Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Чем хороши ружья МЦ ? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чем хороши ружья МЦ ?
boridmia
17-12-2010 14:54 boridmia
первое сообщение в теме:
Хочу понять за что так нахваливаете ружья МЦ,что в них особенного?
Сразу скажу что из опыта обращения с отечественными ружбаями(ТОЗ-34,МЦ20-01,ЛОСЬ 7-1)ничего хорошего сказать не могу, только негатив.
На стрельбище в Лисьей норе есть 2прокатных ружья МЦ,тоже ничего хорошего о них инструкторы не говорят(постоянно ломаются)Цены на МЦ тоже выше, средних ружей из за бугра .В чём соль не пойму. Смотрю на фото МЦ(продажа на Ганзе)такие же следы от наждака и зубила как и на моём бывшем ТОЗ-34.Не закидывайте шапками просто хочу понять.
Vovik168
21-7-2011 23:43 Vovik168
Со многими ответами в этой теме не согласен. Являесь членом Клуба, имею на это полное право.
viktorvas13
22-7-2011 00:28 viktorvas13
други а кто подскажет какая марка стали была на мц - 6 до 19 50 года спасибо
Vovik168
22-7-2011 11:04 Vovik168
quote:
други а кто подскажет какая марка стали была на мц - 6 до 19 50 года спасибо

На этот вопрос вам никто точно не ответит. Лаборатория может дать вам точный ответ.

С чем не согласен в постах. Никогда МЦ6 не сравняется по настрелу с МЦ8. Объясняю почему: как думаете, для чего сделаны приливы и клыки на МЦ8. Они выполняют двойную роль, первое, увеличивают площадь опоры от растягивания коробки, это их главная задача. Вторая задача, на мало вероятный перелом запорного клина и открывания ружья. Это касается настрелу ружья.

Читал и такой пост в теме. Что, чем больше и периодически из ружья стреляют, тем больше у него настрел,как это понять не укладывается в голове. Любая ствольная сталь при горение пороха постепенно начинает выгорать и терять свои свойства, горение пороха даёт очень высокую температуру, поэтому в стволах около патронника всегда появляется первая сыпь, если ружьё находилось в хороших руках. Никто и никогда не скажет, когда случится первая поломка ружья, это не предсказуемо. Я бы сказал наоборот, чем бережнее вы относитесь к ружью, тем он больше вам прослужит и даст больший настрел.

При этом боевая пружина почти не нагружена, а пружины бойков разгружены полностью.

Нет Сергей, пускай боевая пружина полностью разгружена, чем пружины бойков, 2-3мм для пружины бойков, это чепуха, она никогда не сядет при такой нагрузке. Да и чисто откровенно, с чего вы взяли, что ружьё должно находиться при хранение на полувзводе. У меня в формуляре для МЦ8, таково не написано.

Частично написал с чем не согласен.


quote:
[B][/B]

edit log

viktorvas13
22-7-2011 13:19 viktorvas13
Лаборатория может дать вам точный ответ.----друзья дайте ответ кто пограмотней какая нахрен
лаборатория ей и помине уже нет
greycrow74
22-7-2011 16:03 greycrow74
https://forum.guns.ru/forummessage/173/401853-3.html
По сталям ничего нового не появилось. Там всё обсуждали.
Если в обозначении марки стали имеется буква А, например сталь 50А, то это обозначает, что сталь высококачественная, т. е. имеет пониженное количество вредных примесей (фосфора и серы).
Сталь 50РА-конструкционная рессорно-пружинная.
Стали по химсоставу практически идентичны. Единственное, 50РА более чистая.
В ней содержится меньше вредных примесей, отсюда большая стабильность.
При применении других режимов термообработки возможно получение более высоких прочностных характеристик.
Характеристики сталей есть в табличке по этой ссылке
http://bbsv.ru/directory/hunt/fabrication.htm

Vovik168
22-7-2011 16:24 Vovik168
quote:
Лаборатория может дать вам точный ответ.----друзья дайте ответ кто пограмотней какая нахрен
лаборатория ей и помине уже нет

Сергей вам всё правильно ответил, ну что вам это даст, ничего, как не знали, так и не знаете какая на вашем ружье, или я не прав???

Лаборатории по определению металла есть, ищите, в помине они есть.

pavelkrot
22-7-2011 16:38 pavelkrot
quote:
Хочешь, чтобы СПУСКОВАЯ пружина прослужила как можно дольше - ставь ружьё на полувзвод!

Можно подробней объяснить в каком состоянии СПУСКОВАЯ пружина после спуска курков.

Брюзга
22-7-2011 19:08 Брюзга
Шапито, вопрос был, чем хороши ружья МЦ?

Выясняется тем, что их владелец, обязательно должен знать устройство этого агрегата. Как все владельцы жигулей, обязательно знают, как починить эту машину. Но от этого машина не становится лучше. Вы хоть вдумайтесь, в то что пишите.

Любить своё ружьё не зазорно. Но в чем прелесть ружья, если говорят только о его надежности, и о том как его нужно ремонтировать? Обычно у кого чего болит, тот о том и говорит.

Нахрена нужно, чтобы из него три поколения стреляли? Тем кто его первый раз купил, какая радость от того, что его наследники не в состоянии себе новое ружьё купить, и вынуждены пользоваться дедушкиным?

Вы объясните, почему Алипов из Перацци стреляет, а не из МЦ? И почему он неправ? Про пружины никто не спрашивает. Спрашивают в чем цимус? Притом такой, какого ни у каких других марок нет?

Vovik168
22-7-2011 20:14 Vovik168
quote:
А с боевой пружиной при постановке ружья на полувзвод не случится НИЧЕГО - всё проверено до нас.

Гамаюн, а ты веди себя поприличней и лучше скажи, где прочитал, что ружьё должно храниться на полувзводе. А если считаешь себя знающем оружейником, извини, не заметил.

Нахрена нужно, чтобы из него три поколения стреляли? Тем кто его первый раз купил, какая радость от того, что его наследники не в состоянии себе новое ружьё купить, и вынуждены пользоваться дедушкиным?

Так, замены ему нет и не ожидается пока на ближайшее время. Да и почему внукам не стрелять из него. Да и не в этом дело, будет ли внук или сын стрелять из него, дорога память об дедушке, отце. Думаю для вас это пустые слова, не вижу ничего плохово, если они будут из него стрелять. Знаю много спортсменов и охотников, которые стреляют всю жизнь из одного ружья и их не заставишь поменять на другое, говорят, он мне, как родной. А, у Алипова спросите сами, почему он стреляет из Перацци??? Скажети нам. ИМХО


edit log

mityaipdm
22-7-2011 20:59 mityaipdm
Со сталью у "шестерки" вроде разобрались. 50РА - высококачественная углеродистая сталь - об том говорит литера А. Собержание углерода 0.50 процента. Содержание бора - 1 процент(не более 1.5 кажется). Бор еще препятствует усталости сплава. Его в пружины зениток во время ВОВ наряду с бериллием добавляли.
Чем хороши ружья МЦ?????????????????
А вот на провокационные вопросы я не отвечаю! Затеять словесную перепалку с большим накалом страстей (коль есть большая нужда) можно на сайтах экстремистов. Все равно пока не возьмете МЦ в руки, не постреляете (от души, выстрелов так 30-40 тысяч), все убеждения о том, что МЦ классные ружья (совершенно не уступающие иномаркам, а по ряду показателей и превосходящие их) будут проходить мимо ушей.
Не забивайте мозги плоскими идеями, хоть их и больше помещается. Попросите пострелять для начала из МЦех, сразу ощутите объем концепции МЦ.
С уважением.
greycrow74
22-7-2011 21:28 greycrow74
quote:
Содержание бора - 1 процент(не более 1.5 кажется)

Если циферки в маркировке отсутствуют, то менее 1%.
quote:
50РА - высококачественная углеродистая сталь

Всё таки она конструкционная :-)
Если уж по крупицам собираем данные, давайте уж потом придерживаться правильной терминологии.
Я вот материаловедение давно изучал, многое подзабыл, но это не повод для того, чтобы чепуху пороть :-)
quote:
владелец, обязательно должен знать устройство этого агрегата

Если речь про старые ружья, снятые с производства, то да.
quote:
владельцы жигулей,

Уже давно выяснили, что сравнивать нужно с ГАЗ-21 :-)
quote:
вынуждены пользоваться дедушкиным

Не правильно поставлены акценты. Я бы сказал, имеют возможность.
quote:
почему Алипов из Перацци стреляет, а не из МЦ? И почему он неправ?

Кто сказал, что Алипов не прав???
А почему он стреляет из пиццы, лучше у него спросить.
Про то, что ружья на базе 8,6, 108 уже устарели никто уже и не спорит.
Но и то, что из них можно хорошо попадать даже сейчас, тоже факт.
Вчера был в Калачёво, разговаривал с тренером по поводу МЦух, так до сих пор при обучении молодёжи старичков пользуют. И по новым правилам по мастеру попадают с раструбов. Дальше конечно уже идут нюансы.
mityaipdm
22-7-2011 22:03 mityaipdm
quote:
Всё таки она конструкционная :-)
Если уж по крупицам собираем данные, давайте уж потом придерживаться правильной терминологии.
Я вот материаловедение давно изучал, многое подзабыл, но это не повод для того, чтобы чепуху пороть :-)

Для людей изучающих материаловедение она КОНСТРУКЦИОННАЯ - и это совершенно правильно (справедливости ради).
Для любопатствующих по качеству ружей МЦ - она высококачественная (так им проще). Надо ж постепенно вводить в предмет.
Ранее формулировки были строже, - болт, винт, шуруп вполне конкретные изделия. Теперь обходятся винтом и шурупом.
С литерой А (на конце обозначения) сталь в некоторых источниках теперь называют высококачественной (в сравнительно недавних). Это, извиняюсь, не моя прихоть.
С уважением.

greycrow74
22-7-2011 22:04 greycrow74
Николай Иванович ! Расскажите наконец, откуда Вы взяли, что клыки у 8ки
quote:
увеличивают площадь опоры от растягивания коробки, это их главная задача.

Вы вообще хоть краем уха слышали о растянутой коробке 6ок? Хоть слух такой был?
Хочется узнать откуда ветер дует :-)
quote:
на мало вероятный перелом запорного клина и открывания ружья

Про вероятность облома запорной рамки вообще нет комментариев ...
Там просто не откуда взяться такому открывающему моменту. Если превысить давление в патроннике, то рвёт его родимого, что на 8ках, что на 6ках с одинаковым удовольствием. Подскажите, откуда взяться открывающему моменту, способному сломать несколько мм легированной стали???
quote:
чем больше и периодически из ружья стреляют, тем больше у него настрел

Это факт :-)
quote:
чем бережнее вы относитесь к ружью, тем он больше вам прослужит и даст больший настрел.

С этим никто не спорит. Просто в понятие "бережное отношение" многие вкладывают разный смысл. Оружие должно стрелять регулярно, при этом регулярно обслуживаться, чиститься и смазываться.
quote:
Любая ствольная сталь при горение пороха постепенно начинает выгорать и терять свои свойства

Честно говоря я про это не знал.
quote:
поэтому в стволах около патронника всегда появляется первая сыпь

Я думаю, что не это является причиной.
quote:
пускай боевая пружина полностью разгружена

Она в ружье НИКОГДА не бывает полностью разгружена. Но там огромный запас прочности, обусловленный высокой скоростью срабатывания УСМ. Если эта пружина чуть просела, то достаточно её просто перевернуть кверх ногами.
quote:
2-3мм для пружины бойков, это чепуха, она никогда не сядет при такой нагрузке.

Это Вы зря. Там проволока тоненькая, и садятся они легко.
Собственными глазами наблюдал не одно ружьё, повреждённое из-за просадки пружин бойков. Это и обломы самого бойка, и задиры на зубе ствольной муфты.
mityaipdm
22-7-2011 22:11 mityaipdm
quote:
Уже давно выяснили, что сравнивать нужно с ГАЗ-21 :-)

Во-во!!! Очень хорошее сравнение!!! Чем хороши МЦехи??? Да тем, что при сранительно недорогой реставрации ружье снова обретает ценность нового изделия. А-то и немного дороже становится. Что, конечно, нельзя сказать об иномарках. Одним словом РЭТРО!!!
Пошляйтесь по купле-продаже оружия. МЦехи 50-х, 60-х и т.д. годов даже в подубитом состоянии стоят как новые иномарки. Так что МЦ это еще и в некотором роде капиталовложение.
С уважением.

Брюзга
22-7-2011 22:17 Брюзга
quote:
Originally posted by mityaipdm:

А вот на провокационные вопросы я не отвечаю!

Был задан совершенно конкретный и банально простой вопрос:

Чем хороши ружья МЦ? Если этот вопрос провокация, то какого извиняюсь рожна всё это словоблудие на нескольких страницах? Зачем тему то засорять?

Это не ответ: когда постреляете, тогда поймёте. Так только фуфло всякое рекламируют, когда ничего хорошего сказать нельзя.

Вот те, кто стрелял из Браунинга и МЦ, из Перацци и МЦ, из Беретты и МЦ, что хорошего видят в МЦ? По сравнению с чем либо, только не с ИЖ 18?

Из него стрелять удобнее? Попадать легче? Выполнять какие либо упражнения сноровистей? Охотиться с ним приятней? В чем тут провокация?

quote:
Originally posted by mityaipdm:

(совершенно не уступающие иномаркам, а по ряду показателей и превосходящие их)


Давайте конкретно, по каким показателям они превосходят иномарки и какие?

Только и всего.

Бигги55
22-7-2011 22:26 Бигги55
quote:
Чем хороши ружья МЦ?

Ценой и весом. И то и то большое.
Впрочем кому то это и нравится. Владельцам - наверняка.
greycrow74
22-7-2011 22:30 greycrow74
quote:
Ценой и весом. И то и то большое.

Криг, по этим параметрам круче :-)
А если серьёзно, к МЦ подходит слово-кондовые.
Очень хорошее наружное покрытие-чёрный хром. Лучше, чем на пицце и БББ.
Ствольная сталь тоже менее ржавучая, чем на пицце. У БББ хром.
УСМ очень быстрый, простой и надёжный.
Баланс на колодке, в районе шарнира. Про живучесть уже все в курсе :-)
Это из плюсов.
А минусов тоже хватает, с избытком.

edit log

Бигги55
22-7-2011 22:38 Бигги55
quote:
риг, по этим параметрам круче

Так и стоит криг минимум как пара МЦ-ех. Это если нулевых.
Т.е, как говорит молодежь - криг пизже...

edit log

greycrow74
22-7-2011 22:46 greycrow74
quote:
Так и стоит криг минимум как пара МЦ-ех. Это если нулевых.
Т.е, как говорит молодежь - криг пизже...

Так и я о чём??? По этим 2м параметрам МЦ далеко не лидер.
Есть и тяжелее и дороже.
Vovik168
23-7-2011 02:34 Vovik168
Серёжа, вы задали мне вопрос и я отвечаю только вам.

Даже, на нашем форуме проходила такая тема, как зазор между стволами и коробкой на МЦ6. Если вы не читали, поправьте меня, неуча. Если вы вспомните такую тему, тогда о чём разговор отчего появился этот зазор. Второе: какое давление давали спортивные патроны с полной навеской в совковое время. Третье: для чего всё таки сделаны клыки на МЦ8, просто так от нечего делать получается, далеко не так и вы сами это прекрасно знаете, чтобы спрятать 8 запор, это глупость. Он проходит над клыками в разнице 0,01 сотки мм не задевая их. Не один конструктор не пошёл бы на эту дорогую работу в то время, лишний металл, очень точный подгон по месту, вы же сами знаете, что верхний ствол с клыками одно целое, вывод одназначен, просто другово объяснения быть не может.

Вы сейчас говорите, что МЦ устарели для спортинга, очень далеко не так. Их можно и сейчас сделать очень конкурентно способными в спортивной стрельбе при небольших затратах. Лично я, знаю, как это сделать, а вы думайте.

Ну теперь рассмотрим боевую 4мм пружину. Как думаешь Серёжа, что проще сделать, спусковую пружину или её. Дело не в том, что только она одна находится в нагрузге, но вместе с ней и посадочное гнездо, куда она вставляется, ну неужели трудно это понять. Там идеально расчитан размер на спусковую и боевую, для чего и там держать нагрузку. Ну вы так мне и не ответили, почему ружьё должно хранится на полувзводе. Может, что и пропустил.

Vovik168
23-7-2011 02:50 Vovik168
quote:
Был задан совершенно конкретный и банально простой вопрос:

Что ответить вам, честно говоря не знаю. Единственное могу сказать, когда были выпущены эти ружья МЦ, вот и найдите замену им в то время, может тогда разговор и продолжим??? Тоже банально очень просто.

BigFatBarrel
23-7-2011 04:18 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by Vovik168:

Вы сейчас говорите, что МЦ устарели для спортинга, очень далеко не так. Их можно и сейчас сделать очень конкурентно способными в спортивной стрельбе при небольших затратах. Лично я, знаю, как это сделать, а вы думайте.




Конкурентноспособными их сделать не получится. Конструктиве слишком сложный, технологичность крайне низкая, производственные затраты
огромные. В серию мц 8 запустить просто невозможно - если придерживаться того качества с которым работал цкиб при советах ружье обойтется как беретта джубели. минимум. А на расходы по полному техническому перевооружению цкиб никто не пойдет - завод отстал лет на 40, линейка крайне скудная, текущие затраты просто непомерные. Короче современного предприятия из цкиба не сделать, а деньги за действительно эксклюзивные вещи наши люди с большим удовольствием оставят у штучников бреши и эйбара - те не позволяют себе скотского отношения к клиенту.
А иностранным клиентам цкиб нах не нужен, у них фамарс, босис, браунинг б25 и много чего еще есть. Цкиб там не знают и видимо не зря - с точки зрения внешнего дизайна и отделки - редкое страшилище. Причем у цкиб нет спортингового ружья, все ружья либо охотничьи либо скит, либо трап. У них нет приличных спортивных чоков, трет нормального селективного умс. Так что бог с ней с экономикой, у цкиб даже конструктивно нет под спортинг.

greycrow74
23-7-2011 08:38 greycrow74
quote:
зазор между стволами и коробкой на МЦ6

Этот же зазор появляется и на 8ках, из-за износа оси шарнира и призмы.
При этом выступы ствольной муфты не доходят до своего посадочного места в коробке, появляется шат. В 6ке это компенсируют прокладкой фольги под сменным лбом. В 8ках "умельцы" кернят поверхности боковых приливов в месте контакта.
Если была нужда в дополнительной страховке от растягивания коробки, то слелали-бы как в классическом Кёрстене вместо клыков отверстия.
Хотя и эта система полноценно не работает на растяжение, есть гораздо более эффективные способы.

quote:
МЦ устарели для спортинга

Кроме ружей с приставкой С, ружей для спортинга не делали в принципе.
quote:
но вместе с ней и посадочное гнездо, куда она вставляется

Вот уж место защемления плоских пружин поистине вечно :-)
Как выяснилось, изготовить спусковую пружину нужного качества гораздо сложнее, чем боевую, так как у спусковой запас прочности меньше.

quote:
Их можно и сейчас сделать очень конкурентно способными в спортивной стрельбе при небольших затратах. Лично я, знаю, как это сделать, а вы думайте.

Для переделки под спортинг всего нужно заменить буратину, врезать чоки, изменить УСМ на селекторный, перепаять ствольный блок, заменить прицельную планку, на старых моделях убрать автоматический предохранитель. И получится хорошее спортинговое ружьё. Этакая "каша из топора"
FORESTER
23-7-2011 09:15 FORESTER
quote:
Вы сейчас говорите, что МЦ устарели для спортинга, очень далеко не так. Их можно и сейчас сделать очень конкурентно способными в спортивной стрельбе при небольших затратах. Лично я, знаю, как это сделать, а вы думайте.

Хочу услышать как!
quote:
Ну вы так мне и не ответили, почему ружьё должно хранится на полувзводе. Может, что тил это мягко сказано!и пропустил

Пропустил это мягко сказано!
quote:
. Цкиб там не знают и видимо не зря - с точки зрения внешнего дизайна и отделки - редкое страшилище.

Знают те которые знают!Насчёт страшилища это спорный вопрос!
И вообще какого хрена вы делаете в этой ветке?В ветке не ружья а страшилища?Вот что интересно!
Все кто хает МЦ тут только и трутся!Интересно мне почему не трётесь в ваших симпатичных марках,и не восхваляете им там оду?Не пишете стихов им,и не признаетесь в любви?
FORESTER
23-7-2011 09:19 FORESTER
quote:
Для переделки под спортинг всего нужно заменить буратину, врезать чоки, изменить УСМ на селекторный, перепаять ствольный блок, заменить прицельную планку, на старых моделях убрать автоматический предохранитель. И получится хорошее спортинговое ружьё. Этакая "каша из топора"

Зачем это делать?Купите себе 686 или 682 и будет дешевле!А хорошие ружья-то зачем портить?
МЦ8-2 отлично стреляет уже лет 50 на трапе!
Vovik168
23-7-2011 11:13 Vovik168


quote:
Знают те которые знают!Насчёт страшилища это спорный вопрос!
И вообще какого хрена вы делаете в этой ветке?В ветке не ружья а страшилища?Вот что интересно!
Все кто хает МЦ тут только и трутся!Интересно мне почему не трётесь в ваших симпатичных марках,и не восхваляете им там оду?Не пишете стихов им,и не признаетесь в любви?

Я рад, что хоть один человек высказался в пользу МЦ и это в клубе Любителей МЦ??? Тогда, что остальные здесь делают в страшных ружьях, вот в чём вопрос и называют себя членами Клуба???

Ничего ты Серёжа не понял и видно не поймёшь, возомнил из себя охринительного специалиста по ружейной тематике. Так я напоследок тебе отвечу, у меня на жену оформлено одно ружьё МЦ8, стоит в отдельном сейфе лет двадцать, всегда стоял и стоит полностью со спущенной боевой пружиной. Из интереса, вчера вечером замерил спусковое усилие, поверишь, ничего не изменилось, так бывает.

Да, подняли тебя здесь Ребята, а зря, никакой ты не специалист, обыкновенной стрелок, только и всего. Неинтересно мне стало здесь общаться и давать советы. Делайте втроём и дальше здесь погоду, я из всех Ваших тем выхожу, мне не хочеться никому здесь давать советы. С Уважением.

greycrow74
23-7-2011 11:20 greycrow74
Классика не равно спортинг.
quote:
Купите себе 686 или 682 и будет дешевле!

Было уже. Проблем никаких за 30тыщ не возникло, продал из-за того, что срочно нужно было зелёнку освободить. Ушло первым, на 6-0 и 106-0 покупателей не было.
Сейчас думаю, чего взять для спортинга. В кандидатах 7С тоже рассматривается.
quote:
А хорошие ружья-то зачем портить?

Это если есть цель стрелять спортинг именно из 6,8, 106, 108.
Всяко в жизни случается.
greycrow74
23-7-2011 11:46 greycrow74
quote:
Ничего ты Серёжа не понял и видно не поймёшь,

Аргументов с Вашей стороны не услышал и не увидел.
Опровержения своим допущениям тоже.
quote:
Из интереса, вчера вечером замерил спусковое усилие, поверишь, ничего не изменилось, так бывает.

Ничего не вижу тут удивительного, тем более, что усилие срыва курка лишь в небольшой мере зависит от усилия спусковой пружины. Вот такой вот парадокс.
Спусковая пружина очень важна для правильной постановки курка на взвод, удерживается в этом положении курок и шептало в дальнейшем на силе трения.
Про своё видение переделки ружья в спортинговое я написал. Хотел услышать это-же от Вас, но похоже секрета Вы не раскроете. Жаль конечно.
quote:
Тогда, что остальные здесь делают в страшных ружьях, вот в чём вопрос и называют себя членами Клуба???

За всех не скажу. Самому интересно раскрыть весь потенциал старых ружей, полюбоваться конструктивными решениями, поистине революционными для своего времени, ощутить гордость, что могли когда-то. Пообщаться с единомышленниками.
Слепо верить во что либо, в том числе о безусловном превосходстве МЦ, это не ко мне.
Клуб Любителей МЦ не должен превращаться в секту бездумных адептов.
З.Ы. При постановке на предварительный взвод, равно как и на боевой, происходит ослабление спусковой пружины (усики уходят вниз). При спущенных курках, в отличие от боевой, спусковая пружина напряжена сильнее.
Как уже упоминал выше, просадка и поломка спусковой пружины очень распространённое явление.
Если бы не Гамаюн, то жил-бы в темноте и дальше :-)

edit log

Бигги55
23-7-2011 20:58 Бигги55
quote:
Клуб Любителей МЦ не должен превращаться в секту бездумных адептов.

Вот золотые ведь слова, причем никого и не обижают. Разве только МЦ-фанатиков религиозных.
Да у многих МЦ припрятанная есть, однако на спортинговых дисциплинах в руках народа все же другое оружие наблюдается.
quote:
Неинтересно мне стало здесь общаться и давать советы. Делайте втроём и дальше здесь погоду, я из всех Ваших тем выхожу, мне не хочеться никому здесь давать советы.

Николай, не стоит так в крайности впадать. То на одном, то на другом форуме вспыхиваешь. А надо ли?
Знания и разумная полемика - вот что нужно читателям и потребителям.
А не хочу и не буду - это больше для девочек наставления... Тут ведь вроде больше мужская тусовка, посему БУДУ И ХОЧУ как то более привлекательно звучит...
Без обид, пожалуйста.

edit log

Vovik168
24-7-2011 01:19 Vovik168
quote:
То на одном, то на другом форуме вспыхиваешь. А надо ли?

Здравствуй Александр!!! Действительно умные слова, только преувеличил ты немного. На Питерханте, за всё время моего пребывания там я получил всего 2 штрафных очка от тебя, больше никаких нарушений и вспыхиваний не было, или я говорю не правду. Ведь ты прекрасно знаешь, что я иогу делать то, что другим этого не сделать. Также прекрасно знаешь, что за сделанные вещи, я денег не беру и никогда не брал. Ну скажи мне честно по мужски, кому здесь можно давать советы, Гамаюну, Сергею, Старшому, у них своё мнение. С Сергеем мы пришли сюда одновременно, Старшой появился позже, Гамаюн вообще недавно и я должен перед ними распинаться??? Я не красная девица, это ты заметил правильно, но и не размазня, тоже правда. Поэтому и не хочу давать советы по переделки МЦ под спортивные патроны, которые применяются сейчас. Раньше я Сергея наталкивал на мысль, как сделать, сейчас не хочу и этого, пусть лучше мои знания пропадут вместе со мной.

Александр, написал этот пост из Уважения к тебе, вообще не хотел больше писать на охотничьих форумах, нигде. На Питерханте я тоже больше не появлюсь, это мой последний пост на охотничьих форумах. С Уважением.

Бигги55
24-7-2011 08:33 Бигги55
Так ведь форумы и клубы состоят не из 3-5 человек. Новички - вот будущее любого клуба. Знающие - кладезь для новичков. Если все замкнуться, то пиши пропало, в литературе просто многого нет.
Ну а мнения бывают разные, на то и собственное мнение. Спор двух профессоров часто чуть не в бойню переходит, сам не раз видел. Сначала коллега, простите, не совсем так, а в конце - черт лысый,лучше б ты онемел, бред и т.д. На ученых советах чуть до драк не доходило. Но в конце концов все же на пользу шло!
Ну да дело твое конечно, Николай. Ты, как верно заметил, не гимназистка.
С уважением и успехов!

edit log

Ловец Снов
25-7-2011 00:10 Ловец Снов
Детский сад, стоило человеку услышать, что-то, что идет в разрез с его мнением, так он решил перестать общатся на форуме. Ну прям юношеский максимализм, хлопнул дверью и ушел, если уж хотел уйти, то просто перестал бы писать и все, а тут демонстративно решил высказатся...
Думаю, что на этом форуме есть много раных мнений и многие ругались с теми или иными участниками, но это вовсе не повод, что бы переставить общатся. На форуме есть много достойных и знающих людей, чьи высказывания обогащают форум и помогают новичкам.
Ask
25-7-2011 15:18 Ask
quote:
Originally posted by TOPICSTARTER:

Чем хороши ружья МЦ?


Ну и,помимо всего прочего,спортивного,не забывайте-это лучшие отечественные охотничьи ружья.
BigFatBarrel
27-7-2011 00:58 BigFatBarrel
Да ладно Вам, без Ивана Ивановича здесь было бы не так весело.
Более того, в стендовой стрельбе Иван Иванович пишет, что МЦ - это "аппарат старый, но фурычит ещё огого как". Так что Иван Иванович он как Двуликий Янус - в одних разделах один, а в других -совсем другой. Так что пусть будет - индивид очень редкий.

Гамаюн, я не выдаю желаемое за действительное. Могу назвать с десяток ружей которые тоже были в свое время стендовой классикой: меркель es, rotweil, browning skeet fn, krieghoff Tula choke k80 и т.д. Какие то были более совершенные чем мц, какие то менее, у всех была своя изюминка, которая помогала этим ружьям выигрывать крупные соревнования. И все они в настоящее время НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в профессиональной стендовой стрельбе, по крайней мере
массово. Никто эти ружья не хает, просто они как спортивный инструмент свое значение утеряли. Но вы с данным тезисом не согласны и упорно продолжение забивать головы новичкам тезисом о том , что мц - выдающееся спортивное ружье. Более того, видимо, этим самым тезисом забиты головы работников цкиб. Тогда встречный вопрос ". Почему цкиб - нищий и его оружие не используют на соревнованиях мирового уровня?". Перед тем как ответить, посмотрите в зеркало и спросите себя " а не дурак ли я сам?". Ваш бред о купленных олимпийских чемпионах, жидо - итальянском заговоре и Борисе в качестве 5 колонны уже не смешит.

Ловец Снов
28-7-2011 16:39 Ловец Снов
quote:
судя по офису, лужайке перед офисом и парку автомобилей, стоящих на стоянке ЦКИБ СОО

Очень интересно узнать о появлении парка автомобилей перед офисом ЦКИБ СОО. Сотрудники жалуются, что з/п вовремя не платят, оборудование изношенное, а машин перед офисом все больше и больше.)))) Бизнес по русски, на заводе жизнь все хуже и хуже, а у руководства все лучше и лучше )))
Ловец Снов
29-7-2011 13:13 Ловец Снов
quote:
Я думаю, что с этим вопросом Вам стоит обратиться к охраннику стоянки. Довожу до Вашего сведения, что он там тоже есть .

Дельный совет, может это машины охранника стоянки? Может он свои машины и охраняет, а мы наивные думаем, что это машины сотрудников ЦКИБа )))))))

edit log

mityaipdm
30-7-2011 22:11 mityaipdm
На вопрос чем хороши ружья МЦ каждый персонально для себя уже дал ответ. И хранит его где-то в области подсознательного. Но врядли человек не пользующий МЦ даст ответ сколь-либо объективный. Это знаете, примерно как слушать трех петухов до краю наполненных английским снобизмом из программы Топ Гиар о "хорошести" и "нехорошести" того или иного автомобиля. Да, не спорю, шутки у них прикольные (пизд....лы знатные иначе говоря) да и шоу на пять с плюсом. Но шоу есть шоу, а жизнь сложнее и могограннее. Нам позиционируют их как проффи в автомобилях, но врядли можно быть реальным проффи если ты не знаешь как пользоваться динамометрическим ключем и советуешь менять тормозные диски если они немного бьют. Потому и слушать их нужно в одно ухо (хотя как-то раз, мне вспоминается, Кларксон лестно отозвалс о нашей Ниве именно из-за одного тех. решение в ней воплощенного).
Применительно к себе скажу, что для меня МЦ (МЦ-8 и МЦ-6) хороши по следующим пунктам:
1. Купив сравнительно недорого бу МЦ ее за тоже "сравнительно недорого" приводим в состояние (пусть будет ПОЧТИ) нового аппарата.
Имеем на выходе очень хорошие показатели по цена-качество.
2. Пилятся МЦехи на манер что-либо отремонтировать довольно просто и удобно. Сталь очень хороша и прочна. Хорошо режится и перекрыватся как воронением так и гальваникой (этот пункт для технорей-стрелков. Стрелки из Барвиха Люксари Виладж могут его пропустить)
3. Если у владельца руки не под Х заточены, то некоторый (технологически несложный) текущий ремонт можно производить самостоятельно (это тоже не для особ приближенных к нефтегазовому бизнесу).
4. Переваривает великое множество патронов как заводских, так и форсированных своего снаряжения. Стрелял по-многу и разными, от того патроны по-штучно теперь не считаю. Расстреливаю килограммами аки пушка Гатлинга. Намеки на рвсшатывание конструкции не выявлены.
5. Про ресурс уже много сказано и он действительно довольно большой. Капремонт реален и неоднократен! из-за наличия "запасного металла" (прочностного запаса)в изделии и относительной простоты сборки.
6. Использую ружъе и на охотах и на пострелушках, на результаты нисколько не жалуюсь. То есть для меня ружьишко довольно универсально. За то и радует.
7. Я тоже заглядываюсь на изящьных итальяшек и практичных немцев в Кальчугах, Охотниках и иже с ними. Но наличие ответственности за семью из трех детушек и жены врача вносит свои корректвы в распределение бюджета между "Хачу стрелять" и "Папа ням-ням!!!". Мцехи неплохо решают эту проблему для человека с достатком чуть выше среднего. Причем довольно на долго.
8. Рассматриваю оружие как вещь исключительно утилитарную а не фотомодельную. Ухаживаю регулярно, но и юзаю по-полной программе. Капризов при эксплуатации не выявлено. Все работает как хорошая брутальная железка.
9. Да, изяществом МЦехи не блещат, ну да и я не Сергей Зверев.
10. Масса оружия (пусть и великоватая в сравнении с другими стрелялками) меня не смущает. За плечами хорошая физ. подготовка. Чего и желаю многим гоняющимся за легкими стволами.
В общих чертах я поведал чем Мне Хорошо МЦ. Лучше ли оно чем другие экземпляры - не знаю. Но то что МЦехи хорошие ружья - это факт узнаный из собственного опыта не одним мною.
Тема закрыта, иль продолжим перестрелку какашками??????????????
С уважением.
Udavilov
30-7-2011 23:27 Udavilov
quote:
Originally posted by boridmia:
В чём соль не пойму. Смотрю на фото МЦ(продажа на Ганзе)такие же следы от наждака и зубила как и на моём бывшем ТОЗ-34.Не закидывайте шапками просто хочу понять.

Это из разряда УАЗ самые лучшие машины, самые проходимые, ну и т.п. Просто последние могикане ищут осколки былого могущества СССР, с пеной у рта доказывая что это самое лучшее. Только вот все кроме них думают иначе.
mityaipdm
30-7-2011 23:54 mityaipdm
quote:
Это из разряда УАЗ самые лучшие машины, самые проходимые, ну и т.п. Просто последние могикане ищут осколки былого могущества СССР, с пеной у рта доказывая что это самое лучшее. Только вот все кроме них думают иначе.

Вы будете смеяться, но некоторые америкосы узнавшие о наших УАЗах так и думают!!! И мотоциклы Урал им по вкусу пришлись!!! Я уж не говорю про водку, баб, детей и черную икру (нет пророка в своем отечестве).
А на счет осколков былого могущества - это вы зря!!!Разбитую вазу уже не склеить, но что реально было сделано с душой и НА БЛАГО БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЯ нам уважать и храть следует. Люди работали, и работали не плохо (уж точно не хуже итальянских пролетариев), и создали, пусть и глядя на немцев хорошую машинку в которой были и свои довольно оригинальные и передовые на тот момент идеи. И как следствие воплощения их труда призовые места на соревнования высшего уровня.
Про продажу МЦ?! Отнють. А вы годки ружей поглядите. В продаже как правило видавшие виды МЦехи. И самое главное можно выбрать свой ценовой диапазон и еще исправно работающую машинку. А вот наводнения вторичного рынка иномарками по разумным ценам пока не видно. Не доживают до второго хозяина чтоль??? Не знаю.
Потом, зайдите в Перраци, посмотрите сколько один чок стоит - 3.500 рубчиков!!! Это цена за что, за железочку или за железочку с именем Перрации. А за блевотину с эмблемой БМВ (цитирую Кларксона из Топ Гира) с нас что, 10000 евро снимут.
Согласен, кто-то идет вперед с оглядкой в СССР, но другие зачастую западают на брэнд ни пса не смысля в мат части. Кто из них больший идиот судить сложно.
С уважением.

СКС-26
31-7-2011 00:08 СКС-26
Чем хороши ружья МЦ?А всем они хороши(без всякого смайлика).

Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Чем хороши ружья МЦ ? ( 3 )