Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Чем хороши ружья МЦ ? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чем хороши ружья МЦ ?
boridmia
17-12-2010 14:54 boridmia
первое сообщение в теме:
Хочу понять за что так нахваливаете ружья МЦ,что в них особенного?
Сразу скажу что из опыта обращения с отечественными ружбаями(ТОЗ-34,МЦ20-01,ЛОСЬ 7-1)ничего хорошего сказать не могу, только негатив.
На стрельбище в Лисьей норе есть 2прокатных ружья МЦ,тоже ничего хорошего о них инструкторы не говорят(постоянно ломаются)Цены на МЦ тоже выше, средних ружей из за бугра .В чём соль не пойму. Смотрю на фото МЦ(продажа на Ганзе)такие же следы от наждака и зубила как и на моём бывшем ТОЗ-34.Не закидывайте шапками просто хочу понять.
Ловец Снов
20-8-2011 15:51 Ловец Снов
quote:
Угу, при этом родную пару "ушатали" :-(

Про родную пару и коробку я вообще промолчу, правды уже не найти. Собственник ружья говорит одно, завод другое. Это как в фильме Секретные материалы - "Истина где то рядом" но докопатся до нее невозможно. Все равно в итоге будет виноват клиент...

edit log

mityaipdm
21-8-2011 00:58 mityaipdm
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Хочу послушать защитников ЦКИБа, пусть они выскажут свое мнение, это, что норма или так и должно быть ??? Такие вещи как кривые стволы, риски от шкурки и разное покрытие коробки и досок никуда не деть. За каждое свое слово я отвечаю и готов все подтвердить и выложить фото того, что есть!!!


Да какие тут могут быть защитники?! Мы здесь чтоб более-менее объективно и коллективно во всем разбираться, не захваливая одних за красивые глазки и за них же не хая других.
Проблема "Невоспроизводимости качества" мне довольно неплохо известна. Приходит в работу дорогой бампер на перехром, но мы за работу не сразу беремся, потому что работающий сегодня "гальваньщик Вася" сделает хром НЕ АЙС, а вот выходящий из отпуска через две недели "гальванщик Ваня" - тот другое дело.
Плохая оснащенность (по современным стандартам), которую и вменяемая часть ЦКИБа не то что признает а кричит о ней, проблема политическая. Все держится на нескольких мастерах, работающих качественно только потому, что по-другому их не учили. Ситуация не то что обидная, а унизительная. Сами ЦКИБовцы (с кем общался) все хорошо понимают, но с тонущего корабля не бегут. Некуда просто!!!
С уважением.
С уважением.

Ловец Снов
22-8-2011 10:43 Ловец Снов
quote:
Если Вы пишете про то ружье МЦ 9, которое Вы купили, то тогда возникает вполне логичный вопрос - зачем Вы такое ружьё покупали?

Тут совершенно логичный ответ, потому, что мне нравится данная модель ружья и именно потому, что мне оно нравится, мне так горько, что такое произошло.
quote:
И потом, в ЦКИБе помимо всех прочих есть ещё и директор предприятия, и если Вы считаете, что Вас каким-то образом обманули, то почему Вы не напишите ему об этом? Вы же юрист и при желании вполне толково и самое главное ПОНЯТНО сможете описать суть своих притензий - так в чём же дело?

Именно потому, что я юрист, я понимаю, что не могу обратиться на предприятие с претензиями по качеству выполненных работ, т.к. заказчиком данных работ был предыдущий собственник, а я юридически для завода никто. Я не заказывал данные работы, в связи с чем, не могу предъявить претензии по их качеству!!! Поверьте, если бы я был заказчиком и получил бы после ремонта такой шедевр, то не стал бы его да же принимать.
Все, что мне остается, так это горько сожалеть.
Тут два пути, искать того, кто на стороне, что бы произвели ремонт или вновь обращаться на ЦКИБ, что бы они вновь за мои деньги устранили свои косяки.

edit log

Ловец Снов
22-8-2011 10:46 Ловец Снов
quote:
Да, очень оригинальная оценка конкурентоспособности товаров по техническим и экономическим показателям.

Но при этом Вы не сказали ни слова про мой пост, о сравнении штучных Итальянцев и продукцию ЦКИБа.
Ловец Снов
22-8-2011 11:47 Ловец Снов
quote:
И потом, я не знаю, почему Вы пишете о том, что заказать ружьё с прикладом под примерку нельзя. На моей памяти ружей и карабинов с прикладами под антропометрию конкретного заказчика было изготовлено десятка два, и никаких вопросов по заказу таких ружей никогда не возникало.

Возможно, что то изменилось в последнее время, но еще 2 года назат приятель хотел заказать то ли 108 то ли 200 и ему сказали, что только с готовым прикладом. Я сам пытался заказать ружье в 2007 году то же на отрез отказались делать сразу приклад, только готовые.
quote:
Приведите сравнение КОНКРЕТНЫХ моделей по КОНКРЕТНЫМ техническим характеристикам и экономическим показателям, тогда и будет о чём говорить.

Полнозамковая модель от Перуджини http://www.sportguns.ru/content/shop/guns/perugini_visini/dragon/ только с более простой гравировкой и 1 блоком стволов будет стоить 30 000 евро нас, это 1 200 000 рублей. За эти деньги мы получаем систему запирания Босс Вудвардс и все остальные опции, что пожилает клиент. Все, что я писал в более раннем посте не этом ружье будет. На моделе МЦ-109, больше половины опций, из тех, что есть у Перуджини, на ЦКИБе просто нет.
Вот еще модель http://www.sportguns.ru/content/shop/guns/perugini_visini/maestro/ в охотничьем исполнении будет стоить 440 000 рублей. Все то же самое и тот же набот опций по желанию клиента. Ее умерено можно сравнивать с МЦ-7. Тут та же самая ситуация, что за эти деньги можно получить от МЦ-7 и от Перуждини.

edit log

BigFatBarrel
22-8-2011 17:11 BigFatBarrel
Да, очень оригинальная оценка конкурентоспособности товаров по техническим и экономическим показателям.
Я-то на полном серьёзе предлагал Вам провести сравнение КОНКРЕТНЫХ МОДЕЛЕЙ, но вижу, что Вы тот ещё экономист...

Так давайте другие критерии - желательно не менее 9. Мы по ним оценим и общую оценку сложим. Только не нужно тут из себя маркетолога строить - цкиб упорно производит товары которые не покупают, а его бывший сотрудник рассказывает мне про маркетинг. Вы со Скворцовым теоритезируйте, матрицы там стройте и Зеленко сказки рассказывайте. Мне не нужно - достоинства ружья в том, что оно продается. Ну и сколько 200-к и 7-к было продано против 525 серии Брауна и 6 серии Беретты, теоретик? Спортивные МЦ активно покупают только на вторичном рынке по цене 90-100 тысяч рублей, в некоторых случаях, когда хозяин самостоятельно довел ружье до отличного состояния за 150-180 рублей ( и то редкие модели в отличном сохране). Вот вам и 2-й пункт оценки - продажная стоимость.
Редко увидишь Беретту, потерявшую 30 процентов стоимости без существенного настрела, а вот МЦ запросто. В разделе купи - продай федерация стендовой стрельбы башкирии устроила очередную распродажу продукции цкиб. Не припомню я что то распродаж 682 новых беретт....

Ловец Снов
22-8-2011 19:23 Ловец Снов
quote:

Приведите сравнение КОНКРЕТНЫХ моделей по КОНКРЕТНЫМ техническим характеристикам и экономическим показателям, тогда и будет о чём говорить.

Не совсем понимаю, что Вы вкладываете в понятие "технические рарактеристики и экономические показатели". Уточните пожалуйста, что бы разговор был более предметным.
Sintsov
22-8-2011 19:34 Sintsov
Простите что встреваю в "спортивные" споры. Но когда, в юношестве я изучал охот.минимум, то там было написано про охот.ружья МЦ. Про английские, французские и немецкие, тоже говорилось. Я знал что есть спортсмены, которые сшибают тарелочки, и в основном, они это делали из отечественных стволов.
Так вот мне вспомнилось, а сколько было предложено покупателю - охотнику-спортсмену "вертикалок", примерно, от 50-го года, до 90-х годов?
Сейчас, конечно, вертикалок как грязи, бери и сравнивай...
BigFatBarrel
23-8-2011 00:47 BigFatBarrel
В 50-60 годы мц действительно были бомбой. Отличные ружья, выдерживали большой настрел, безукоризненно собранные с очень эффективными дульными сужениями.Более того у мц много хорошего с тех времен осталось. В частности я не встречал более вскидистого ружья. Выбрал точку, вскинулся, стволы стоят в точке как мертые, никаких клевков. Например с 686 спортинг у меня так не получается - легковата, да и стволы 760. Тоже у мц и с ведением стволов - очень мягко, точно и быстро.
Но...
Время идет, правила меняются, меняются и потребительские предпочтения. И как вы правильно сказали сейчас вертикалок как грязи.
Поэтому мы и сравниваем мц не с теми моделями, что были на стенде 30-40лет незад, а с используемыми в настоящее время. Более того, сравниваем с общедоступными моделями, А не с итальянскими штучнмками.По моему это справедливо. Было бы совсем грустно если бы мы как вы предлагаете начали сравнивать мц с ИЖами. Слава богу, до такого цкиб не опустился.

edit log

greycrow74
23-8-2011 10:19 greycrow74
quote:
Мало того, что во всех технических вопросах Вы безграмотны (и Ваши же собственные посты это доказывают), так Вы и в плане этикета от неандертальца очень не далеко ушли.
Попробуйте начать совершенствование с себя, а уж потом и других жизни пытайтесь учить.

Это типа "сарказм" такой.
quote:
BigFatBarrel
мастер этого "кунфу" :-)
Sintsov
23-8-2011 12:05 Sintsov
quote:
BigFatBarrel

quote:
В 50-60 годы мц действительно были бомбой.

Вот люди и не могут очухаться от "взрывной волны". Нужно ещё лет 20-30, что бы оправиться.
Sintsov
23-8-2011 12:09 Sintsov
В глухой Тверской деревне, один знакомый козырял Итальянской "комбинашкой". Мужики покрутили её в руках, - "Хорошая штука, но это не МЦ". И всё.
BitteR
23-8-2011 13:33 BitteR
quote:
Originally posted by Sintsov:
В глухой Тверской деревне, один знакомый козырял Итальянской "комбинашкой". Мужики покрутили её в руках, - "Хорошая штука, но это не МЦ". И всё.

"Продвинутые" мужики. Или они имели в виду МЦ 21-12?

Allrad
23-8-2011 13:53 Allrad
quote:
Originally posted by greycrow74:

вывод - заказывай штучные ружья у штучниковм, а не у безответственных нищебродов, которые смотрят на тебя как на жирного карася и проповедают лозунг ".без лоха и жизнь горька". Для них - виноват всегдаты: " ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Давно известно, что лучше потерять деньги, чем доверие покупателя. Доверие Цкиба потерять невозможно, если кто так думает- вы не клиенты Цкиба. Вы клиенты магазинов.
А что касается вышеописанного лозунга- о достаточно один раз пообщаться с представителем бюро, что бы понять о том, что "туляков баблом не возьмешь"

greycrow74
23-8-2011 14:31 greycrow74
quote:
Originally posted by greycrow74:

вывод - заказывай штучные ружья у штучниковм, а не у безответственных нищебродов, которые смотрят на тебя как на жирного карася и проповедают лозунг ".без лоха и жизнь горька". Для них - виноват всегдаты: " ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".


Это не моё
Sintsov
23-8-2011 14:38 Sintsov
quote:
Продвинутые" мужики. Или они имели в виду МЦ 21-12?

Такого хлама не держат. Лучше уж Сайгу.
mityaipdm
23-8-2011 18:21 mityaipdm
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Полнозамковая модель от Перуджини http://www.sportguns.ru/content/shop/guns/perugini_visini/dragon/ только с более простой гравировкой и 1 блоком стволов будет стоить 30 000 евро нас, это 1 200 000 рублей. За эти деньги мы получаем систему запирания Босс Вудвардс и все остальные опции, что пожилает клиент. Все, что я писал в более раннем посте не этом ружье будет. На моделе МЦ-109, больше половины опций, из тех, что есть у Перуджини, на ЦКИБе просто нет.

Ребят, вы ЧО????? С дуба рухнули??? Одно ружье по цене 1200000р. Да ведь с таким бюдетом МЦех можно напокупать на пять "зеленок" и на пять "розочек". Ну может чуть меньше, но не на много.
Другой вопрос, а на хрена все опции Перуджини нам нужны??? Вон у Геликов сколько блокировок, все равно в серьезном болоте потонут (тяжеловаты).

МЦехи продаются (б/у которые) в более ушатаном состоянии чем итальяшки???Ну да, согласен. Они рабочие лошадки и их хреначат и в хвост, и в гриву, в то время как у итальяшек и хозяева по-состоятельнее, которые и обращаются более бережно и используют ружье только на стенде(наверное это менталитет такой, но утверждать не буду).
С другой стороны "Восьмерка" не очень-то в цене падает даже по прошестии многих лет. Встречаются экземпляры и по 240-250 тыс!!! Плохое железо по такой цене не будут сбывать. Железо-то у МЦ всегда было очень хорошее, а вот сбыт этого железа, отценка "что нужно клиенту", опции дополнительные, как уже было сказано, и организация производства - УВЫ хромали. ЦКИБ на данный момент ружей не делает, сидит только на ремонте (Черенков А.В.) Ну и чего вы сравниваете врача без практики с активно оперирующим итальянским хирургом. Тут, по-моему, все ясно.
С уважением.

greycrow74
23-8-2011 19:16 greycrow74
quote:
ЦКИБ на данный момент ружей не делает

7C за ружьё не считаете? :-)
mityaipdm
23-8-2011 19:50 mityaipdm
Имелся ввиду ассортимент, который можно двигать на рынок и удовлетворять потребности последнего. "Не делает" - это когда станки стоят, бригада курит, а не работают пара тройка спецов и заказ ждешь месяцами. Одно или несколько ружей в прозводстве.......даже не знаю как это можно назвать. Жаль. Людей, мастеров, потенциальных потребителей......жаль.
С уважением.
BigFatBarrel
24-8-2011 02:32 BigFatBarrel
Если Вы пишете про то ружье МЦ 9, которое Вы купили, то тогда возникает вполне логичный вопрос - зачем Вы такое ружьё покyпали.


Как то сразу вспоминается поведение цыган из фильма Гая Ричи "Спиздили". Там тоже ". Фургон говоришь сломался? Так ты же сам его выбирал.". Занимательная илюстрация к моим же словам.

Илья, вывод - заказывай штучные ружья у штучниковм, а не у безответственных нищебродов, которые смотрят на тебя как на жирного карася и проповедают лозунг ".без лоха и жизнь горька". Для них - виноват всегда ты: " ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

edit log

Ловец Снов
24-8-2011 12:30 Ловец Снов
quote:
Давно известно, что лучше потерять деньги, чем доверие покупателя. Доверие Цкиба потерять невозможно, если кто так думает- вы не клиенты Цкиба. Вы клиенты магазинов.

Витиеватая фраза. Нельзя потерять доверие ЦКИБа к кому??? К покупателям? Так тут не ЦКИБ покупателям доверяет, а они ему:

quote:
А что касается вышеописанного лозунга- о достаточно один раз пообщаться с представителем бюро, что бы понять о том, что "туляков баблом не возьмешь"

Вы хотите сказать, что да же за деньги они ничего делать не будут ??? ))))))

quote:
Ребят, вы ЧО????? С дуба рухнули??? Одно ружье по цене 1200000р. Да ведь с таким бюдетом МЦех можно напокупать на пять "зеленок" и на пять "розочек". Ну может чуть меньше, но не на много.

Вы уважаемый цены на ружья ЦКИБа давно смотрели??? МЦ-109 за 2 000 000 рублей уже никого не удивишь. Элитные модели ЦКИБа давно превышают стоимость некоторых Европейских штучников, именно по этому я привел ружье сопоставимое по классу, но за меньшую цену. Кроме того, мой посыл такой, что в Европе за эти деньги я получу все опции которые захочу, а не те, что мне навязывает завод.

quote:
Другой вопрос, а на хрена все опции Перуджини нам нужны??? Вон у Геликов сколько блокировок, все равно в серьезном болоте потонут (тяжеловаты).

Ну, если Вам не нужны, то о чем может быть разговор? Я же предпочитаю, что бы у меня был выбор и если заказывать штучное ружье за такие деньги, то я хочу, что бы оно было, таким как я его вижу и, что бы там были те опции, которые я хочу, а не те, что мне навязывают. Штучное, ружье на то оно и должно быть штучным, так как в нем учитывают все пожелания владельца и именно за это и платят деньги.

quote:
ЦКИБ на данный момент ружей не делает, сидит только на ремонте (Черенков А.В.) Ну и чего вы сравниваете врача без практики с активно оперирующим итальянским хирургом. Тут, по-моему, все ясно.

Вопрос не в том, что Черенков не сможет качественно отремонтировать ружье, а в том, что качественный ремонт будет не для всех. Кому-то повезет, а кому то нет и вот это самое странное: Получается, что да же заплаченные деньги не являются гарантией того, что ружье будет качественно отремонтировано.
Меня просто подмывает сдать ружье на ремонт на ЦКИБ, а потом выставить на форуме того, что они наваяли:
mityaipdm
24-8-2011 17:59 mityaipdm
quote:
Вы уважаемый цены на ружья ЦКИБа давно смотрели??? МЦ-109 за 2 000 000 рублей уже никого не удивишь. Элитные модели ЦКИБа давно превышают стоимость некоторых Европейских штучников, именно по этому я привел ружье сопоставимое по классу, но за меньшую цену. Кроме того, мой посыл такой, что в Европе за эти деньги я получу все опции которые захочу, а не те, что мне навязывает завод.

Ну начнем с последнего. Завод вам ничего не навязывает. Хотите тюнинговый ВАЗ - не выносите мозг заводу, обращайтесь в НАМИ и приготовтесь к появлению еще одного нолика в цене.
МЦ 109 не самый удачный пример рыночного эксклюзива. Просто люди (а точнее сказать, "ЭЛИТА", а они как известно, вне рынка и закон им не писан) готовы за него платить, от того и цена такая. Я такое ружьишко и дешевле встречал. Я ведь, знаете ли, тоже бамперы на ГАЗ 21 по 40-45 тр хромирую. А на ЗИМы, ЗИЛы, ЗИСы и по 60-70, хотя по работе они не намного сложнее. Люди платят, а чего же цену не поднять-то.
Нужны все опции, берите ПердэДжини и иже с ними, но качество МЦ тут не причем. Не делают они "полный пакет" просто потому, что не "тенет производство", и не сделают даже если забашляете хорошенько. Я тоже не хромирую бамперы длиннее 2 метров. И вы хоть выверните меня, а геометрия Евклида геометрией Лобачевского не станет, и 2.20 м не влезит в ванну 2.10.
Знаете, а сдайте ружьишко в ремонт!!!
Я тоже собираюсь это проделать. Только я напишу свою техническую записку, а вы свою. И сравним после результаты. А заодно и тех.записки.
Хотите чтоб ЦКИБ делал полный пакет по цене Перуджини???? Леееехххххххкоооо!!!!!!!
Только с одним условием!!!!!!!! Сразу случается такой вот "полный пакет" -Россия перемещается в географические широты Италии,
ЦКИБ обретает грамотного хозяина,
в РФ становися двухпартийная система или вообще социализм (как в Австрии или Германии),
а мы начинаем общатся на форумах не выливая друг на друга помои (общий случай). И все зачепись. "Полное разделение труда и никакой разрухи!!!"
Только такого не будет. Потому что даже помои лить в одночасье мы сами не перестанем.
С уважением.

edit log

BigFatBarrel
25-8-2011 01:38 BigFatBarrel
Вообще говоря, сравнивать двуствольное ружье и автомобили не совсем корректно, а точнее совсем не корректно. Ружья практически морально не устаревает. Многие люди и по сей день с удовольствием пользуютя СССРовскими ИЖами, довоенными меркелями и зимсонами, 30-40 летними браунингами. Более того, даже имея ввиду спортивное оружие более подверженное всякого рода новациям и "отклонениям от генеральной линии" самыми популявными ружьями для любительского спорта продолжают оставаться беретта ( для Италии), браунинг ( для Англии и США) и как это не парадоксально мц для России и СНГ. все эти ружья не лишены своих недостатков, но продолжают пользоваться устойчивым спросом. В то же время любое авто абсолютно устаревает, главным образом морально, в течение 7-10 лет. Таким образом, ВАЗ не возможно сравнивать с БМВ - это просто разные продукты, а вот мц с береттой сравнить можно. Так вот я сравнивают и не улавливаю, почему мц стоит больше, при том что Беретты выглядит лучше, дерево и лучше и удобнее, стреляет не хуже, менее надежна, но не менее ремонтнопригодна. Но она и стоит на 20 процентов дешевле и это с учетом растаможки ( еще 22 процента) и розничной накрутки ( еще процентов 20). А ведь мы говорим о серийных ружьях - они же требуют только себестоимости, в их разработку нет необходимости инвестировать, не нужно проводить промо акции и тратить деньги на маркетинговые компании. Так почему цкиб не может или не хочет наладить производственные процессы таким образом, что бы свести себестоимость мц к 70-80 тысячам, производить тысячи таких ружей и продавалось за 100-120 тысяч - по цене сопоставимой Беретты или чуть дешевле?. А вот почему, цкибу выгодно производить продукцию с завышенной себестоимостью, деньги выводить на субчиков и поставщиков и еще ссылаясь на бедность доить федеральный
бюджет. По херу что кадры разбегаются или деградируют - деньги то осваиваются. Мц 7 - это пример из той же оперы . Можно потратить деньги на
оптимизацию себестоимости, создание нормальной розничной сети, выпускать много ружей по приемлемой цене и продавать их получая прибыль. Так нах это им надо - получаешь прибыль, тебя быстро ототрут от гос кормушки. Лучше выпросить в очередной раз из бюджета денег на разработку нового ружья " это
будет бомба... Мы порвем рынок... Мы будем продавать эти ружья тысячами".
А получилось как всегда - деньги спиздили, ружье вроде сделали, но не то и по цене как за очень хорошего итальянца, массового производства не получили. Это просто эффект госкапитализма - директор государственного предприятия превращается в чиновника, который не толко не отвечает за финансовые показатели деятельности своего предприятия , но и кровно заинтересован , чтобы эти результаты не были бы положительными. У Сталина для таких была подготовлены 37статья, у более поздних коммунистов был план и прочие виды контроля, только у современных гос управленцев такая ситуация , что чем хуже тем лучше - больше объемы гос поддержки = больше объемы откатов м распилов.

edit log

VMI
25-8-2011 12:33 VMI

quote:
Так почему цкиб не может или не хочет наладить производственные процессы таким образом, что бы свести себестоимость мц к 70-80 тысячам, производить тысячи таких ружей и продавалось за 100-120 тысяч - по цене сопоставимой Беретты или чуть дешевле?. А вот почему, цкибу выгодно производить продукцию с завышенной себестоимостью

А вот это как раз просто-в нашей с Вами стране производство создающее не прибавочную стоимость,а реальный,да еще и достаточно высокотехнологичный продукт не сможет обеспечить его себистоимость не только ниже,но хотя-бы на уровне тех-же итальянцев всилу совершенно объективных тому причин.(Вас ведь не удивляет,что у нас говенный бензин стоит дороже хорошего в США)

mityaipdm
25-8-2011 13:02 mityaipdm
quote:
Вообще говоря, сравнивать двуствольное ружье и автомобили не совсем корректно, а точнее совсем не корректно. Ружья практически морально не устаревает. Многие люди и по сей день с удовольствием пользуютя СССРовскими ИЖами, довоенными меркелями и зимсонами, 30-40 летними браунингами.

Вот вот вот!!! СЫЫЫЫршенно верно))
Не могу ваш пост весь прочесть, просто бегу, но суть в начале вами донесена.
В этом споре вообще очень мало корректных доводов. Очень многое намешано на вкусовых пристрастиях и субъективных ощущениях реальности впринципе. Да и некоторых фактов из жизни "макаронников" и "МЦ" мы не знаем. Я потому и писал, что "МЦ русские ружья", так ну все как в России-матушке, через одно место в ценообразовании. Хотя железо добротное.
Я не спорю изначально, я пытаюсь найти компромис. А это в современной РФ как-то не в ходу.
С уважением.
Ловец Снов
25-8-2011 14:17 Ловец Снов
Интересно, хоть кто нибудь из представителей завода читает наш раздел?
VMI
25-8-2011 15:29 VMI
Даже если читают это не может изменить ситуации.О ценообразовании говорить бесполезно,если о штучном производстве-токарем,фрезеровщиком,тем более слесарем надо родится-прийти в цех пацаном и учится лет 15-20 станешь Мастером,делать серийно валовые-надо оборудование забугорное и станочников с инженерным образованием, а много-ли у нас народу с вышкой к станку рвется?
Ствольщик-это вообще на уровне интуиции,я так думаю.Удивительно то,что они вообще что-то делают-подозреваю на голом энтузиазме.
PS Наверное в консерватории надо что-то менять.
BigFatBarrel
25-8-2011 19:00 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by VMI:

PS Наверное в консерватории надо что-то менять.

Чего там менять, посадить всех на процент с продаж и все очень быстро нормализуется. Сразу голову включать начнут. И 1- й отдел восстановить, чтобы спецкор на всяких зеленко и скворцовых стучала бы в соответствующие органы как заяц на барабане. Украл - сел, сделал брак - заактировали, депримировали, иди соси. Всех кто не связан с производством и сбытом уволить нах.

ALEX-1975
25-8-2011 19:39 ALEX-1975
quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Всех кто не связан с производством и сбытом уволить нах

А инженеров, проектирующих модели - тоже?

BigFatBarrel
25-8-2011 22:23 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

А инженеров, проектирующих модели - тоже?




Александр, когда речь встает - уволить 100 человек или спасти предприятие вывод очень неприятен, но однозначен и полумеры здесь вредны. По одежке протягивай ножки, не денег - нет Ниокр.

VMI
26-8-2011 10:51 VMI
quote:
Чего там менять, посадить всех на процент с продаж и все очень быстро нормализуется. Сразу голову включать начнут

Вы просто не помните,откуда и о чем эта фраза.
Огромное количество народа у нас всерьез считает,что налог на зарплату-13%,газ для отопления,вода,эл.энергия-самые дешевые и т. д. Давайте не будем уподобляться зрителям "Дома-2".Сколько по времени делать хороший ружбай-долго,а вкурсе,что незавершенное производство(несделанное и неоплаченное ружье)облагается налогом на имущество? Ты еще ничего не заработал-затраты на входящие понес-а в оркестр заслать не забудь-пеними разденут до исподнего.
Кстати,у мени на производстве промышленная эл.эн.дороже чем в финке бытовая-неплохо да?

Сергеевич
26-8-2011 11:24 Сергеевич
quote:
Кстати,у мени на производстве промышленная эл.эн.дороже чем в финке бытовая-неплохо да?

Так у всех так всегда и было- для населения дешевле за счет дотаций государства.
VMI
26-8-2011 12:18 VMI
quote:
Так у всех так всегда и было- для населения дешевле за счет дотаций государства.

Вообще-то раньше было с точностью до наоборот-бытовая-0,04р/кВт-промышленная-0,02р/кВт.И в странах с адекватной экономикой промышленная никогда не была дороже бытовой.(опт и розница-чего проще)
Сергеевич
26-8-2011 12:36 Сергеевич
quote:
опт и розница-чего проще)

КапитализЬм Спекулянты...
BigFatBarrel
26-8-2011 16:07 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by VMI:

Сколько по времени делать хороший ружбай-долго,а вкурсе,что незавершенное производство(несделанное и неоплаченное ружье)облагается налогом на имущество? Ты еще ничего не заработал-затраты на входящие понес-а в оркестр заслать не забудь-пеними разденут до исподнего.
Кстати,у мени на производстве промышленная эл.эн.дороже чем в финке бытовая-неплохо да?

Увольте своего бухгалтера и сходите наконец на курсы бухгалтерии. Я не стебаюсь - я серьезно, пара недель времени и очень много полезной инфы. Если до Вас доносят такую информацию, значит просто ваша финслужба не хочет работать и вступать в диалог с налоговиками. То есть они начисляют и платят не по закону, а как бы чего не вышло, не дай бог придется спорить с налоговиками. А аргументированный спор с налоговыми органами - это одна из сторн деятельности бухгалтерии - значит они просто работать не хотят.
А по поводу электроэнергии, затрат на производство, кап строительство, присоеденение к сетям, тарнспротной составляющей и т.д. - я с вами естественно соглашусь. Но есть одно но, эффективность работы зависит не только от наличия или отсутствия современного оборудования, но и от желания и умения его грамотно и эффективно использовать. А желание такое у человека как правило возникает, когда его ставят перед фактом - или ты будешь зарабатывать, придумывать, творчески и отвественно относится к своему делу или - "до свидания". Начинать же надо прежде всего с себя и не тратить время на констатацию причин и следствий, которые изменены быть просто не могут.

mityaipdm
26-8-2011 19:56 mityaipdm
quote:
Если до Вас доносят такую информацию, значит просто ваша финслужба не хочет работать и вступать в диалог с налоговиками. То есть они начисляют и платят не по закону, а как бы чего не вышло, не дай бог придется спорить с налоговиками. А аргументированный спор с налоговыми органами - это одна из сторн деятельности бухгалтерии - значит они просто работать не хотят.

А может имеют место быть серые схемы!?
Приходит новый ГенДир (или вообще гипотетическое ответственое должностное лицо) и подтягивает своих знакомых подрядчиков, поставщиков и т.д. Пох, что сырье дороже стало, и тарифы на работы смежников. Иль еще чего. Денежки исправно идут на счета знакомых компаний, а после обналички через фирмы-помойки по карманам участников этого цикла. Схемы же все описаны еще классиками русской литературы, ничего нового.
А с налоговами органами, органами по надзору за исполнением труд. закнодательства, пожарными, СЭС, ДЕЗ, УГПС - вообще отдельный разговор.
Получается как "продавали - веселились, посчитали - прослезились".
По ремонту в ЦКИБе скажу, что цены не низкие, но они делают работу за которую в Мск взяли бы в 1.5 дороже как минимум. Следовательно и стоимость производства со всеми накрутками (конечная цена изделия)должна быть более-менее приемлемая хотя бы для зацыкленных на МЦ. Мы же можем только предполагать что там за крысы водятся и откуда появляются дополнительные нулики в ценах.
Давайте так. Кто допускает, что на многострадальном ЦКИБе "некие темные схемы", "плохой (или заинтересованный) маркетинг", производственные проблемы и проблемы кадров имеют место быть(с масштабом после определимся)??? Мы пытаемся поставить диагноз и начать лечение, а как лечить-то если не представлять что???
С уважением.

Ловец Снов
26-8-2011 21:49 Ловец Снов
quote:
Давайте так. Кто допускает, что на многострадальном ЦКИБе "некие темные схемы", "плохой (или заинтересованный) маркетинг", производственные проблемы и проблемы кадров имеют место быть(с масштабом после определимся)??? Мы пытаемся поставить диагноз и начать лечение, а как лечить-то если не представлять что???

Ну как это так, на предприятии которое финансируется из бюджета и нет серых схем ))) А на, что же тогда живут руководители )))
А если серьезно, то создается ощущение, того, что очень многим выгодна такая ситуация, т.к. для того, что бы получить ружье, такое которое хочет покупатель ему нужно дать "на лапу" очень многим товарищам, что бы они сделали ружье качественно. Нелья прейти с улицы и получить все, что ты хочешь, но можно прейти от руководства или "занкомых" и получить то, что обычному смертному получить нелья. Эта ситуация выгодна всем на заводе и именно поэтому народ и возмущается !!! И так во всем.
Возможно, со временем, что то изменится.
mityaipdm
26-8-2011 22:42 mityaipdm
quote:
Ну как это так, на предприятии которое финансируется из бюджета и нет серых схем ))) А на, что же тогда живут руководители )))
А если серьезно, то создается ощущение, того, что очень многим выгодна такая ситуация, т.к. для того, что бы получить ружье, такое которое хочет покупатель ему нужно дать "на лапу" очень многим товарищам, что бы они сделали ружье качественно. Нелья прейти с улицы и получить все, что ты хочешь, но можно прейти от руководства или "занкомых" и получить то, что обычному смертному получить нелья. Эта ситуация выгодна всем на заводе и именно поэтому народ и возмущается !!! И так во всем.
Возможно, со временем, что то изменится.

Вот ведь, черт побери!!! И у меня мысли примерно в этом же фарватере!!!
Мы с вами, уважаемые коллеги не спорим о хорошести-нехорошести МЦ. Мы молчим о главном. "Все в одной обойме" - как говаривал герой один в фильме "Двенадцать".
Иными словами, да простят меня модераторы "Девушек" надо менять (указательный палец показывает вверх. Далееееекооооооо ввввввверх!!!!!!) а не кровати двигать!"
Извиняюсь еще раз. Уж больно анекдотец впику пришелся.
С уважением.

edit log

VMI
29-8-2011 12:37 VMI
quote:
Увольте своего бухгалтера и сходите наконец на курсы бухгалтерии

Спасибо,конечно,за совет,но с оптимизацией своих затрат я с божьей помощью пока справляюсь.Я всего-лишь пытался донести до Вас,что если работать в белую-Вы не конкурент не то,что китайцам и туркам но и многим европейским производителям.
quote:
[B
]А желание такое у человека как правило возникает, когда его ставят перед фактом - или ты будешь зарабатывать, придумывать, творчески и отвественно относится к своему делу или - "до свидания"[/B]

А вот таким способом можно убедить работать землекопа,но не как не высококлассного спеца-неважно во что он одет-в костюмчик или спецовку.
mityaipdm
3-9-2011 02:30 mityaipdm
quote:
А вот таким способом можно убедить работать землекопа,но не как не высококлассного спеца-неважно во что он одет-в костюмчик или спецовку.

Согласен. Высококласный спец - особая каста. Ему так скажи, так его удар хватит, он как творческая личость очень раним. Зато все тузы на производстве перед ним на цырлах, ибо понимают (есть такие тузы, которые что-то понимают!!!) - мозги и руки дяди Вани надо беречь, ибо кроме дяди Вани так хорошо весь процесс не знает, и при сбое все быстро не наладит.
Лучше один спец-скромняга дядя Ваня, чем десяток реформаторов-оптимизаторов Чубайса-Грефов.
С уважением.


Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Чем хороши ружья МЦ ? ( 6 )