Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Бред какой-то .или история про чистку стволов. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Бред какой-то .или история про чистку стволов.    (просмотров: 4243)
 версия для печати
Obormot
posted 29-2-2012 16:19    
Странно, а для чего чистить патронники ершом? Там же не бывает ни освинцовки, ни горелого пластика. Разве недостаточно щелочным маслом пройтись?

quote:
Originally posted by greycrow74:

щелочное масло для нейтрализации капсюльного состава



это только для лба колодки? или и для стволов тоже?
greycrow74
posted 29-2-2012 16:27    
quote:
ни горелого пластика

Это смотря сколько стрелять После коробочки нормально получается.
quote:
или и для стволов тоже?

Для всего.
headshot
posted 14-3-2012 16:50    
Была похожая проблема на старом ТОЗ-66. Тоже лезла всякая дрянь. В итоге победил кипятком и хозяйственным мылом. Сейчас свои гладкие чищу так всегда. Главное чтобы кипятка было побольше и чтоб погорячее+ латунный ерш. Пластик от контейнеров отчищается на ура.
xwing
posted 21-3-2012 08:05    
Если за столько лет не появились ни сыпь ни коррозия - зацем мучить себя и ружье? Пользуйтесь им, по мере стрельбы и чистки после нее проблема изчезнет.
Винни Пух
posted 21-3-2012 10:07    
Уважаемые,читаю и не верю своим глазам-бывает же такое.Ну во первых наверное многим знакома процедура-ОБКАТКА СТВОЛА,кто не знает-почитайте...Почему именно кипяток-это же физика:свойство металла-расширяться при высокой температуре.Действительно лучшего способа чем кипяток с Фэри я не нашел.Только не горячая вода а именно КИПЯТОК-ствол на гупку-чтоб не повредить коронку ствола в раковину и льем кипяток,лучше конечно без дерева,но не переживайте металл горячий-быстро высыхает.Во вторых есть такое выражение-смазка в оружии должна присутствовать, т.е. после чистки протрите масляной тряпкой и все.В третьих-перед любой стрельбой оружие вытирают на сухо-масло горит.Это же элементарные правила ухода за оружием.С уважением
xwing
posted 21-3-2012 15:54    
Обкатка ствола - ето хрень и шаманство, совершенно бессмысленное в лучшем случае.
Как впрочем и чистка оружия стиральным порошком.
Винни Пух
posted 22-3-2012 00:00    
Уважаемый, я с Вами согласен-шаманство,НО ПРОДЛЕВАЮЩЕЕ ЖИЗНЬ НАРЕЗНОМУ СТВОЛУ.Утверждение что обкатка влияет на УЛУЧШЕНИЕ кучи ствола в корне не верно,однако очень многие владельцы нарезки обкатавшие свои стволы результатами стрельбы из своего оружия очень довольны.....А про стиральный порошок!? Ну это как бы из легенды:АНГЛИЧАНЕ КИРПИЧОМ СТВОЛЫ НЕ ЧИСТЯТ.....
xwing
posted 22-3-2012 03:52    
обкатка снижает ресурс. ето факт.
Strelezz
posted 22-3-2012 07:13    
А я привык уже .
Через неделю после сезона - вторая чистка . Через месяц - третья . Потом стволы унутри обильно дизельным моторным маслом и в сейф .
Жалезо , оно масло любит ... да...
Винни Пух
posted 23-3-2012 04:36    
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]обкатка снижает ресурс. ето факт.[/Б][/QУОТЕ]
скажу честно-такое высказывание слышу впервые.Не буду описывать весь процесс-где то в интернете даже натыкался на эту тему-кто то любезно поделился своим опытом...Обкатка делится на две части:чистка и полировка ствола,и где здесь кроется засада со снижением ресурса я не знаю-может кто то перепутал полировочную пасту с образивной?А вот формула-один грамм пыли уносит из ствола один грамм металла мне знакома еще с армии,даже как то наткнулся на это высказывание в одной книжке-искуство снайперской стрельбы,вроде бы называлась...Ну в общем я как и некоторые винтовочники свои нарезные стволы обкатал все-вроде стреляют помаленьку...В обильной смазке не вижу смысла,но у каждого из нас есть свои приемы и свой опыт борьбы с грязью в оружии и присутствием нежелательных элементов в канале ствола остающихся после выстрела....С уважением
greycrow74
posted 23-3-2012 10:31    
Не стоит валить в кучу нарезное и гладкое.
Обкатывать гладкий ствол ???
Вопрос в догонку. Вы считаете, что класс чистоты обработки гладкоствольных стволов ЦКИБа недостаточен? Их требуется дополнительно полировать в ДОМАШНИХ условиях? Может поделитесь Вашим рецептом?
quote:
Почему именно кипяток-это же физика:свойство металла-расширяться при высокой температуре.

Тоесть Вы серьёзно думаете, что при нагреве даже до 100градусов чего-то где-то в полированных стволах расширится, и это будет иметь какое-то значение?
Каков по Вашему мнению размер пор в металле ствольной стали, применяемой в МЦ?
Для размышления дам коэффициент температурного расширения стали в пределах 20-100 градусов цельсия. Он составит 12*10−6/.C. Порядок десять в минус шестой! Помножте на размер пор. И что получится сравните с размером молекул вредных веществ.
Некоторую актуальность данный метод имеет для хромированных стволов, так как там пористость покрытия на порядок выше, чем в чёрных.
В общем что имеем на чаше весов применительно к МЦ по поводу чистки кипятком?
В основном на вертикалках дерево не легкосъёмное. Вы предлагаете его сдёргивать при каждой чистке? Во вторых в межствольных планках есть отверстия, куда с удовольствием проникнет влага, её туда засазывает как насосом от образующегося разрежения при охлаждении, а ввиду малого входного отверстия и большой полости межствольного промежутка испарение практически отсутствует, даже если потом сушить техническим феном. В результате имеем коррозию внутри. Конечно это не сразу происходит.
С другой стороны имеем легкий вынос продуктов сгорания из стволов, которых и так мизер от нормальных патронов. Пластику сотня градусов, что слону дробина, свинцу тем более. Можно конечно тешить себя надеждой, что откроются поры и оттуда уйдут вредные вещества, попавшие туда вследствие окклюзии.
Если стволы очень долгое время не стреляли, то в этой операции есть доля здравого смысла, так как наружная поверхность покрывается микропорами. Но чистить с кипятком регулярно не стоит. Лучше "сдуть пыль" и начать жизнь с "чистого листа".
quote:
Через неделю после сезона - вторая чистка . Через месяц - третья .

По моему мнению такой способ гораздо выигрышнее.
Обильная смазка может быть вредна только в одном случае. Если её не удалили перед стрельбой. Гигроскопичность оружейных смазок крайне мала.
quote:
может кто то перепутал полировочную пасту с образивной?

И напоследок контрольный вопрос
А Вы действительно думаете, что полировальные пасты для нарезного оружия не содержат абразива?

edit log

Винни Пух
posted 23-3-2012 11:14    
Да кто же говорит про каждую чистку кипятком-это мягко говоря перебор,вопрос стоял у человека просто-тру тру а оно никак.Почему то сразу вспомнилась фраза-заставь дурака богу молиться....Извините это не в Ваш адрес оскорбление или намек,но я же о такой глупости не говорил.А поры раскрываются-результат у всех один-грязь выходит и выходит.Каждая паста имеет свой состав в который входит образив-ну Вы же почему то поняли что я призываю каждую чистку начинать с купалки в кипятке,так же и про пасты....В обильной смазке я не вижу смысла-так я сказал? вредна или нет я не рассуждал....дальше я сказал что обкатал все свои нарезные стволы, а не вертикалки МЦ просто я сказал что глубокая чистка кипятком после приобретения этого ружья на мой взгляд помогла бы и нечему тут удивляться что грязь лезет и лезет,никто не знает как с этим оружием обращались до этого момента.С уважением
DIMA$
posted 23-3-2012 14:27    
quote:
Originally posted by greycrow74:

Тоесть Вы серьёзно думаете, что при нагреве даже до 100градусов чего-то где-то в полированных стволах расширится, и это будет иметь какое-то значение?



Именно! Расширится ГРЯЗЬ и ОСВИНЦОВКА!! Сталь ствола расширится меньше, т.к. ствол массивное монолитное тело (1 -1,5-2 мм толщиной) а слой грязи+освинцовки ну 0,1 мм положим (или меньше даже). И коэффициет расширения у них очевидно разный. После чего освинцовка легко снимется ершиком/тряпочкой.
greycrow74
posted 23-3-2012 15:19    
Про грязь согласен. С водой проточной уносится быстро.
По остальному нет. Раньше использовал такую методу, так что практический опыт применения имеется.
Про то, что у свинца коэффициент температурного расширения примерно в 2 раза выше ведомо, при этом коэффициент теплопроводности свинца также выше чем у стали, но уже в 3 раза.
Из этого следует, что воздействие температуры должно быть достаточно длительным, чтобы прогреть и стволы и свинцовую плёнку, иначе сколь заметного эффекта не добьёмся.
Практически для этого нужно достаточно хитро извернуться, чтобы не ошпариться кипятком из чайника, и прогреть стволы по всей поверхности, особенно если это делать в раковине, ведь мы проливаем, а не погружаем стволы в воду. Нужно учитывать, что стволы имеют большую площадь наружной поверхности и интенсивно охлаждаются.
Большая часть воды испаряться не собирается, а при повышении температуры реакция окисления ускоряется, так что можно практически на глазах увидеть появление рыжины на поверхности ствольной муфты (экстракторы вообще лучше снять от греха). Эта рыжина удаляется с открытых поверхностей очень легко, но есть ещё и скрытые полости...
После всех "танцев с бубнами" ярко выраженного эффекта отслоения свинца не наблюдал. Да и вообще проблем с удалением освинцовки и полиэтилена при наличии нормальных жёстких латунных или бронзовых ершей не существует.
Если засела мысль про окклюзию, то более логично греть стволы феном, используя специальные смазки.
До сих пор остаюсь во мнении, что чистка кипятком имеет больше минусов, чем плюсов.
Если кто-то думает иначе, ничего страшного. Пользуйтесь на здоровье.
DIMA$
posted 23-3-2012 17:46    
quote:
Originally posted by greycrow74:

После всех "танцев с бубнами" ярко выраженного эффекта отслоения свинца не наблюдал. Да и вообще проблем с удалением освинцовки и полиэтилена при наличии нормальных жёстких латунных или бронзовых ершей не существует.



Это наверно на своих ружьях, чищенных, не наблюдали Вы такого.
А если ружье не чистили годами, или чистили путем размазывания масла мягкой тряпочкой ИНОГДА, то в стволах будет месторождение всякого говна. Его можно оттирать ершами - можно, да. Долго. А можно удалить зараз - ацетоном обильно промыть, еще лучше очистителем карбюраторов - масло и кокс смыть, и потом - в таз поролон, казну обернуть полотенцем, в патронник большую воронку - и ага! И после - ершом - результат увидите сразу.
greycrow74
posted 23-3-2012 19:25    
Было дело, приходилось оттдраивать раструбы, которые стали цилиндрами от "хорошего ухода".
В таком случае, все средства хороши, главное результат.
Я эту акцию проводил в ванной. Поролон в тазик не подкладывал, он пластиковый был. Мопсом гонял горячую воду с фейри по стволу, как насосом, потом ершом.
После был наказан женой за свинство
Кстати ствол после такой процедуры внешне был терпимым, почти блестел.
Свинец плотно закатался в раковинки. Затем чистил с гелями и прочей химией.
Гель после высыхания превращался в субстанцию типа засохшего клея и потом чешуйки свинца отходили вместе с ним и открылась лунная поверхность.
После чего был сделан вывод о том, что кипяток не эффективен для очистки от освинцовки на стволах с сыпью.
В общем у меня не получилось очистить стволы по такому способу лучше, чем со специализированной химией. Может делал, что-то не так.
Если есть какие-то секреты, то прошу поделиться подробной технологией.

edit log

Я Человек
posted 23-3-2012 20:55    
Не знаю, у меня мц с сыпью, чищу шуруповертом второй год, вроде не прогрессирует, чищу с обычным авто маслом, им же и смазываю, не стекает не высыхает, чищу только один раз, потом обильная смазка, при повторных осмотрах, удаляю старую смазку, наношу новую, но это редко, ленюсь
xwing
posted 24-3-2012 05:07    
Шуроповерты, кипяток, стиральный порошек... Вам во голову не приходило шо вы наносите чисткой больше вреда чем грязь с которой боритесь?
headshot
posted 24-3-2012 20:46    
quote:
Originally posted by greycrow74:

Если есть какие-то секреты, то прошу поделиться подробной технологией.


Секретов нет никаких, единственно, я раньше лил в стволы прямо из чайника. Сейчас купил воронку - намного удобнее.

Andrey PTZ
posted 29-5-2012 13:37    
МЦ это не крестьянский ТОЗ-66, стволы чёрные против хромированных, планки у одного с внутренними отверстиями, у другого полностью монолитные, но всё же...
просто поделюсь своим опытом ОТМЫВАНИЯ старого малострелянного и такого же малочищенного ружья ТОЗ-66, 1970 г.в.
в ходе покупки были видны освинцовка в стволах и предположительно сыпь за патронниками.
но, так как цена была низкой, а ружьё малострелянным, и с довольно ровными для рядового ружья стволами, купил.
принёс домой, попробовал классический способ чистки - автоматная щёлочь, затем ерш спиральный и т.п. ни хера...
плюнул, почитал Бутурлина. конечно древность, так и ружьё древнее
1. снял всё лишнее со стволов - то есть экстракторы тоже. в МЦ и ТОЗ-34 надо ещё и дерево конечно снять.
2. пролив кипятком мне показался несерьёзным. пришёл в ванную, я взял тазик пластиковый, налил в него литров 5 очень горячей воды. затем настругал полкуска хозяйственного мыла, запенил.
3. опустил стволы дульными срезами в воду полностью, казну в левую руку через резиновую перчатку, взял ерш и пошло-поехало - ввер-вниз... заметил, что так толком не чистится к казённику часть сволов. взял простую ветошь, сверху накинул на ерш и давай тереть. ветошь быстро стала серо-чёрной. так я их сменил 3 штуки, пока она не перестала темнеть. сменил воду. вышло много грязи и какоя-то хрень - наверное свинец. в мыле херово видно было. проявился прикольный эффект - поднимающийся обмотанный тряпкой ерш в стволе ваккуумом поднимал горячую мыльную воду прямо к патронникам.
4. таким образом я полностью счистил ВСЮ старую грязь. смывал мыльную воду со стволов просто под струёй горячей воды из-под крана.
5. затем одел зимнюю кожанную перчатку на левую руку чтобы не обжечься и взяв обычный домашний фен на 2квт, начал прогревать и продувать стволы горячим воздухом. минут 10 гонял, стволы довольно сильно нагрелись. вода очень быстро высохла - скатилась. стволы были какими очень непривычно сухими, старое воронение на стволах не блестело и было каким-то серым.
ЗАТО в стволах была девственная чистота! абсолютная блестящая поверхность!
"сыпь" за патронниками исчезла напрочь - я очень обрадовался. ведь получается даже стволы в ружье были как новые, как и другие механизмы.
6. пока стволы были ещё горячими, бегом кинулся из дальше тереть щелочным маслом, только спиральным ершом уже не тёр. взял щетинистый ерш + свершу ветошь тонкая + щелочное автоматное масло, дале насухо протёр и располировал нейтральным маслом. также хорошо натёр нейтральным маслом все поверхности полностью снаружи и оставил.
7. потом снял боковые доски с курками и пружинами и так же под горячей водой зубной щёткой натёр с хозмылом. там вообще был просто какой пластилин. смазал нейтралкой.
8. механизм на ружье далее очищал уже мастер когда снимал дерево для снятия зацарапанного лака и для пропитки с тонировкой. лакированный бук был затонирован "типа под орех"
В ИТОГЕ - хорошо отмытое малострелянное ружьё с подновлённой буратиной, пусть и такое крестьянское, зато "курковка". всем друзьям нравится. уткам тоже, и даже (для прикола пострелял) - ТАРЕЛОЧКАМ!!! бьются, и даже в пыль, только отдача сильная (затыльник бакелитовый) и курки взводить надоело

короче чистка ружья с горячей водой и хозмылом мне показалась простой и удобной. всё гавно смыто, включая освинцовку. самое интересное - эффекта проявления грязи в стволах на последующий после чистки день не было.

после стрельбы ружьё чищу теперь баллистолом как обычно. но он плохо свинец снимает. пользуюсь для этого обычным автоматным щелочным маслом.

автомобильные масла не применяю - они имеют высокое щелочное число для смывания продуктов нагара, а так же огромное количество сложных присадок, которые ХЗ как будут проявлять себя в оружии.

моим опытом воспользовался друг с ружьём МР-43 с настрелом около 1500 патронов. свинец уже баллистолом и ершом не снимался, после "купания" стал как новый! со стволов также всё гавно смылось на ура.

думается, ружьё используемое на охоте так прочищать надо после 1000-1500 выстрелов. спортивное - наверное пореже, там настрелы больше и стреляет оно нестравненно чаще. но где-то через 5 тысяч наверное надо бы. и конечно так надо отмывать б\ушные старые ружья - среди них нормально чистившееся - одно на тысячу.

извините за мою писанину и то что влез со свиным рылом в калашный ряд (с ТОЗ-66 в ветку МЦ) просто не удержался описать свой опыт, может кому пригодится.

П.С. купить МЦ-8 или 108 моя мечта

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Бред какой-то .или история про чистку стволов. ( 3 )
guns.ru home