Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Чем хороши ружья МЦ ? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Чем хороши ружья МЦ ?
  версия для печати
boridmia
написано 17-12-2010 14:54        первое сообщение в теме:

Хочу понять за что так нахваливаете ружья МЦ,что в них особенного?
Сразу скажу что из опыта обращения с отечественными ружбаями(ТОЗ-34,МЦ20-01,ЛОСЬ 7-1)ничего хорошего сказать не могу, только негатив.
На стрельбище в Лисьей норе есть 2прокатных ружья МЦ,тоже ничего хорошего о них инструкторы не говорят(постоянно ломаются)Цены на МЦ тоже выше, средних ружей из за бугра .В чём соль не пойму. Смотрю на фото МЦ(продажа на Ганзе)такие же следы от наждака и зубила как и на моём бывшем ТОЗ-34.Не закидывайте шапками просто хочу понять.

 

 
Vovik168
написано 21-7-2011 23:43    

Со многими ответами в этой теме не согласен. Являесь членом Клуба, имею на это полное право.
viktorvas13
написано 22-7-2011 00:28    

други а кто подскажет какая марка стали была на мц - 6 до 19 50 года спасибо
Vovik168
написано 22-7-2011 11:04    

quote:
други а кто подскажет какая марка стали была на мц - 6 до 19 50 года спасибо

На этот вопрос вам никто точно не ответит. Лаборатория может дать вам точный ответ.

С чем не согласен в постах. Никогда МЦ6 не сравняется по настрелу с МЦ8. Объясняю почему: как думаете, для чего сделаны приливы и клыки на МЦ8. Они выполняют двойную роль, первое, увеличивают площадь опоры от растягивания коробки, это их главная задача. Вторая задача, на мало вероятный перелом запорного клина и открывания ружья. Это касается настрелу ружья.

Читал и такой пост в теме. Что, чем больше и периодически из ружья стреляют, тем больше у него настрел,как это понять не укладывается в голове. Любая ствольная сталь при горение пороха постепенно начинает выгорать и терять свои свойства, горение пороха даёт очень высокую температуру, поэтому в стволах около патронника всегда появляется первая сыпь, если ружьё находилось в хороших руках. Никто и никогда не скажет, когда случится первая поломка ружья, это не предсказуемо. Я бы сказал наоборот, чем бережнее вы относитесь к ружью, тем он больше вам прослужит и даст больший настрел.

При этом боевая пружина почти не нагружена, а пружины бойков разгружены полностью.

Нет Сергей, пускай боевая пружина полностью разгружена, чем пружины бойков, 2-3мм для пружины бойков, это чепуха, она никогда не сядет при такой нагрузке. Да и чисто откровенно, с чего вы взяли, что ружьё должно находиться при хранение на полувзводе. У меня в формуляре для МЦ8, таково не написано.

Частично написал с чем не согласен.


quote:
[B][/B]

edit log

viktorvas13
написано 22-7-2011 13:19    

Лаборатория может дать вам точный ответ.----друзья дайте ответ кто пограмотней какая нахрен
лаборатория ей и помине уже нет
greycrow74
написано 22-7-2011 16:03    

http://forum.guns.ru/forummessage/173/401853-3.html
По сталям ничего нового не появилось. Там всё обсуждали.
Если в обозначении марки стали имеется буква А, например сталь 50А, то это обозначает, что сталь высококачественная, т. е. имеет пониженное количество вредных примесей (фосфора и серы).
Сталь 50РА-конструкционная рессорно-пружинная.
Стали по химсоставу практически идентичны. Единственное, 50РА более чистая.
В ней содержится меньше вредных примесей, отсюда большая стабильность.
При применении других режимов термообработки возможно получение более высоких прочностных характеристик.
Характеристики сталей есть в табличке по этой ссылке
http://bbsv.ru/directory/hunt/fabrication.htm

Vovik168
написано 22-7-2011 16:24    

quote:
Лаборатория может дать вам точный ответ.----друзья дайте ответ кто пограмотней какая нахрен
лаборатория ей и помине уже нет

Сергей вам всё правильно ответил, ну что вам это даст, ничего, как не знали, так и не знаете какая на вашем ружье, или я не прав???

Лаборатории по определению металла есть, ищите, в помине они есть.

pavelkrot
написано 22-7-2011 16:38    

quote:
Хочешь, чтобы СПУСКОВАЯ пружина прослужила как можно дольше - ставь ружьё на полувзвод!

Можно подробней объяснить в каком состоянии СПУСКОВАЯ пружина после спуска курков.

Брюзга
написано 22-7-2011 19:08    

Шапито, вопрос был, чем хороши ружья МЦ?

Выясняется тем, что их владелец, обязательно должен знать устройство этого агрегата. Как все владельцы жигулей, обязательно знают, как починить эту машину. Но от этого машина не становится лучше. Вы хоть вдумайтесь, в то что пишите.

Любить своё ружьё не зазорно. Но в чем прелесть ружья, если говорят только о его надежности, и о том как его нужно ремонтировать? Обычно у кого чего болит, тот о том и говорит.

Нахрена нужно, чтобы из него три поколения стреляли? Тем кто его первый раз купил, какая радость от того, что его наследники не в состоянии себе новое ружьё купить, и вынуждены пользоваться дедушкиным?

Вы объясните, почему Алипов из Перацци стреляет, а не из МЦ? И почему он неправ? Про пружины никто не спрашивает. Спрашивают в чем цимус? Притом такой, какого ни у каких других марок нет?

Vovik168
написано 22-7-2011 20:14    

quote:
А с боевой пружиной при постановке ружья на полувзвод не случится НИЧЕГО - всё проверено до нас.

Гамаюн, а ты веди себя поприличней и лучше скажи, где прочитал, что ружьё должно храниться на полувзводе. А если считаешь себя знающем оружейником, извини, не заметил.

Нахрена нужно, чтобы из него три поколения стреляли? Тем кто его первый раз купил, какая радость от того, что его наследники не в состоянии себе новое ружьё купить, и вынуждены пользоваться дедушкиным?

Так, замены ему нет и не ожидается пока на ближайшее время. Да и почему внукам не стрелять из него. Да и не в этом дело, будет ли внук или сын стрелять из него, дорога память об дедушке, отце. Думаю для вас это пустые слова, не вижу ничего плохово, если они будут из него стрелять. Знаю много спортсменов и охотников, которые стреляют всю жизнь из одного ружья и их не заставишь поменять на другое, говорят, он мне, как родной. А, у Алипова спросите сами, почему он стреляет из Перацци??? Скажети нам. ИМХО


edit log

mityaipdm
написано 22-7-2011 20:59    

Со сталью у "шестерки" вроде разобрались. 50РА - высококачественная углеродистая сталь - об том говорит литера А. Собержание углерода 0.50 процента. Содержание бора - 1 процент(не более 1.5 кажется). Бор еще препятствует усталости сплава. Его в пружины зениток во время ВОВ наряду с бериллием добавляли.
Чем хороши ружья МЦ?????????????????
А вот на провокационные вопросы я не отвечаю! Затеять словесную перепалку с большим накалом страстей (коль есть большая нужда) можно на сайтах экстремистов. Все равно пока не возьмете МЦ в руки, не постреляете (от души, выстрелов так 30-40 тысяч), все убеждения о том, что МЦ классные ружья (совершенно не уступающие иномаркам, а по ряду показателей и превосходящие их) будут проходить мимо ушей.
Не забивайте мозги плоскими идеями, хоть их и больше помещается. Попросите пострелять для начала из МЦех, сразу ощутите объем концепции МЦ.
С уважением.
greycrow74
написано 22-7-2011 21:28    

quote:
Содержание бора - 1 процент(не более 1.5 кажется)

Если циферки в маркировке отсутствуют, то менее 1%.
quote:
50РА - высококачественная углеродистая сталь

Всё таки она конструкционная :-)
Если уж по крупицам собираем данные, давайте уж потом придерживаться правильной терминологии.
Я вот материаловедение давно изучал, многое подзабыл, но это не повод для того, чтобы чепуху пороть :-)
quote:
владелец, обязательно должен знать устройство этого агрегата

Если речь про старые ружья, снятые с производства, то да.
quote:
владельцы жигулей,

Уже давно выяснили, что сравнивать нужно с ГАЗ-21 :-)
quote:
вынуждены пользоваться дедушкиным

Не правильно поставлены акценты. Я бы сказал, имеют возможность.
quote:
почему Алипов из Перацци стреляет, а не из МЦ? И почему он неправ?

Кто сказал, что Алипов не прав???
А почему он стреляет из пиццы, лучше у него спросить.
Про то, что ружья на базе 8,6, 108 уже устарели никто уже и не спорит.
Но и то, что из них можно хорошо попадать даже сейчас, тоже факт.
Вчера был в Калачёво, разговаривал с тренером по поводу МЦух, так до сих пор при обучении молодёжи старичков пользуют. И по новым правилам по мастеру попадают с раструбов. Дальше конечно уже идут нюансы.
mityaipdm
написано 22-7-2011 22:03    

quote:
Всё таки она конструкционная :-)
Если уж по крупицам собираем данные, давайте уж потом придерживаться правильной терминологии.
Я вот материаловедение давно изучал, многое подзабыл, но это не повод для того, чтобы чепуху пороть :-)

Для людей изучающих материаловедение она КОНСТРУКЦИОННАЯ - и это совершенно правильно (справедливости ради).
Для любопатствующих по качеству ружей МЦ - она высококачественная (так им проще). Надо ж постепенно вводить в предмет.
Ранее формулировки были строже, - болт, винт, шуруп вполне конкретные изделия. Теперь обходятся винтом и шурупом.
С литерой А (на конце обозначения) сталь в некоторых источниках теперь называют высококачественной (в сравнительно недавних). Это, извиняюсь, не моя прихоть.
С уважением.

greycrow74
написано 22-7-2011 22:04    

Николай Иванович ! Расскажите наконец, откуда Вы взяли, что клыки у 8ки
quote:
увеличивают площадь опоры от растягивания коробки, это их главная задача.

Вы вообще хоть краем уха слышали о растянутой коробке 6ок? Хоть слух такой был?
Хочется узнать откуда ветер дует :-)
quote:
на мало вероятный перелом запорного клина и открывания ружья

Про вероятность облома запорной рамки вообще нет комментариев ...
Там просто не откуда взяться такому открывающему моменту. Если превысить давление в патроннике, то рвёт его родимого, что на 8ках, что на 6ках с одинаковым удовольствием. Подскажите, откуда взяться открывающему моменту, способному сломать несколько мм легированной стали???
quote:
чем больше и периодически из ружья стреляют, тем больше у него настрел

Это факт :-)
quote:
чем бережнее вы относитесь к ружью, тем он больше вам прослужит и даст больший настрел.

С этим никто не спорит. Просто в понятие "бережное отношение" многие вкладывают разный смысл. Оружие должно стрелять регулярно, при этом регулярно обслуживаться, чиститься и смазываться.
quote:
Любая ствольная сталь при горение пороха постепенно начинает выгорать и терять свои свойства

Честно говоря я про это не знал.
quote:
поэтому в стволах около патронника всегда появляется первая сыпь

Я думаю, что не это является причиной.
quote:
пускай боевая пружина полностью разгружена

Она в ружье НИКОГДА не бывает полностью разгружена. Но там огромный запас прочности, обусловленный высокой скоростью срабатывания УСМ. Если эта пружина чуть просела, то достаточно её просто перевернуть кверх ногами.
quote:
2-3мм для пружины бойков, это чепуха, она никогда не сядет при такой нагрузке.

Это Вы зря. Там проволока тоненькая, и садятся они легко.
Собственными глазами наблюдал не одно ружьё, повреждённое из-за просадки пружин бойков. Это и обломы самого бойка, и задиры на зубе ствольной муфты.
mityaipdm
написано 22-7-2011 22:11    

quote:
Уже давно выяснили, что сравнивать нужно с ГАЗ-21 :-)

Во-во!!! Очень хорошее сравнение!!! Чем хороши МЦехи??? Да тем, что при сранительно недорогой реставрации ружье снова обретает ценность нового изделия. А-то и немного дороже становится. Что, конечно, нельзя сказать об иномарках. Одним словом РЭТРО!!!
Пошляйтесь по купле-продаже оружия. МЦехи 50-х, 60-х и т.д. годов даже в подубитом состоянии стоят как новые иномарки. Так что МЦ это еще и в некотором роде капиталовложение.
С уважением.

Брюзга
написано 22-7-2011 22:17    

quote:
Originally posted by mityaipdm:

А вот на провокационные вопросы я не отвечаю!


Был задан совершенно конкретный и банально простой вопрос:

Чем хороши ружья МЦ? Если этот вопрос провокация, то какого извиняюсь рожна всё это словоблудие на нескольких страницах? Зачем тему то засорять?

Это не ответ: когда постреляете, тогда поймёте. Так только фуфло всякое рекламируют, когда ничего хорошего сказать нельзя.

Вот те, кто стрелял из Браунинга и МЦ, из Перацци и МЦ, из Беретты и МЦ, что хорошего видят в МЦ? По сравнению с чем либо, только не с ИЖ 18?

Из него стрелять удобнее? Попадать легче? Выполнять какие либо упражнения сноровистей? Охотиться с ним приятней? В чем тут провокация?

quote:
Originally posted by mityaipdm:

(совершенно не уступающие иномаркам, а по ряду показателей и превосходящие их)



Давайте конкретно, по каким показателям они превосходят иномарки и какие?

Только и всего.

Бигги55
написано 22-7-2011 22:26    

quote:
Чем хороши ружья МЦ?

Ценой и весом. И то и то большое.
Впрочем кому то это и нравится. Владельцам - наверняка.
greycrow74
написано 22-7-2011 22:30    

quote:
Ценой и весом. И то и то большое.

Криг, по этим параметрам круче :-)
А если серьёзно, к МЦ подходит слово-кондовые.
Очень хорошее наружное покрытие-чёрный хром. Лучше, чем на пицце и БББ.
Ствольная сталь тоже менее ржавучая, чем на пицце. У БББ хром.
УСМ очень быстрый, простой и надёжный.
Баланс на колодке, в районе шарнира. Про живучесть уже все в курсе :-)
Это из плюсов.
А минусов тоже хватает, с избытком.

edit log

Бигги55
написано 22-7-2011 22:38    

quote:
риг, по этим параметрам круче

Так и стоит криг минимум как пара МЦ-ех. Это если нулевых.
Т.е, как говорит молодежь - криг пизже...

edit log

greycrow74
написано 22-7-2011 22:46    

quote:
Так и стоит криг минимум как пара МЦ-ех. Это если нулевых.
Т.е, как говорит молодежь - криг пизже...


Так и я о чём??? По этим 2м параметрам МЦ далеко не лидер.
Есть и тяжелее и дороже.
Vovik168
написано 23-7-2011 02:34    

Серёжа, вы задали мне вопрос и я отвечаю только вам.

Даже, на нашем форуме проходила такая тема, как зазор между стволами и коробкой на МЦ6. Если вы не читали, поправьте меня, неуча. Если вы вспомните такую тему, тогда о чём разговор отчего появился этот зазор. Второе: какое давление давали спортивные патроны с полной навеской в совковое время. Третье: для чего всё таки сделаны клыки на МЦ8, просто так от нечего делать получается, далеко не так и вы сами это прекрасно знаете, чтобы спрятать 8 запор, это глупость. Он проходит над клыками в разнице 0,01 сотки мм не задевая их. Не один конструктор не пошёл бы на эту дорогую работу в то время, лишний металл, очень точный подгон по месту, вы же сами знаете, что верхний ствол с клыками одно целое, вывод одназначен, просто другово объяснения быть не может.

Вы сейчас говорите, что МЦ устарели для спортинга, очень далеко не так. Их можно и сейчас сделать очень конкурентно способными в спортивной стрельбе при небольших затратах. Лично я, знаю, как это сделать, а вы думайте.

Ну теперь рассмотрим боевую 4мм пружину. Как думаешь Серёжа, что проще сделать, спусковую пружину или её. Дело не в том, что только она одна находится в нагрузге, но вместе с ней и посадочное гнездо, куда она вставляется, ну неужели трудно это понять. Там идеально расчитан размер на спусковую и боевую, для чего и там держать нагрузку. Ну вы так мне и не ответили, почему ружьё должно хранится на полувзводе. Может, что и пропустил.

  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки Ружье глазами владельца
 Сколько ружей нужно охотнику? Гладкоствольное оружие
 Турецкое ружье Stoeger 2000 Ружье глазами владельца
 О ружьях МЦ выпущенных в 1947-1948 гг. 
 Гравировка на ружьях МЦ 
 Как определить восстанавливалось ружьё или нет? 
 Чем отличаются от себя ружья штучные, сувенирные и подарочные? 
 Ружье МЦ 23- 2, вопрос! 
 Мое общение с ЦКИБом по поводу технической профилактики ружья 
 Хочу приобрести ружье МЦ 

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Чем хороши ружья МЦ ? ( 5 )
guns.ru home