-2011 20:15 quote: Мои "Фобии" как Вы выражаетесь видны в стволах и это факт. Мне интересно другое, кривые стволы это уже норма для ЦКИБа или это случайность? quote: Originally posted by Гамаюн: И что же Вам мешает обратиться с этим вопросом туда, где по Вашим словам изготовили кривые стволы? ??? Я спрашиваю мнение участников форума, как они считают, смогут ли на ЦКИБе качественно переделать свой же косяк или все же не стоит тратить время и деньги? Большинство моих знакомых, которые серьезно занимаются ремонтом и продажей оружия прямо говорят, что не стоит этого делать. Кто-то уверяет в обратном, что не все так плохо и еще есть надежда на то, что все будет сделано качественно. Могу сказать, что запорную планку мне сделали в Москве за одну неделю и взяли дешевле, чем у меня запросили на ЦКИБе, стволы можно выровнять только, перепаять и сострелять только в заводских условиях. Уважаемый Гамаюн! (извините не знаю как Вас по имение отчеству) |
29-8-2011 21:24
Ловец Снов
Вот и темку начали )))
|
29-8-2011 21:28
greycrow74
Затравка хорошая. Подождём ответа Гамаюна. |
29-8-2011 21:30
Ловец Снов
Щас вскипит наш разум возмущенный ))) А еще и толстый ствол подтянится и тут такое будет УУУУХХХХХХ) Может удалить свои посты из основной темы? |
29-8-2011 21:40
greycrow74
Буду премного благодарен. Что считаете нужным, прошу перенести сюда, чтобы мысли не пропадали. Правда боюсь, что многие Ваши вопросы окажутся риторическими. |
29-8-2011 21:42
Starshoi1963
|
29-8-2011 21:44
greycrow74
И попкорном :-) |
29-8-2011 22:50
Ловец Снов
Ну, что Вы, никаких переходов на личности и уж тем более оскорблений. При всех спорах, всегда нужно оставаться людьми и уважать мнение собеседника, ведь истина где-то по середине. |
29-8-2011 23:06
Starshoi1963
Так точно. Будем вести аргументированный диалог. |
29-8-2011 23:13
Ловец Снов
Вот это правильно !!! )))) Вот с чего все началось: Интересно, а просто стволы выровнить возможно ))) Вот сделали они стволы кривыми, можно ли попросить ЦКИБ, что бы они их сделали ровными и сколько это стоит ? ))) |
29-8-2011 23:23
Starshoi1963
Илья, вопрос мне? |
29-8-2011 23:26
Ловец Снов
Нет конечно, это я напомнил с чего начался разговор с Гамаюном, что бы тема не ушла в другое русло...
То, что Вы ответите я знаю и во многом я с Вами согласен ))) |
30-8-2011 00:36
FORESTER
Вы бы хоть показали кривые МЦшные стволы! А то так никто и не увидит! |
30-8-2011 15:36
greycrow74
nakss+b
posted 30-8-2011 14:45 quote: 3. При варианте заказа ДПС к МЦ 200 длиной 810мм со стационарными дульными сужениями цена вопроса такой пары 95-100тыс. руб. (при условии, что заявление на изготовление ДПС будет написано до конца ноября 2011г, при этом пара будет изготовлена в 2012г). А как на счёт такого варианта - И получится новая 682, с селектором переключения стволов, сменными дульными сужениями, 810мм. стволами которой хватит на всю жисть и прям сейчас а не в светлом будущем 2012. |
30-8-2011 17:48
Ловец Снов
Совершенно с вами согласен, тут лучше без эмоций, только факты. 1. Ружье приобретено мною у физического лица. 2. К этому ружью в 2008 году на ЦКИБе была изготовлена дополнительная пара стволов. Всего было изготовлена 2 аналогичные пары стволов. 1 пара находится у Марата (в миру Сергей), он же ее и заказывал для своего приятеля и тут на форуме есть его рассказ о том, как все происходило. Стоимость доп. пары на мц-9 3. Тут, то же все верно. У дополнительной пары в стволах видны эллипсы, это визуально очень хорошо видно и есть ряд участников форума, которые могут подтвердить мои слова (Алекс 12, Шутер, Марат). Если получится сделать фото, то обязательно выложу. Кроме того, на новой паре очень небрежно произведена обработка внешних поверхностей стволов, видны следы от шкурки, прицельная планка в месте состыковки со ствольной коробкой имеет нависание в 3-4 мм, а так же присутствуют еще ряд мелких косяков. В настоящее время выяснилось, что изготовив новую пару и притерев новый блок стволов под новую пару, ЦКИБ совершенно забыл про старую пару. Так как планка Перде была перепритерта под новую пару, старая пара получила шат. В итоге мне пришлось за свои деньги изготавливать новую планку, после чего шат пропал. Старая планка имеется в наличии, и все могу предоставить. Еще один не понятный момент, на ЦКИБе для, чего-то отполировали на старой паре боковые крюки. Далее из косяков, при изготовлении новой пары ЦКИБ перепокрыл ствольную коробку, а боковые доски так и остались не тронутыми, и сей час это очень хорошо заметно, коробка блестит, а доски тусклые. Есть еще рад косяков по дереву, но это уже мелочи. 4. Совершенно верно. Я хочу привести ружье к первозданному виду, но стаю перед дилеммой, делать это все у нас или все же ехать в Европу. Но сей час и с деньгами не очень хорошо, а одни поездки в Европу станут в приличную сумму и вывезти ружье на ремонт за пределы нашей родины сопряжено с большими сложностями. В свете этого, я пытаюсь найти ответ, что мне делать в данной ситуации и есть ли еще надежда на то, что на ЦКИБе все это смогут исправить. Ведь есть очевидные вещи, нависание ствольной планки, кривые стволы и прочие косяки по металлу, которые не могли возникнуть, не иначе как при изготовлении ствольного блока и свалить на то, что это владелец так по уродовал ружье не получится. Вопрос, должен ли ЦКИБ нести ответственность за то, что он сделал? Не хочу быть голословным и вечером сделаю фото того, что есть и выложу для демонстрации. |
30-8-2011 21:54
Kalita
Илья,такая же хрень с дилером "Росэмпекса".Сужусь.Ваша задача ,как мне кажеться,доказать,что ни кто кроме ЦКИБа переделать брак не должен.Писать и стучать каблуком не стоит,привозите и предлагаете провести экспертизу на месте. И пусть напишут,что все у чемпионского ружья "зашибись".Или есть результат Вашего воздействия.Ну согнули стволы.. . |
30-8-2011 23:36
BigFatBarrel
Не стоит обольщаться надеждой на экспертизу. Большинство косяков не выйдут за рамки допусков и ГОСТов , а у нас специальных ГОСТов для оружия высокого класса нет. Так что напишут "все зашибись". Можно, учитывая несопоставимость цен на высокий класс и рядовое изделие попробовать создать прицидент и привлечь экспертов оценщиков, которые смогут показать, что кривые стволы, некачественная пайка, задиры на вороненом и т.д. Являются браком для оружия такого класса. Но все это очень спорно - судья вряд ли решится встать на вашу сторону. Хотя наверное есть способ - у цкиба есть официальный сайт на английском языке. Передать ружбай в счет погашения долга гражданину или компании США, пусть они начинают разбирательство в американском суде по поводу бракоделов с цкиб. Если любому нормальному судье показать данное изделие, а потом показать, что это предприятие позиционирует такое как "best gun" и берет соответствующие деньги за производство такого барахла - будет вам решение и по компенсации и по моральному ущербу. Заряжайте сразу тысяч двести долларов - это никого не удивит. Ну а потом на основании решения американского судьи и в строгом соответствии с нью йоркской конвенции со счета рф в каком нибудь бельгийском банке денежки и спишут в счет исполнения судебного решения - цкиб это ведь госпредприятие. Очень
я был бы рад такому исходу дела - Минфин порвет цкибовского начальство, как тузик грелку.
В любом случае, в общегражданском суде разбираться даже у нас не стоит, лучше как то перевести разбирательство в арбитраж. Там контингент хотя бы поймет суть ваших притензий к цкиб. А бабушки в общегражданском суде просто не смогут понять как ружье может стоить 2 млн.рублей. |
31-8-2011 10:20
Ловец Снов
Расскажу как все происходило в хронологической последовательности. После того, как я купил ружье, первое, что было в моем списке, это устранения шата стволов. Человека у которого я покупал ружье, я в глаза не видел и все переговоры вел Алекс 12, поэтому я не мог узнать всех подробностей заказа доп пары и вообще мало, что знал про это ружье. Для того, что бы определить причины шата стволов Старшой1963 рекомендовал обратится на ЦКИБ к Черенкову А.В.. В июне этого года я договорился о встрече и приехал на ЦКИБ. Познакомившись с Александром Викторовичем я показал ружье и стал рассказывать о некачественной работе и о появившемся шате. Сказать честно, черенков критично отнесся к моим разговорам о шате стволов, но после того как старая пара встала в блок стволов все встало на свои места, шат был как без цевья так и с ним. Далее я стал указывать на недостатки в новой паре и говорить о том, что совершенно не понятно, как так могло получится, что такие косячные стволы вышли из стан ЦКИБа, на, что Черенков покачал головой и сказал, что возможно стволы выходил с предприятия не в его смену. По его реакции стало понятно, что ружье он узнал. Для устранения шата, он порекомендовал мне заменить цапфы, для того, что бы натянуть стволы на коробку и немного изменить угол прилегания стволов к коробке. Мне было рекомендовано получить разрешение на ремонт и приехать в августе, т.к. он уходил в отпуск в июле. Сразу оговорюсь, что при собранном ружье, наверное сложно определить истинную причину шата, так как пружины натягивают стволы. Пока я думал о получении разрешения в Мосскву приехал Марат и Алекс 12 познакомил меня с ним. Оказалось, что заказ стволов велся через Черенкова и все договоренности об изготовлении новой пары велись через него. Не буду вдаватся в разговоры о том, как шел заказ и изготовление стволов, только скажу, что мы имеет то, что имеем!!! Есть еще ряд непонятных моментов с ружьем, но просто так сотрясать воздух не хочу. Через пол часа выложу фото блока стволов. Сразу оговорюсь, оптика моего телефона не позволяет сделать снимки каналов стволов, над этим я буду думать и при лампах накаливания не могу передать риски на стволе и разницу в цвете коробки, а все остальное хорошо видно. |
31-8-2011 10:32
Kalita
Вот это дела.... (у Черенкова то.Ладно что еще не сам Афанасьев) |
31-8-2011 11:07
Сергей Александрович
со вспышкой попробуйте-очень помогает. |
31-8-2011 11:32
Ловец Снов
Надеюсь, что тех объяснений и фото, что я показал достаточно, для ого, что бы сложилась картина? Если нужно могу пояснить еще, что-то. Спрашивайте, постараюсь ответить. |
31-8-2011 11:47
Ловец Снов
Вы считаете, что это нормально, все так и должно быть??? Оказывается ученики во всем виноваты ????? Мне казалось, что предприятие несет ответственность за то, что сделал их работник. |
31-8-2011 11:49
Ловец Снов
Я не ставлю перед собой цели "наказать" ЦКИБ или устроить с ним полномасштабную войну. Мне просто жаль, что такое происходит и это считается нормой.. . Ну вот как, уважающее себя предприятие может выпустить такой за пределы предприятия и сказать, что так и должно быть ??? На родной паре таких косяков нет. Относительно судов и прочей лабудени, изготовление стволов является ничто иным, как договор подряда. Претензии по качеству выполненных работ может предъявлять только заказчик. На этот счет у ЦКИБа железная позиция, заказчик принял, значит его все строило.. . Кроме того, срок исковой давности по такие делам 3 года. Так как я не знаю когда были сданы стволы заказчику, можно предположить, что сок уже истек или вот - вот истечет. Тут для ЦКИБа скорее репутационные потери. Интересно, что скажет руководство предприятия о качестве его продукции? Я специально не акцентирую внимание на то, с кем и кто договаривался, так как в любом случае отношения возникают не между работником и заказчиком, а между предприятием и заказчиком и отвечать и краснеть предприятию. Бозис бы сквозь землю провалился бы, если бы из стен его предприятия вышло вот такое счастье. На Голанде бы всех ствольщиков и слесарей бы поувольняли. |
31-8-2011 11:58
Ловец Снов
Тут хотелось бы вставить еще одну мальнькую ремарку. Сей час речь идет о ружье самой высокой градации, это не МЦ-106 или МЦ-200, которое выпускают массово, мы с Вами говорим о самой дорогой модели ЦКИБа. Доп пара стоила дороже, чем новое ружье МЦ-200, и на такое ружье сделали такую уе... ню пару. У меня только один вопрос, сей час для ЦКИБа такое качество работы считается нормой или это мне так не повезло, купить такое ружье ?
|
31-8-2011 12:11
Ловец Снов
Стрелял, но не могу грешить на стволы, так как приклад мне не подходит и при выстреле дробовую осыпь уводит вправо. Еще хочу уточнить, я говорю о том, что в стволах элипсы "яйца", а сведены они могут быть нормально. Но так как мы говорим не о рядовом ружье, а о элитном, наличие элипсов в стволах, это явный косяк и разговоры "а чево вы хотите за от ружья за 15 000 рублей" не пройдут. Да же на ИЖах в последнее время пропали такие косяки. Если это Бэст Ган, то все должно соответствовать. |
31-8-2011 12:17
Ловец Снов
Разговор про конкретное предприятие и конкретное ружье. Черенков такой же работник как и остальные, он не может нести персональную ответственность перед заказчиком. Всегда отвечает предприятие и правильнее говорить о том, что ЦКИБ выпустил вот такой результат своих работ. Очень бы хотелось показать данную тему руководству предприятия и послушать их коментарии по данному поводу. Вдруг случится невероятное и предприятие скажет, да ребята, немного мы проглядели, давайте вы привезите ружье, мы переделаем за свой счет или небольшую доплату, а потом вы будете говорить качественно мы сделали или нет. В этом случае с удовольствием выложу фото того, что получится. |
31-8-2011 13:30
VMI
Грустные картинки-уровень ПТУшника на произв.практике.
|
31-8-2011 13:45
Ловец Снов
Поймите, для Чернкова я никто, я с ним не договаривался и предъявлять претензии ему не могу. Да же ЦКИБу я не могу ничего сказать, так как не я заказывал эти работы. Предыдущий хозяин ружья поменял увлечения и распродал всю коллекцию своих ружей и объщатся с заводом у него желания нет. Ствольную пару делал же не мастер-штучник, который должен отвечать за свою работу. Есть общий принцип, за изготовленную продукцию отвечает производитель, а не его сотрудника, т.к. работы выполнялись на заводе, деньги за изготовление стволов получал завод и почему за кривые стволы должен отвечать работник я не понимаю. Пусть завод разберается со своими работниками, что они сделали не так, у меня один вопросс к заводу, как они допустили, что такое чудо вышло из его ворот и никто не проверил, все ли там хорошо. Обратите внимание, мы опять начинаем подменять понятия, завод хороший, а работники плохие. Все, что я говорил ранее о том, что заказ работ на заводе это лотерея, кому-то повезло, а кому-то нет. Так быть не должно, если серьезный производитель отвечает за качество своей продукции, то он должен устранять. Кстати, у меня тут возник вопрос, завод дает 5 лет гарантии на ружья изготовленные им, интересно распространяется ли эта гарантия на стволы изготовленные на заводе ) |
31-8-2011 14:04
Ловец Снов
Кстати, хочу рассказать еще про одну интересную вещь. На внутренней части ствольной коробке имеются задиры в местах соприкасания ствольного блока и коробки. Чернков уверял, что в таком виде ружье пришло на завод. Хозяин говорит, что этого не было и все образовалось при изготовлении новой пары, когда ее втирали. На старом блоке следов трения невидно, так как завод все заполировал, а на навой паре такие следы были, но так как ствольный блок очень сильно тер коробку, его пришлось отдать мастеру, что бы он все дополировал, после чего стволы стали открываться и закрываться нормально.
Сей час правды уже не найти. |
31-8-2011 14:27
АхотнеГ
Дерево поганое, приплотка хреновая, стволы кривые, внешняя отделка отвратительная, стволы болтаются, ценник конский. Одно никак не пойму- нахрена было покупать это ружье? ![]() |
31-8-2011 14:59
Ловец Снов
Дерево заменим и пропитаем, на родной паре со стволави все в порядке, есть мелкая сыпь от неправильного хранения, но из ружья стреляли не много, а это главное. После замены планки все встало на свои места. Стволы перепокрою и мелкие косяки устраню, когда закончу, все будет в полном порядке. Есть вещи которые любишь не смотня ни на что. Таких ружей было сделано всего 83 штуки и больше не будет, это уже рартет. Для меня это любимая игрушка, которую нужно полностью превести в порядок. Хотя можно обойтись малой кровью, забыт про вторые стволы и только заменит дерево под себя и перепокрыть боковые доски. |
31-8-2011 15:16
greycrow74
Так это не вывод, а вопрос, с которым Ловец Снов обратился к честному народу. Так-же он попросил помощи у соклубников.
|
31-8-2011 15:20
Ловец Снов
Я понял, во всем виноват один Черенков, а ЦКИБ аки младенец, безгрешен и ответственности низачто не несет, так как договаривались с сотрудником завода, а завод не несет ответственности за своих сотрудников. Продолжая данную логическую цепочку можно дойти до следующих логических заключений, если бы мы договорились с Зеленковым сделать блок стволов и там бы накосячили, то был бы виноват Зеленков, а не завод. ))) Очень удобная позиция, Вам самому не смешно ???
Ладно, мы отклонились от темы разговора, все начиналось вот с чего:
|
31-8-2011 15:28
Ловец Снов
Так я все это время про это и говорю!!!! Без привязки к конкретной личности, можно ли верить заводу в такой ситуации??? Уверен, что сам Черенков стволы не паял и не втирал, может быть куча других объективных обстоятельств почему так получилось и он не смог проконтролировать, поэтому привязыватся к конкретному челокеку не верно. На заводе должен быть поставлен контроль качества и вся продукция выходящая с завода должна быть проверена!!! Ну хоть за, что-то завод должен отвечать??? |
31-8-2011 15:29
АхотнеГ
Если нужно довести до уровня бестганов, везите в европу. С другой стороны, бестганом оно все равно не станет, а частичку распиздяйской русской души потеряет. |
31-8-2011 15:32
greycrow74
От такого советчика бежать надо далеко и быстро. |
31-8-2011 15:34
Ловец Снов
Вы просто поинтересуйтес, как можно вывести ружье на ремонт за территорию России и сразу поймете, что частичьки руской души лучше не терять ))) Кроме того, я на ставлю перед собой задачи сделать из него то, чем оно не является, но хорошее покрытие стволов и красивое дерево должно быть. |
|