Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ 9к 32 калл ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   МЦ 9к 32 калл
  версия для печати
Черномор
написано 26-11-2010 00:37    

quote:
Где патроны 32 в продаже ? дайте 2....

Надо?

 

 
Игорь Робертович
написано 26-11-2010 10:10    

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
По МЦ-9 увы я не хороший помощник



Уважаемый Сергей Александрович, спасибо за этот обзор. Я держал в руках "тулку" 1912 года. По качеству исполнения она лучше, чем любая современная вариация на тему модели Б не только ТОЗа, но и ЦКИБа. Меня интересует только одно: есть ли разница в конструкции ТОЗ Б и МЦ-9 калибров меньше 12-го. И если есть, то в чём. Какой вклад внёс ЦКИБ в классическую конструкцию, за исключением МЦ-9 12-го калибра (тут всё ясно). В принципе, весь материал, иллюстрирующий "метаморфозы" модели Б, у меня есть. Однако, окончательный "диагноз" можно будет поставить только после промеров и сравнительного описания в тех. кабинете ЦКИБ.
Сергей Александрович
написано 26-11-2010 11:03    

Я считаю что МЦ-9 калибра меньшего чем 12-й делалась на коробке "БМ".Правда оказательств пока всего 2:ружье в этой теме и ружье МЦ-9 16кал в этой теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/112/296055-3.html
Оба ружья имеют коробки "БМ" с разницей лишь в 3 запирании:ЦКИБ ставил выступ Перде вместо Болта Гринепа.

edit log

Игорь Робертович
написано 26-11-2010 11:41    

quote:
делалась на коробке "БМ"

На коробке Б.
quote:
ЦКИБ ставил выступ Перде вместо Болта Гринера.
Ставил и то, и другое. За ссылку спасибо. Очень интересно, особенно накладная на 4000 руб. за подписью Михалёва. Я не встречал ни одного исходящего документа, где бы была не его подпись, в т.ч. письма заказчику о прохождении заказа. Сегодня такое представить невозможно. Контроль? Возможно... но, скорее, просто уважение к заказчику и отношение к делу, которому служишь беззаветно.

edit log

Сергей Александрович
написано 26-11-2010 11:58    

quote:
На коробке Б.

Не согласен Б-шная коробка имеет короткий верхний хвостовик и декоративные приливы под курками. Понимаю что это мелочь но тем не менее это характерные черты именно марки "Б".Видимо ЦКИБ ставил коробку БМ малых калибров(по моей "классификации")-т.е. единственное отличие от БМ 16кал. это зауженная передняя часть коробки. 3-е же запирание ставили "по настроению" Все это "разнообразие" вариантов изготовления "намекает" на то что видимо у ЦКИБа не было четкой, конкретной модели МЦ-9 для 16 и меньших калибров т.к. по идее МЦ-9 меньших калибров должен был изготавливаться на коробке 12 кал(а вернее даже 10кал) либо на ее уменьшенной копии но с сохранением всех характерных черт "старшей модели".Для примера возьмем ИЖ-27 советских лет выпуска:12 и 16 калибры имели свои коробки но все детали УСМ(вкл. личинку УСМ),детали запирания, шарнир цевья и др. были взаимозаменяемы. ИЖМЕХ создавая ружье 16кал уменьшил расстояние между бойками и немного(примерно на 3мм)высоту коробки в районе рычага запирания. В результате 2 этих изменения позволили уменьшить массу ружья 16 кал по сравнению с 12 кал примерно на 100гр.

edit log

Игорь Робертович
написано 26-11-2010 12:26    

Коробка БМ, как Вы сами раньше отметили, имеет прямоугольные подушки и более широкий шарнир. Внешние признаки: хвостовик, приливы и тд., мне кажется, второстепенны. МЦ-9 изначально - тяжёлое спортивное ружьё для траншеи. Делать охотничьи калибры на такой колодке - полное безумие. Искали более лёгкую колодку... и нашли
Сергей Александрович
написано 26-11-2010 13:24    

Вы несколько невнимательны
Действительно ТОЗ БМ имел прямоугольные подушки... в 16кал, но уже в 20кал:
"
quote:
Все виденные мной "двадцатки" были изготовлены в период с 55 по 67года. Их единственное отличие от производившихся в тот же период тулок 16-го калибра было в суженной спереди коробке которая была полностью аналогична коробке ружей произведенных в 1949-55годах:узкая передняя часть коробки, соответственно более узкий шарнир цевья. Расстояние между бойками у "двадцаток" было равно таковому же у 16кал.

Внешние признаки на мой взгляд не второстепенны-ведь ЦКИБ не "домашний кустарь" захотел сделал короткий хвостовик, захотел-длинный. Должна быть какая то документация?Видимо в дело пускали то что было в данный момент на складе, с разрешения руководства ес-но.
А вообще ЦКИБовцы конечно же схитрили вместо того что бы создать под мелкие калибры "маленькую" коробку сохранив на ней все характерные черты МЦ-9 они просто взяли готовую от...Б(БМ)

edit log

Игорь Робертович
написано 26-11-2010 13:58    

Я никогда не видел БМ 20-го калибра. Было бы интересно посмотреть. Теперь о логике. Очевидно, что на колодке большего калибра можно разместить блок меньшего калибра, обратная итерация, как правило, невозможна. ТОЗ БМ 16-го калибра имеет усиленные стволы и усиленную колодку (с прямоугольными подушками). МЦ-9 16-го калибра имеет другую колодку, и, как мы предполагаем, она ничем не отличается по геометрическим параметрам от ТОЗ Б. Но, что самое главное, МЦ-9 16-го калибра появилось раньше, чем БМ 20-го калибра. Таким образом, никак колодка БМ любого калибра не может быть прототипом колодки МЦ-9 калибров, меньших 12-го. Как раз наоборот. ТОЗ не стал делать БМ в 20-м калибре на тяжёлой и грубой колодке БМ 16-го калибра, поскольку в этом нет никакого смысла. "Опыты" ЦКИБ показали, что 20-й кал. прекрасно держит старая облегчённая коробка, которую они слегка "модифицировали" в плане тех изменений, о которых Вы говорили. Надеюсь, моя логика Вам понятна.
Сергей Александрович
написано 26-11-2010 23:21    

quote:
Я никогда не видел БМ 20-го калибра. Было бы интересно посмотреть

Вы совершенно ничего не потеряли Туляки не мудрствуя лукаво взяли обычную коробку БМ(не меняя размеры "яблок" и межбойкового расстояния),слегка заузили переднюю часть коробки(смысл этой операции малопонятен-ружье потеряло мах граммов 20 веса, ну разве что внешний вид стал элегантнее...) и поставили на эту коробку стволы 20-го калибра. В итоге БМ 20 кал. и весила почти как БМ 16калибра.

Ваша логика мне понятна. Мне непонятно другое:почему ЦКИБ взяв коробку БМ(пусть даже Б,хотя в действительности все же БМ )и сделав на ее основе ружье присвоил ему индекс МЦ-9,а не "Б"(БМ)?Ведь конструктивно "Б" и МЦ-9 хоть и не радикально но все же различаются.

DIS0573
написано 27-11-2010 14:30    

Ну что, так фото спортивной девятки никто и не повесит?
Такое ощущение что их на белом свете и не осталось. Все говорят ,но ни у кого нет и даже фотографий не допросишься.
Сергей Александрович
написано 27-11-2010 18:32    

У Тепленького вроде такая была...
Starshoi1963
написано 27-11-2010 19:23    

quote:
Originally posted by DIS0573:

Ну что, так фото спортивной девятки никто и не повесит?



http://forum.guns.ru/forummessage/112/296055-3.html Вот по ссылке есть фото МЦ-9 с таким запиранием. Прибавь к этому цевьё на кнопке - получишь спортивное МЦ-9.
Abu George
написано 15-3-2015 17:20    

цитата:
Где патроны 32 в продаже ? дайте 2....
Надо?

Патроны? Не стоит. Если только гильзы латунные. Патроны 32 калибра отечественного производства если и бывали, то очень давно пришли в негодность. А импортные к нашему оружию не подходят. Их патронник - больше диаметром. Просто наши оружейники делают канал ствола 32 калибра одинаковым с иностранными. А вот гильзы 32к у нас - только латунные и причём, очень давно. И они сделаны внутренним диаметром, как импортные, но... папковые. Отсюда и меньший диаметр патронника. А у импортной латуни, которая выпускалась раньше, внешний диаметр совпадал с таковым у папки. Отсюда и разница. Попросите Виталия М, я ему дарил не то папку, не то пластик 32к. Пусть он выложит фото нашей латуни и импортной гильзы с приложенными штангелями. Всё и будет понятно.
В 28-м, почему-то, такого разночтения по размерам нет. А вот в 32-м - есть. Лично я по патронникам не проверял. Но у меня есть барклай, специально (и очень качественно) изготовленный под нашу латунь 32к. Пластик в него не лезет. Разница диаметра - более 1 мм.

Abu George
написано 15-3-2015 17:31    

Да, встречаются ещё патроны к пистолету ТП-82. Они внешне выглядят как патроны 32х70. Но там и гильза толще, и давления выше. Стрелять такими патронами из обычного охотничьего оружия 32 к не стоит. Могут быть необратимые проблемы.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ 9к 32 калл ( 2 )
guns.ru home