Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Флудилка - общалка. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 32 :  1  2  3  4  5 ... 29  30  31  32 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Флудилка - общалка.
  версия для печати
Starshoi1963
29-8-2011 20:59        первое сообщение в теме:

Уважаемые члены Клуба МЦ.

Не открою ничего нового для себя и для вас, если напишу о том,
что обсуждая темы в данном разделе, всегда имеет место быть
негатив между сторонами обсуждения. Другими словами - говносрач.
Тема начинает терять актуальность, люди человеческий облик, а моде
раторы терпение. Итогом сих действий может послужить БАН, или же
снос (закрытие) темы.

Собственно, чтобы избежать всех этих прелестей бытия, я создаю
данную тему. В данной теме можно выпустить "пар", накопившийся в
острой борьбе. Но в корректной форме, что в дальнейшем приведёт
к общему знаменателю, т.е. к истине.

Прошу быть всех вежливыми и доброжелательными друг к другу.

С уважением Starshoi1963.


 

 
Сергей Александрович
31-8-2011 11:07    

quote:
и при лампах накаливания не могу передать риски на стволе и разницу в цвете коробки

со вспышкой попробуйте-очень помогает.

edit log

Ловец Снов
31-8-2011 11:11    

quote:
со вспышкой попробуйте-очень помогает.

У меня нет нормального фотоаппарата и делал фото на телефон, но и так достаточно хорошо видны следуы обработки. Итак, поехали:
click for enlarge 1024 X 768 125,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 106,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 110,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 112,6 Kb picture
Вот видно нависание прицельной планки над ствольной коробкой:

click for enlarge 1024 X 768 105,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 119,0 Kb picture
А вот как сделано на Беррете место крепления цевья и стволов:

click for enlarge 1600 X 1200 259,6 Kb picture
вот остатки припоя в углах стволов и частично видно качество покрытия стволов:

click for enlarge 1600 X 1200 246,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 243,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 218,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 159,5 Kb picture
Вот, что касается цевья:

click for enlarge 1600 X 1200 282,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 294,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 210,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 233,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 263,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 284,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 240,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 372,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 345,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 249,6 Kb picture

edit log

Ловец Снов
31-8-2011 11:32    

quote:
Ну что же, по п. 5 и 6 теперь никаких вопросов нет.

Надеюсь, что тех объяснений и фото, что я показал достаточно, для ого, что бы сложилась картина? Если нужно могу пояснить еще, что-то. Спрашивайте, постараюсь ответить.
Ловец Снов
31-8-2011 11:47    

quote:
Мало того- это было мое ружье! обработка стволов перед воронением никакая, как откранцевали, так и покрыли. А Саша Ч. рассказывает в ответ на это про свой трудовой путь от ученика до первого самостоятельного ружья, а потом, что сейчас полгода готовят и потом ставят на самостоятельную работу. И что ты после этого хочешь и требуешь...

Вы считаете, что это нормально, все так и должно быть??? Оказывается ученики во всем виноваты ????? Мне казалось, что предприятие несет ответственность за то, что сделал их работник.
Ловец Снов
31-8-2011 11:49    

quote:
Не стоит обольщаться надеждой на экспертизу. Большинство косяков не выйдут за рамки допусков и ГОСТов , а у нас специальных ГОСТов для оружия высокого класса нет. Так что напишут "все зашибись". Можно, учитывая несопоставимость цен на высокий класс и рядовое изделие попробовать создать прицидент и привлечь экспертов оценщиков, которые смогут показать, что кривые стволы, некачественная пайка, задиры на вороненом и т.д. Являются браком для оружия такого класса. Но все это очень спорно - судья вряд ли решится встать на вашу сторону. Хотя наверное есть способ - у цкиба есть официальный сайт на английском языке. Передать ружбай в счет погашения долга гражданину или компании США, пусть они начинают разбирательство в американском суде по поводу бракоделов с цкиб. Если любому нормальному судье показать данное изделие, а потом показать, что это предприятие позиционирует такое как "best gun" и берет соответствующие деньги за производство такого барахла - будет вам решение и по компенсации и по моральному ущербу. Заряжайте сразу тысяч двести долларов - это никого не удивит. Ну а потом на основании решения американского судьи и в строгом соответствии с нью йоркской конвенции со счета рф в каком нибудь бельгийском банке денежки и спишут в счет исполнения судебного решения - цкиб это ведь госпредприятие. Очень
я был бы рад такому исходу дела - Минфин порвет цкибовского начальство, как тузик грелку.


Я не ставлю перед собой цели "наказать" ЦКИБ или устроить с ним полномасштабную войну. Мне просто жаль, что такое происходит и это считается нормой... Ну вот как, уважающее себя предприятие может выпустить такой за пределы предприятия и сказать, что так и должно быть ??? На родной паре таких косяков нет.
Относительно судов и прочей лабудени, изготовление стволов является ничто иным, как договор подряда. Претензии по качеству выполненных работ может предъявлять только заказчик. На этот счет у ЦКИБа железная позиция, заказчик принял, значит его все строило... Кроме того, срок исковой давности по такие делам 3 года. Так как я не знаю когда были сданы стволы заказчику, можно предположить, что сок уже истек или вот - вот истечет.
Тут для ЦКИБа скорее репутационные потери. Интересно, что скажет руководство предприятия о качестве его продукции?
Я специально не акцентирую внимание на то, с кем и кто договаривался, так как в любом случае отношения возникают не между работником и заказчиком, а между предприятием и заказчиком и отвечать и краснеть предприятию. Бозис бы сквозь землю провалился бы, если бы из стен его предприятия вышло вот такое счастье. На Голанде бы всех ствольщиков и слесарей бы поувольняли.
Ловец Снов
31-8-2011 11:58    

Тут хотелось бы вставить еще одну мальнькую ремарку. Сей час речь идет о ружье самой высокой градации, это не МЦ-106 или МЦ-200, которое выпускают массово, мы с Вами говорим о самой дорогой модели ЦКИБа. Доп пара стоила дороже, чем новое ружье МЦ-200, и на такое ружье сделали такую уе...ню пару. У меня только один вопрос, сей час для ЦКИБа такое качество работы считается нормой или это мне так не повезло, купить такое ружье ?
Ловец Снов
31-8-2011 12:02    

Ах да, еще забыл. Еще выложу для ставнения древисину МЦ и Берреты. Прошу обратить внимание, речь идет о самой простой из линейки СО, всего лишь СО-5, на СО-6 и СО-9 дерево на порядок лучше.
click for enlarge 800 X 600 209,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 303,8 Kb picture

edit log

Ловец Снов
31-8-2011 12:11    

quote:
Скажем так: они почти исчерпывающие.
Естественно, что самый главный косяк - кривые стволы по фото не увидишь.
А на сведение Вы из новой пары стреляли? И если стреляли, то какие получили результаты отклонения центра осыпи от точки прицеливания? Если стволы действительно искривлённые, то этот косяк на мишени непременно должен отразиться.


Стрелял, но не могу грешить на стволы, так как приклад мне не подходит и при выстреле дробовую осыпь уводит вправо.
Еще хочу уточнить, я говорю о том, что в стволах элипсы "яйца", а сведены они могут быть нормально. Но так как мы говорим не о рядовом ружье, а о элитном, наличие элипсов в стволах, это явный косяк и разговоры "а чево вы хотите за от ружья за 15 000 рублей" не пройдут. Да же на ИЖах в последнее время пропали такие косяки. Если это Бэст Ган, то все должно соответствовать.

edit log

Ловец Снов
31-8-2011 12:17    

quote:
При чём здесь ученики? Разговор не про учеников а про конкретного человека.

Разговор про конкретное предприятие и конкретное ружье. Черенков такой же работник как и остальные, он не может нести персональную ответственность перед заказчиком. Всегда отвечает предприятие и правильнее говорить о том, что ЦКИБ выпустил вот такой результат своих работ. Очень бы хотелось показать данную тему руководству предприятия и послушать их коментарии по данному поводу.
Вдруг случится невероятное и предприятие скажет, да ребята, немного мы проглядели, давайте вы привезите ружье, мы переделаем за свой счет или небольшую доплату, а потом вы будете говорить качественно мы сделали или нет. В этом случае с удовольствием выложу фото того, что получится.
VMI
31-8-2011 13:30    

Грустные картинки-уровень ПТУшника на произв.практике.
Ловец Снов
31-8-2011 13:45    

quote:
Как это так? Если конкретный человек обещает выполнить конкретный заказ, если он принимает у заказчика ружьё для выполнения этого заказа, если он обговаривает с заказчиком срок исполнения заказа и стоимость этого заказа, если кроме него заказчик больше ни с кем из работников ЦКИБ СОО по поводу своего заказа не разговаривал, то как это получается, что этот конкретный человек не несёт персональную ответственность перед заказчиком?
С юридической точки зрения Вы абсолютно правы, а с нормальных человеческих позиций общения и взаимоотношения это как получается?
Получается, что ЦКИБ хреновый а тот конкретный человек, который брался за эту работу и курировал её вроде как и абсолютно не при чём?
В этом я с Вами не согласен.


Поймите, для Чернкова я никто, я с ним не договаривался и предъявлять претензии ему не могу. Да же ЦКИБу я не могу ничего сказать, так как не я заказывал эти работы. Предыдущий хозяин ружья поменял увлечения и распродал всю коллекцию своих ружей и объщатся с заводом у него желания нет. Ствольную пару делал же не мастер-штучник, который должен отвечать за свою работу. Есть общий принцип, за изготовленную продукцию отвечает производитель, а не его сотрудника, т.к. работы выполнялись на заводе, деньги за изготовление стволов получал завод и почему за кривые стволы должен отвечать работник я не понимаю. Пусть завод разберается со своими работниками, что они сделали не так, у меня один вопросс к заводу, как они допустили, что такое чудо вышло из его ворот и никто не проверил, все ли там хорошо.
Обратите внимание, мы опять начинаем подменять понятия, завод хороший, а работники плохие. Все, что я говорил ранее о том, что заказ работ на заводе это лотерея, кому-то повезло, а кому-то нет. Так быть не должно, если серьезный производитель отвечает за качество своей продукции, то он должен устранять.
Кстати, у меня тут возник вопрос, завод дает 5 лет гарантии на ружья изготовленные им, интересно распространяется ли эта гарантия на стволы изготовленные на заводе )))))
Ловец Снов
31-8-2011 14:04    

Кстати, хочу рассказать еще про одну интересную вещь. На внутренней части ствольной коробке имеются задиры в местах соприкасания ствольного блока и коробки. Чернков уверял, что в таком виде ружье пришло на завод. Хозяин говорит, что этого не было и все образовалось при изготовлении новой пары, когда ее втирали. На старом блоке следов трения невидно, так как завод все заполировал, а на навой паре такие следы были, но так как ствольный блок очень сильно тер коробку, его пришлось отдать мастеру, что бы он все дополировал, после чего стволы стали открываться и закрываться нормально.
Сей час правды уже не найти.

edit log

АхотнеГ
31-8-2011 14:27    

quote:
Originally posted by Ловец Снов:




Дерево поганое, приплотка хреновая, стволы кривые, внешняя отделка отвратительная, стволы болтаются, ценник конский.
Одно никак не пойму- нахрена было покупать это ружье?
Ловец Снов
31-8-2011 14:59    

quote:
Дерево поганое, приплотка хреновая, стволы кривые, внешняя отделка отвратительная, стволы болтаются, ценник конский.
Одно никак не пойму- нахрена было покупать это ружье?


Дерево заменим и пропитаем, на родной паре со стволави все в порядке, есть мелкая сыпь от неправильного хранения, но из ружья стреляли не много, а это главное. После замены планки все встало на свои места. Стволы перепокрою и мелкие косяки устраню, когда закончу, все будет в полном порядке. Есть вещи которые любишь не смотня ни на что. Таких ружей было сделано всего 83 штуки и больше не будет, это уже рартет. Для меня это любимая игрушка, которую нужно полностью превести в порядок. Хотя можно обойтись малой кровью, забыт про вторые стволы и только заменит дерево под себя и перепокрыть боковые доски.
greycrow74
31-8-2011 15:16    

quote:
Отсюда вывод: а дальше-то что делать?

Так это не вывод, а вопрос, с которым Ловец Снов обратился к честному народу.
Так-же он попросил помощи у соклубников.

Ловец Снов
31-8-2011 15:20    

Я понял, во всем виноват один Черенков, а ЦКИБ аки младенец, безгрешен и ответственности низачто не несет, так как договаривались с сотрудником завода, а завод не несет ответственности за своих сотрудников. Продолжая данную логическую цепочку можно дойти до следующих логических заключений, если бы мы договорились с Зеленковым сделать блок стволов и там бы накосячили, то был бы виноват Зеленков, а не завод. ))) Очень удобная позиция, Вам самому не смешно ???
Ладно, мы отклонились от темы разговора, все начиналось вот с чего:
quote:
Интересно, а просто стволы выровнить возможно ))) Вот сделали они стволы кривыми, можно ли попросить ЦКИБ, что бы они их сделали ровными и сколько это стоит ? )))

edit log

Ловец Снов
31-8-2011 15:28    

quote:
С другой стороны, если доппара была изготовлена с такими косяками, при том, что весь процесс изготовления и втирки курировался конкретным человеком, то гарантий того, что после ремонта под руководством того же человека все они будут исправлены просто нет и быть не может.

Так я все это время про это и говорю!!!!
Без привязки к конкретной личности, можно ли верить заводу в такой ситуации???
Уверен, что сам Черенков стволы не паял и не втирал, может быть куча других объективных обстоятельств почему так получилось и он не смог проконтролировать, поэтому привязыватся к конкретному челокеку не верно. На заводе должен быть поставлен контроль качества и вся продукция выходящая с завода должна быть проверена!!! Ну хоть за, что-то завод должен отвечать???

edit log

АхотнеГ
31-8-2011 15:29    

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Для меня это любимая игрушка, которую нужно полностью превести в порядок



Если нужно довести до уровня бестганов, везите в европу. С другой стороны, бестганом оно все равно не станет, а частичку распиздяйской русской души потеряет.
greycrow74
31-8-2011 15:32    

quote:
Для устранения шата, он порекомендовал мне заменить цапфы, для того, что бы натянуть стволы на коробку и немного изменить угол прилегания стволов к коробке.

От такого советчика бежать надо далеко и быстро.
Ловец Снов
31-8-2011 15:34    

quote:
Если нужно довести до уровня бестганов, везите в европу. С другой стороны, бестганом оно все равно не станет, а частичку распиздяйской русской души потеряет.

Вы просто поинтересуйтес, как можно вывести ружье на ремонт за территорию России и сразу поймете, что частичьки руской души лучше не терять ))) Кроме того, я на ставлю перед собой задачи сделать из него то, чем оно не является, но хорошее покрытие стволов и красивое дерево должно быть.
  всего страниц: 32 :  1  2  3  4  5 ... 29  30  31  32 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Говорилка, общалка, флудилка. Виртуальный кабак. Краснодар

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Флудилка - общалка. ( 2 )
guns.ru home