Налетай! Критикуй! Статья про МЦ-8. И не только.

Всем здравствуйте и с наступающим Новым Годом!!

По делу.
Об этом ружье как-то шла речь в этой ветке. И не раз.
Журнал Мастер-ружьё, при всём к нему уважении, в отношении взглядов на наше и "не наше" оружие, особенно - охотничье, весьма специфический. И хвалить импорт в этом издании (кстати, одном из наиболее адекватных, для нашего времени) куда нужнее и проще, чем ругать. С нашими ружьями ситуация диаметрально противоположная. О чём редакция, в конце статьи, явственно и предупредила читателей.

Впрочем, у всех вас есть возможность высказать своё, "диаметрально противоположное", мнение

С уважением

Из текста изъят следующий кусок (веделен плюсиками):

... Да и сегодня всё не так просто - за деревьями мы не видим леса и реклама часто выдаёт нам пропуск в желаемый мир, вместо действительного.
+
А в далёкие послевоенные годы реальность была куда более суровой и однозначной, на чём порой играют некоторые исследователи, для красного словца рассказывая доверчивым читателям о якобы репрессированном (по личному приказу Л.Берия, разумеется) спортивном руководстве СССР, допустившем использование советскими спортсменами иностранных ружей.
+
Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия (ЦКИБ СОО), созданное в 1946 году при ТОЗе....

ЗЫ: в статье, находящейся в номере перед моей статьёй, про Берию упоминание (негативное) оставили.

Вот только концовка, слабо верится в возрождение ЦКИБа,во всяком случае не попадалось современного ЦКИБовского ружья, выполненного с качеством хотя бы 85-87 годов, как это ни печально звучит.
Поэтому и не верю .
Ну пару слов о восьмерке с тремя парами стволов можно было бы сказать .
И говоря о восьмерке, нельзя еще раз не напомнить о настреле не превзойденным до сих пор причем не 24г патрончиками .
Реклама оптики, тем более Вебера на странице с гладким, это возмутительно и, извините, не очень умно(это для редакции).

Юра в очередной раз молодец!

Ну пару слов о восьмерке с тремя парами стволов можно было бы сказать .
И говоря о восьмерке, нельзя еще раз не напомнить о настреле не превзойденным до сих пор причем не 24г патрончиками .

Про миллионный настрел вроде сказано.. . А про эту восьмёрку были комментарии к фото, но их, к сожалению, не напечатали. А жаль.

Вот только концовка, слабо верится в возрождение ЦКИБа,во всяком случае не попадалось современного ЦКИБовского ружья, выполненного с качеством хотя бы 85-87 годов, как это ни печально звучит.
Поэтому и не верю

Есть такое дело. Но.. . поживём - увидим.

Хорошая статья!
МР 165 взял только из-за статей Юрия , хотя давно не покупаю этот журнал. Интересно.

Хорошая статья!
И другие статьи автора дельные.

С Наступающим Новым Годом! Удачный полей в Новом 2011 году!

А про раструбы ни слова,,.Оч жаль...
Статейка понравилась!
А то всё про заграницу..... .

Юра, спасибо за статью. Прочитал два раза. Думаю многим будет полезно почитать.

Коллеги, спасибо на добром слове. С наступающим!

Кстати, как фото на фоне Чёрного моря?

Originally posted by Черномор:

Кстати, как фото на фоне Чёрного моря?

Пять баллов Юра.

Статья отличная! Присоединяюсь как к восхищенным голосам, как и к критическим)) Про раструбы сказать надо было..

Юра, при всём моём к тебе уважении - статья сырая!
Больше преобладают эмоций, чем конкретика...

О том, что до перестроечные образцы оружия МЦ - действительно уникальны,
понять может только тот человек, который в реале их ощущал, и может объективно сравнить эти модели с теми же немцами, бельгийцами, французами и англичанами! Но для этого нужно обладать не дюженным количеством информации, а так же, какое то время владеть и иномарками и МЦ...
Опять таки, у каждого конкретного индивидуума имеются личные предпочтения...
Объяснять, напечатанной на бумаге информацией о каких либо преимуществах конкретной модели массам (На твоём примере это уникальная МЦ-8), на текущий момент воспринимается подавляющим большинством, как реклама!
Т.е, по большому счёту, все эти разговоры - в пользу бедных!

З.Ы. Чуть позже продолжу.. .

Originally posted by ALEX-1975:
Юра, при всём моём к тебе уважении - статья сырая!
Больше преобладают эмоций, чем конкретика...

Александр, к сожалению, Вы не поняли стратегической СУТИ статьи...
Александр Старшой понял точно.

Недаром редакция, в конце текста, сделала столь многозначительное послесловие.

ЗЫ: по теме МЦ - я полный ноль. Хотя честно старался найти первичную информацию. Но я хотел донести до сотен тысяч читателей МР нечто иное, чем упоминание о раструбах МЦ-8 или комбинациях легирующих присадок в ствольной стали ружей ЦКИБа.

Конечно, обо всём этом должны писать профи, с соответствующим образованием и имеющие соотв. отношение к теме. Но они же не пишут. И на форуме у нас много знатоков. Но писать никто не хочет. Так что - не обессудьте.

ЗЫЗЫ:. а за критику - спасибо!! Этого и не хватает обычно. Думаю, на мою статью будет симметричный ответ. Посмотрим, откуда ветер подует...
И тогда - буду обращаться к ЦКИБовцам непосредственно, думать, советоваться с вами и.. . будет "Ответ Чембердену". Никак иначе.

Объяснять, напечатанной на бумаге информацией о каких либо преимуществах конкретной модели массам (На твоём примере это уникальная МЦ-8), на текущий момент воспринимается подавляющим большинством, как реклама!

Реклама ружья выпуска 1956 года? Я про Бердан-2 писал когда-то, как о лучшей винтовке Европы, на тот момент (1870-е гг.). Тоже реклама?

Мне тоже показалось что статья ".. ни о чем.. ",информационной нагрузки-никакой.а фотографии как всегда хороши.

Originally posted by Черномор:

Александр, к сожалению, Вы не поняли стратегической СУТИ статьи...

Юрий, да понял я политическую суть...

Только проблема заключается в том, что современный ЦКИБ СОО,
по сравнению с тем же ЦКИБ-ом времён 1980-ых годов -
"жалкое подобие левой руки"!

А почему? Давайте попробуем разобраться.

Существует проблема кадров,
т.е. непосредственных исполнителей конкретных работ.
Это ствольщики, осадчики, слесари - сборщики, гравёры...
Мы уже и так потеряли за последние двадцать лет почти всех специалистов!
Их реально остались - ЕДИНИЦЫ!
Но настоящему МАСТЕРУ уже не интересно работать на "дядю",
который забирает 90% их заработка!!!
Если ещё несколько лет продолжаться ситуация,
что непосредственные исполнители будут работать за "нормо-часы",
когда всеми деньгами оперирует "прокладка" между мастером и конкретным заказчиком, все оставшиеся мастера вымрут как класс!

Сейчас, если мы хотим в будущем иметь Российское оружие высокого класса, жизненно необходимо принимать законы о разрешении ЧАСТНОГО производства оружия и его основных частей! Пускай, для начала, хотя бы гладкоствольного!

А то видите, что сейчас происходит?
Существует конкретная монополия, и на любое обращение к МАСТЕРУ в частном порядке, заинтересованные лица начинают в открытой форме грозить "тремя гусями"!

Задрала ситуация, когда мастер получает крохи, и по большому счёту,
НИКАК не заинтересован в качественном выполнении работы!
К тому же, когда он прекрасно осведомлён о порядке цен, которые берутся "заинтересованными лицами" за ЕГО работу.. .

Я слышал, якобы скоро выйдет закон, который разрешит так называемый "тюнинг" охотничьего оружия, т.е. переделку деревях и внешнего вида без вмешательства в непосредственно конструкцию.
Хорошо бы оказалось правдой, может,через лет 30-40 придём к возраждению частного пр-ва охот.оружия, ведь русский мужик долго запрягает..

Originally posted by classhunter:
Я слышал, якобы скоро выйдет закон, который разрешит так называемый "тюнинг" охотничьего оружия, т.е. переделку деревях и внешнего вида без вмешательства в непосредственно конструкцию.
Хорошо бы оказалось правдой, может,через лет 30-40 придём к возраждению частного пр-ва охот.оружия, ведь русский мужик долго запрягает..

Да, толчок мог бы быть серьёзным

Originally posted by ALEX-1975:

Юрий, да понял я политическую суть...

Только проблема заключается в том, что современный ЦКИБ СОО,
по сравнению с тем же ЦКИБ-ом времён 1980-ых годов -
"жалкое подобие левой руки"!

А почему? Давайте попробуем разобраться.

Существует проблема кадров,
т.е. непосредственных исполнителей конкретных работ.
Это ствольщики, осадчики, слесари - сборщики, гравёры...
Мы уже и так потеряли за последние двадцать лет почти всех специалистов!
Их реально остались - ЕДИНИЦЫ!
Но настоящему МАСТЕРУ уже не интересно работать на "дядю",
который забирает 90% их заработка!!!
Если ещё несколько лет продолжаться ситуация,
что непосредственные исполнители будут работать за "нормо-часы",
когда всеми деньгами оперирует "прокладка" между мастером и конкретным заказчиком, все оставшиеся мастера вымрут как класс!

Сейчас, если мы хотим в будущем иметь Российское оружие высокого класса, жизненно необходимо принимать законы о разрешении ЧАСТНОГО производства оружия и его основных частей! Пускай, для начала, хотя бы гладкоствольного!

А то видите, что сейчас происходит?
Существует конкретная монополия, и на любое обращение к МАСТЕРУ в частном порядке, заинтересованные лица начинают в открытой форме грозить "тремя гусями"!

Задрала ситуация, когда мастер получает крохи, и по большому счёту,
НИКАК не заинтересован в качественном выполнении работы!
К тому же, когда он прекрасно осведомлён о порядке цен, которые берутся "заинтересованными лицами" за ЕГО работу.. .

Верно, всё верно. Только есть большие сомнения, насчёт улучшений, в любой сфере. На первое место везде вышли деньги и их количество. Это и есть капитализм, разве что в диком виде. Даже не капитализм, а беспределизм. И ситуация наверняка будет ухудшаться. Если и будут послабления - это радикально ничего не улучшит и лишь прикроет глобальное усугубление проблем ИМХО

Originally posted by ALAM:
Мне тоже показалось что статья ".. ни о чем.. ",информационной нагрузки-никакой.

И именно поэтому редакция в конце статьи сделала столь непростое замечание?

Originally posted by ALAM:
а фотографии как всегда хороши.

Спасибо.

Originally posted by Черномор:

И именно поэтому редакция в конце статьи сделала столь непростое замечание?

Колобрационисты однако..

Юра открыто выступил и отстаивает свою уважительную позицию к МЦ. Очень корректно ведёт спор и дискутирует. Каким-то ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ и верой в будущее легендарной модели насыщена его позиция - позиция смелого и по-хорошему патриотично настроенного мужика. Он хоть что-то делает в отличии от многих, облечённых и властью и служебными полномочиями. Уже этим - сам достоин всяческого уважения. Спасибо, Юра! ЕСТЬ НАДЕЖДА... !

Взгляды на наши ружья может перевернуть Отсутствие побед в стрельбе
и как следствие снятие того кто там ЗАСИДЕЛСЯ ...
Естественно моё мнение Это моё!
Но достаточно посмотреть перестановки в хоккее футболе Плавании
Развитии стадионов спортплощадок ... Если уж у нас в сибири чувствуется
прорыв в строительстве и подготовке к Олимпийским играм ! ТО ЭТО очевидно.
Единственное как довести на данном Этапе подготовки к любым Соревнованиям
Я естественно не знаю!Может нужно ещё одно поражение!Очередной раз о... ся!
Да простит меня Модератор!
Так что До уровня призедента надо !КАК ТОЛЬКО ПОСТУПИТ УКАЗАНИЯ... Тушить пожары всеми средствами и из отпусков вызывать !
Околоблудие тож хорошо !где то всеравно прорвёт!
Возможно как вариант и В частных руках! Ибо частник будет считать деньги !
но на простых людях охотниках ... ОН скорее всего Акцентрироваться не будет
и какого либо удешевления продукции не будет и т.д. и т.п.
С уважением !Алексей

------
Forts

[QUOTE][B]
Черномор
Юра,с Новым Годом!Перечитав статью,полностью согласен с модератором Алексом-1975,выяснил тоже для себя самое.Очень жаль ,что про оружие Цкиба не пишут уже такие Старики ,как Шейнин.С.М,Волков.В.И,Есипов.Л,К.Сегодняшним Скворцовым и Митроновым,по видемому это не надо.
То что в КБ Михалева не стеснялись заимствовать и перерабатывать под себя
как немецкие так и английские ружья-общепризнаный факт.Таже МЦ6 ставшая МЦ8 ,начиналось,как МЦ3 из Меркеля,а МЦ9(с которым В.Земенко стал первым на ЧМ 1962г)копия английского "Босса",получившего патент в 1903г!Не случайно наши стендовикидо конца 60-х годовстремились побеждать с "Меркелями"-303...
По датчаненуРасмуссену-стреляли выиграл Московскую олимпиаду с МЦ6(в жутком состоянии,с бандожом на ложе).За что и получил в подарок от страны устраителя новое МЦ6,создавалось впечатление ,что советское-это лучшее.

Коллеги, и вас с Новым годом!
Спасибо за мнения, за добрые отзывы и корректную критику. Судя по всему, особых противоречий у нас нет, что отрадно.
Опять же, стоит напомнить, что невозможно оценивать оружие страны, в отрыве от оценки как экономических, так и геополитических факторов - слишком жёстко всё взаимосвязано.
Оценивать оружие с позиций "нравится/не нравится" и "плохое/хорошее" допустимо лишь для домохозяек, с их соответствующим уровнем знаний и мышления.
А то будет как не так давно в васильевском журнале "Ружьё", в статье про ЧЗ и Маузер-98 - "Дядя Вася с казал, что "их" маузер - лучше нашёй трёхи". Охрененный аргумент.
Что касается ЦКИБа - займусь этой темой, если будет сколь-либо ангажированный ответ на статью. Но, опять же - это будет работа не для много знающих читателей Ганзы, а для иной аудитории.
С ув.

Originally posted by ALEX-1975:

Сейчас, если мы хотим в будущем иметь Российское оружие высокого класса, жизненно необходимо принимать законы о разрешении ЧАСТНОГО производства оружия и его основных частей! Пускай, для начала, хотя бы гладкоствольного!

А то видите, что сейчас происходит?
Существует конкретная монополия, и на любое обращение к МАСТЕРУ в частном порядке, заинтересованные лица начинают в открытой форме грозить "тремя гусями"!

Задрала ситуация, когда мастер получает крохи, и по большому счёту,
НИКАК не заинтересован в качественном выполнении работы!
К тому же, когда он прекрасно осведомлён о порядке цен, которые берутся "заинтересованными лицами" за ЕГО работу.. .

Принятие закона необходимо.Но не думаю,что кто либо сделает в своей частной мастерской МЦ-8 советского качества.
Про повышение зарплаты Мастеру вы трижды правы.

Originally posted by DSM30-06:
Юра открыто выступил и отстаивает свою уважительную позицию к МЦ. Очень корректно ведёт спор и дискутирует. Каким-то ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ и верой в будущее легендарной модели насыщена его позиция - позиция смелого и по-хорошему патриотично настроенного мужика. Он хоть что-то делает в отличии от многих, облечённых и властью и служебными полномочиями. Уже этим - сам достоин всяческого уважения. Спасибо, Юра! ЕСТЬ НАДЕЖДА... !

Присоединяюсь!Молодец,Юра,спасибо!

Originally posted by Черномор:

На первое место везде вышли деньги и их количество. Это и есть капитализм, разве что в диком виде. Даже не капитализм, а беспределизм. И ситуация наверняка будет ухудшаться.

Юра,Глок тратит на производство пистолета 8(!!) долларов,продаёт за 800 как ты думаешь,это "капитализм" или "беспределизм"?

Originally posted by Гамаюн:

Во-первых: никаких МОНОПОЛИЙ на производство ОХОТНИЧЬЕГО оружия не существует: выполняй требования закона об оружии касающиеся порядка его производства, оформляй лицензию на производство/ремонт оружия, сертифицируй сконструированное и произведённое предприятием оружие и твори/ваяй себе на милость. Ну и конечно не забывай про реалии нашего государства. Повторяю, что законом производство спортивно-охотничьего оружия в частном порядке не запрещено.

Вам самому то не смешно?
Лично Вы пробовали получить разрешение хотя бы на открытие оружейной мастерской, я не говорю уже о производстве?
Или Вы считаете, что в нашей стране возможна вполне официальная надомная работа связанная с производством, скажем замков на боковых досках, осадкой лож, или ручной сборкой охотничьего оружия из заготовок?
Такая работа практикуется во всём мире, и именно надомники в большинстве своём делают действительно шедевры...
Оружие высокого разбора делает не "Контора", его делают конкретные люди!
А законы на данный момент ПОЛНОСТЬЮ исключают возможность работать этим Мастерам на себя...

Originally posted by Гамаюн:

Если я правильно понял, то с Ваших слов "заинтересованное лицо" это я.

Я кажется ещё пока ничего не конкретизировал...

Юра классная статья как собственно и всё что ты публикуешь.

Юра классная статья как собственно и всё что ты публикуешь.

+1000!!!Гимн МЦ-8 и былой славе ЦКИБа.Маладэц генацвали,джигит однако. Уважаю и одобряю. Д-р Б.

Олег и Александр, вы говорите о РАЗНЫХ вещах.

А ЗАКАВЫКА, вот, в чём:

"Федеральный закон "Об оружии": Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

Производство оружия и патронов к нему осуществляется ЮРИДИЧЕСКИМИ лицами, имеющими лицензию... "

Слово "юридическими" я выделил.
К величайшему сожалению это значит, что ФИЗИЧЕСКИМ лицам в России ПРОИЗВОДСТВО (это очень общий термин, включающий в себя много всего) ОРУЖИЯ ЗАПРЕЩЕНО.

А в Италии или, скажем, Америке это никому не возбраняется. Если кто-то там в силу наличия своих средств и таланта решает удивить мир своими оружейными поделками, то это решение сводится к уведомлению властей и только.
Делай огнестрел на здоровье хоть длинный, хоть короткий , только .. . исправно плати налоги государству, которое тебя любит и мудро не мешает свом гражданам пополнению государственной казны.

Спасибо Юрий за статью. Мне понравилось. Сам люблю отечественное оружие. На ЦКИБ СОО знаю людей и надеюсь что ЦКИБ СОО еще вернётся пусть не в спорте.

[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
[B]
Олег и Александр, вы говорите о РАЗНЫХ вещах.

ОНИ ГОВОРЯТ О ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫХ ВЕЩАХ - НО ОБА ГОВОРЯТ ОБ УТОПИИ.
Один говорит - дайте мне возможность организовать частное производство и все будет хорошо. Очень спорно. Во первых, сознательные будут делать очень хорошее оружие - но априори очень дорогое, (в Росси просто не может быть дешево) и очень быстро прогорят, другие под видом собсвенного производства наладят узаконенный контрабас (отверточная сборка), третьи - и их будет большинство будут демпинговать, кустарничать и гнать черт знает что. Совокупно - это полностью подорвет престих отечественного оружейного дела.
Вторая позиция - пусть госадарство даст в очередной раз денег, и мы уж тут .. . их по быстрому растащим. Кто то помнит удачные примеры освоения новых технологий отечественными ГУПами в последние 15-20 лет? Я не помню.
Не проще ли сделать все по умному .. . и заниматься своим делом. А дело Конструктрорско Исследовательского Бюро не делать оружие... его дело исследовать, разрабатывать, внедрять новые промышленные образцы. Создавать техническую документацию, технологические регламенты, усовершенствовать технологические процессы производства, лицензировать и патентовать. И потом весь этот НИОКР продавать и продавать дорого, производителям - но самим не производить, и ни в коем случае не производить в России. Пусть турки и бразильцы с китайцами пашут, пусть они закуают современные станки, эксплуатируют своих рабочих, вкладываются в развитие розничной сети, имеют проблемы с новыми рынками сбыта. Мы свои 10% получили и пошли дальше головой думать - а они пусть ручонками работают. В такой бизнес вкладывать деньги интересно. А вот франшизы и кустарщину разводить не интересно - бренда нет, Тула - не Зуль и не Эйбар - бренда нет, издержки колосальные.
Есть вариант полного восстановления производства на ЦКИБ. Принудительно заставить всех, кто имеет хоть какое то отношение к официальной стендовой стрельбе стрелять их МЦ. Будут стрелять и никуда не денутся - не стреляешь из нашего оружия, ты не наш спортсмен - начинай платить за тренировки сам, за патроны сам, за аренду тренировочной площадки сам, за массажиста, тренера, перелеты, сборы и т.д. - все сам. Ну и заявка твоя в сборную - мимо кассы. Начнут наши спортсмены стрелять - но уже из 106, 108 не сломать - а новые все же продавать надо. Жестко, в 6 месяцев раконструировать и модернизировать завод. Начнется массове перевооружение спортсменов и нормальный промышоеный выпуск оружия за МЦ подтянется околостендовая тусовка, потом охотники. Две, три олимпийские медали и грамотная расскрутка - и дело пойдет. Не хочу сказать, что ЦКИБ станет прибыльным - но хотя бы станет себя окупать. Сделать так можно - но не с этим правительством.

Originally posted by BigFatBarrel:
Жестко, в 6 месяцев раконструировать и модернизировать завод.

Раконструируют-то они его быстро, в самые сжатые сроки))

Originally posted by Mikhey_Omsk:

Раконструируют-то они его быстро,

Именно раконструировить, торагищщь Микей.... Однозначно, раконструировать - так что бы зуд лет 5 не проходил.

Всем боярам в здравии прибывать желаю в пору грппозную, в стужу лютую!
Боярину Юрию челом бью за грамоту содержательную, и желаю зело продолжать в том же духе!
Сегодня отволок на ЦКИБ свою восьмерку. Мысли, надо сказать, меня весьма смешанные посещали после этого визита. Выяснилось, что на ЛЕГЕНДУ МЦ-8 пару с чоками давно не делают и делать не собираются. Станок вроде как хотели наладить на МЦ-8, но что-то там не срослось. Короче до боли знакомая песня.
С другой стороны седовласый дядечка (забыл имя отчество спросить) посетовал, дескать у вас в Москве есть горе-умельцы кои демиблок наш пилят и в муту чоки прессуют, и народу все нравится. Сцукки они не образованые, - оружейники от сохи! Другое дело мы - ЦКИБовцы.
А я так про себя и думаю - А чтож вы хотели, родные. Нет, умение ваше мы не умоляем и даже им гордимся, но уж ЛЕГЕНДУ не стоило так сразу в пыль времени втаптывать. Всякие случаи бывают, и изготовление доп пары иногда жизненная необходимость. Вот москали проклятые и наладили псевдоремонт коль спрос на чоковую пару имеется!!! А вы как хотели, - свято место пусто не бывает.
Что же касается информации по ружьям ЦКИБа (в статье это хорошо описано), то тут точно какая-то безсистемица! Прошу из одного из моих стволов сделать "Третью тюнинговую пру" как описано тут: sportguns.ru
Седовласый дядечка говорит, что нет дескать такой буквы, ничего подобного никогда не делали и делать не будем!!! Рожа моя снова расплывается в разные стороны от противоречивости чувств.
В общем и целом, бояре, как-то все доволно грустно мне показалось с нашей легендой.
Да, НАДА ЗАКОН ПРИНИМАТЬ об частных мастерах, иначе мы так всю свою обороноспособность растеряем на временном отрезке когда стариков-оружейников уже нет, а молодые еще не сформировались, и толкового ружья не сделают.
Ладно, пойду колодку к хромированию готовить (щепотом, чтоб супостаты не слышали). Тока ВЫ, бояре, об том не обмолвьтесь ненароком, а то придется мне с тремя гусями подружиться в самом расцвете творческих сил. Так и будем до поры о больном шептаться.
КАКОЕ БЛЯ..... ВО!!! - как сказала бы Фаина Раневская!!!
Всем привет.