Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Чем хороши ружья МЦ ? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Чем хороши ружья МЦ ? версия для печати
boridmia
17-12-2010 14:54 boridmia        первое сообщение в теме:

Хочу понять за что так нахваливаете ружья МЦ,что в них особенного?
Сразу скажу что из опыта обращения с отечественными ружбаями(ТОЗ-34,МЦ20-01,ЛОСЬ 7-1)ничего хорошего сказать не могу, только негатив.
На стрельбище в Лисьей норе есть 2прокатных ружья МЦ,тоже ничего хорошего о них инструкторы не говорят(постоянно ломаются)Цены на МЦ тоже выше, средних ружей из за бугра .В чём соль не пойму. Смотрю на фото МЦ(продажа на Ганзе)такие же следы от наждака и зубила как и на моём бывшем ТОЗ-34.Не закидывайте шапками просто хочу понять.
rrb70
29-6-2011 17:06 rrb70    

quote:
[B][/B]

10. Забывать ставить УСМ на полувзвод при хранении ружья.

Не совсем понятно, ставить на полувзвод при хранении, или это отрицательно сказывается на УСМ??

DIS0573
29-6-2011 17:16 DIS0573    

quote:
У запорного элемента, как правило клиновая поверхность, либо конусная. Сделано это для выбирания зазора.
Чем меньше угол конусности, тем бОльшую нагрузку воспринимает запорный элемент.
И соответственно большая живучесть. Но при этом при закрывании бОльшая сила трения возникает. Именно из-за этого закрывать ключ лучше медленно и придерживая рукой, чтобы избежать этого трения по возможности.
Если угол конусности достаточно большой, то запорные элементы просто "прислоняются" друг к другу, а не скользят, даже при "хлопке".
Если глянуть на новую пиццу, то можно увидеть насколько ключ сдвинут относительно оси, а потом передвигается к центру. У новой МЦ ключ около середины, может чуть сдвинут.

Да , теперь я твою мысль понял. Согласен.

quote:
Когда собрали последнюю 8ку?

Почему встал такой вопрос , если не секрет ?
Меня вот тема первых и последних годов выпуска тоже очень интересует.

ALEX-1975
29-6-2011 19:46 ALEX-1975    

quote:
Originally posted by greycrow74:

Когда собрали последнюю 8ку?


Мне попадались 82 и 85 года.
Причём у них были конструктивные отличия от ружей 70-ых годов...

Сразу бросалось в глаза наличие сменной мушки, как на МЦ-108.
А когда была разобрана ствольная коробка, оказалось, что и внутри отличий хватает...

Ключ на поздних восьмёрках - подпружинен. Под него установлена шайба с квадратным отверстием в центре и со штифтом, заходящим в тело коробки, на который воздействует своя пружина ...

Взводители - более прогрессивные.
Кроме того, что они раздельные, и в связи с этим имеется возможность перевести предохранитель в не автоматический режим, так и в месте выхода их из ствольной коробки, они имеют полукруглое сечение.
Этим добились увеличения толщины дерева в местах вырезов под взводители и соответственно устранения характерных трещин в восьмёрочных ложах...

edit log

ALEX-1975
29-6-2011 19:48 ALEX-1975    

quote:
Originally posted by rrb70:

10. Забывать ставить УСМ на полувзвод при хранении ружья.

Не совсем понятно, ставить на полувзвод при хранении, или это отрицательно сказывается на УСМ??


Именно - ставить на предварительный взвод при хранении.
Этим разгружаются возвратные пружины бойков...

greycrow74
29-6-2011 20:26 greycrow74    

quote:
Почему встал такой вопрос , если не секрет ?

Я всё про гарантийный настрел думал.
Почему одно и то-же ружьё (в смысле модель), но выпущенное в разное время имело разный гарантийный настрел. Хочется понять, это чисто маркетинговый ход, или изменилась конструкция, материалы, или ещё чего.
Естественно понятно, что гарантийный срок и срок службы понятия совершенно разные, и очень часто напрямую никак не связанные.
Когда выдвигался вопрос о настреле, вероятнее всего имелся как раз срок службы.
Но к сожалению мне эта информация не попадалась.
ALEX-1975
29-6-2011 20:45 ALEX-1975    

quote:
Originally posted by greycrow74:

Почему одно и то-же ружьё (в смысле модель), но выпущенное в разное время имело разный гарантийный настрел.


А может быть это связано с изменениями навесок спортивного патрона?

greycrow74
29-6-2011 20:53 greycrow74    

Тоже думал по этому поводу, но не в пользу этой версии говорит то, что навески изменялись по моему 4 раза (если наврал поправьте), а гарантийный настрел больше 25тыщ не поднялся.
Честно говоря я больше склоняюсь к версии маркетинговой.
DIS0573
29-6-2011 21:01 DIS0573    

Срок службы скорее всего зависит от отношения к оружию. Своё ты будешь облизывать и трястись наб каждой царапиной , а на ружьё из спортивной оружейки класть с прибором.
greycrow74
29-6-2011 21:12 greycrow74    

quote:
Срок службы скорее всего зависит от отношения к оружию.

Дима, не совсем так.
Я имел ввиду юридическое толкование этого термина.
"Срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине (п.1 ст. 5 Закона "О защите прав потребителей").

Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного времени могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде."
Хотелось бы знать, устанавливал ли завод этот срок, и соответственно каков он.

DIS0573
30-6-2011 11:57 DIS0573    

quote:
Хотелось бы знать, устанавливал ли завод этот срок, и соответственно каков он

Думаю что никто в то время такими вопросами не заморачивался. Дали заводскую гарантию и вопрос закрыт. Да и как можно определить срок службы оружия. У нас в России на военных складах ещё законсервированные ППШ хранятся. Отмой от смазки и вот тебе новое оружие.

LSA
30-6-2011 15:33 LSA    

А как определяется настрел? Владелец, при предьявлении претензий, может утверждать что ещё не закончился гарантийный настрел....
greycrow74
30-6-2011 20:44 greycrow74    

quote:
А как определяется настрел?

Мне кажется, что этот вопрос имеет гораздо более широкий смысл, чем кажется на первый взгляд.
<А как вы на Земле определяете - кто перед кем сколько раз приседать должен?> - <Ну, это на глаз> - <Дикари! Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу. Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать. И эцилопп меня не имеет права бить по ночам! Никогда!>
quote:
Владелец, при предьявлении претензий, может утверждать что ещё не закончился гарантийный настрел....

Впрочем, как и производитель обратное...

DIS0573
30-6-2011 21:11 DIS0573    

quote:

Впрочем, как и производитель обратное..

Интересно , а существует ли какая-нибудь экспертная технология определения настрела. Ведь если завод даёт гарантию по настрелу , то как-то это должно быть предусмотрено.

greycrow74
30-6-2011 21:25 greycrow74    

quote:
существует ли какая-нибудь экспертная технология определения настрела.

Мне кажется, что в случае с ЦКИБовской продукцией, где практически все детали подгонялись вручную, что либо доказать с достаточной долей вероятности не представляет возможности с точностью до нескольких десятков тысяч выстрелов(если грубо не вмешивались шаловливыми ручками).
quote:
завод даёт гарантию по настрелу , то как-то это должно быть предусмотрено.

Я предполагаю, что всё гораздо проще. Частнику за 2 года такое количество настрелять было просто не реально, а в спортивных обществах вёлся строгий учёт патронов. Помнится, что расписывались аж в трёх разных журналах при выдаче оружия и патронов. Таким образом мне удавалось установить фактический настрел некоторых ружей.
DIS0573
30-6-2011 21:55 DIS0573    

quote:
Мне кажется, что в случае с ЦКИБовской продукцией, где практически все детали подгонялись вручную, что либо доказать с достаточной долей вероятности не представляет возможности с точностью до нескольких десятков тысяч выстрелов(если грубо не вмешивались шаловливыми ручками).

Ну предположим это будет не МЦ , а любое другое станочное ружьё . От чего тогда может оттолкнуться эксперт? От фактического износа деталей?

ALEX-1975
4-7-2011 06:40 ALEX-1975    

quote:
Originally posted by DIS0573:

От чего тогда может оттолкнуться эксперт? От фактического износа деталей?





Допустим, есть некоторые моменты, позволяющие определить если не точный настрел, то хотя бы приблизительное количество переломов - закрытий оружия, и спусков курков с боевого взвода.
Это и износ выступов взводителей, и пятно контакта пар трения, взводители - курки. Если на новом ружье след имеет определённый размер, заложенный в КД, то в процессе эксплуатации появляется износ деталей, и по этому самому износу вполне возможно определить приблизительный "настрел" оружия...
Так же это можно определить состоянием точек соприкосновения курков и бойков...
Ну..., и есть ещё некоторые моменты...

Правда, не единожды мне встречались ружья, состояние запорных элементов которых было в удручающем состоянии, но реальное количество выстрелов было более чем скромным... (Уточню - для МЦ!) У оружия с реальным настрелом в 50-100 тысяч выстрелов мог иметь место быть ШАТ стволов! НОНСЕНС!
Но при более детальном выяснении судьбы ружья, как правило оказывалось, что оно "секционное" (т.е. ни чьё!), и с ним тренировались в холостую не одно поколение, и так в течении многих и многих лет...

Но не совсем понятно, ЗАЧЕМ нужны подобные выяснения?
Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что в ЦКИБ СОО вообще придавали значение таким моментам! Ружья и карабины, при наличии претензий пользователей (а их не могло не быть по определению - всё таки ручная сборка и "человеческий фактор", как при изготовлении, так и при использовании...), принимали в гарантийный (т.е. бесплатный!) ремонт и раньше и сейчас! Сейчас правда, исключение составляет оружие, дефекты которого появились вследствие не правильной эксплуатации или самостоятельного ремонта...

ИМХО. Скорее всего "Гарантийный настрел" - всего лишь необходимая формальность...

edit log

TEZIS
6-7-2011 16:20 TEZIS    

quote:
Originally posted by Гамаюн:

10. Забывать ставить УСМ на полувзвод при хранении ружья.

Объясните пожалуйста, что такое полувзвод?
У меня на МЦ7-12 1985 г.в., в разобранном состоянии (при хранении) ключ запирания находится в крайнем правом положении. Это так и должно быть или можно каким то образом вернуть его на центр? На более позних семерках для этого есть кнопка на лбу кородки, а на моей ничего подобного нет.
Спасибо!

С ув. Евгений.

greycrow74
6-7-2011 17:39 greycrow74    

quote:
Объясните пожалуйста, что такое полувзвод?

Это когда курки цепляются за первый зуб курка (боевой взвод-2ой зуб). При этом боевая пружина почти не нагружена, а пружины бойков разгружены полностью.
Проседание или поломка пружин бойков может привести к затруднённому открыванию ружья, а в особо плохих случаях может и боёк обломить нижней рамкой, или ещё чего.
quote:
в разобранном состоянии (при хранении) ключ запирания находится в крайнем правом положении

При этом нагружена пружина рычага, что тоже не есть гуд.
quote:
можно каким то образом вернуть его на центр?

Нужно нажать на останов-деталь 21 из паспорта на МЦ-7.
Паспорт можно скачать тут. http://forum.guns.ru/forummessage/173/503920-2.html
TEZIS
11-7-2011 12:22 TEZIS    

greycrow74 спасибо! Все получилось.

TOTAL
21-7-2011 16:32 TOTAL    

quote:
Чем хороши ружья МЦ ?

Тем что до Тулы 200км.
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Чем хороши ружья МЦ ? ( 4 )
guns.ru home