Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ 8-2 - помогите оценить плз - теперь с фото ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   МЦ 8-2 - помогите оценить плз - теперь с фото    (просмотров: 4242)
 версия для печати
OS 53
posted 12-7-2010 23:19    
quote:
Практическая ценность МЦ,которое Вы представили сомнительна

Разворачиваем чоки под нужную дробь(осыпь) и получаем неубиваемое охотничье ружье под большинство охот за цену импортного ширпотреба.
k_vg 1
posted 13-7-2010 11:42    
С весом под 4 кг.
ppaganell
posted 13-7-2010 11:44    
quote:
Originally posted by OS 53:

Разворачиваем чоки под нужную дробь(осыпь) и получаем



В моём регионе получаем две вдопроводных трубы. Тоесь нахрен убитое ружьё.

Нету мастеров нармальных.

BigFatBarrel
posted 13-7-2010 23:52    
С весом под 4 кг.

Под 5 кг - утка не тарелка, она летит как хочет, ее траекторию необходимо обрабатывать а у этого ружья баланс см 5 за болтом. Стволы будут плохо управлямыми и хват сверху еще все это безобразие усугубит. Так что не только разворачивать чеки придется, снимать сыпь (лучше заказав конусную сверловку), но и переделывать дерево, меняя бабанс на колодку и делая ружье более разворотистым.

ALEX-1975
posted 14-7-2010 00:53    
quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Под 5 кг - утка не тарелка, она летит как хочет, ее траекторию необходимо обрабатывать а у этого ружья баланс см 5 за болтом. Стволы будут плохо управлямыми и хват сверху еще все это безобразие усугубит. Так что не только разворачивать чеки придется, снимать сыпь (лучше заказав конусную сверловку), но и переделывать дерево, меняя бабанс на колодку и делая ружье более разворотистым.



"Иванов Иван Иванович"!
Это ВСЁ - не соответствует действительности.
Вы хоть одну МЦ-8 в руках держали?
Вес "восьмёрки" 3600-3900гр. Очень редко - больше.
Баланс в 5 СМ.! перед болтом? Может 50 мм от казённого среза?
Про "Утка - не тарелка.." и "Неразворотисть" МЦ-8 - улыбнуло!
Сложно себе представить более управляемое ружьё, чем "восьмёрка!
Зачастую это даже может мешать! Очень легко остановить стволы...

Уважаемая Анна.
У Вас замечательное ружьё первых годов выпуска.
Несомненным плюсом является оригинальная комплектация,
очень часто встречаются МЦ-шки с утерянными ствольными парами
и заменённым УСМ.
Так же интересна нетипичная для спортивных МЦ-8 гравировка.
Новое ложе этому ружью, конечно просится.
По фотографии сложно сказать об общем состоянии,
но лёгкая сыпь на ЭТИХ ружьях,
не является СЕРЬЁЗНЫМ поводом для торга!



BigFatBarrel
posted 14-7-2010 01:28    

Вес "восьмёрки" 3600-3900гр. Очень редко - больше.
Баланс в 5 СМ.! перед болтом? Может 50 мм от казённого среза?
Про "Утка - не тарелка.." и "Неразворотисть" МЦ-8 - улыбнуло!
[/B]
[/QUOTE]


Вес МЦ 8 с длинной парой не менее 3,8 кг, а как правило больше, баланс на стволы - я других не видел, а видел я их достаточно и МЦ 8, и МЦ 108. Разворотистым и хорошо сбалансированным это ружье назвать сложно. Живучее да(даже слишком), с хорошим боем да, но не разворотистое и не хорошо сбалансированное. Постреляйте из Перраци, из Гамбы, даже из Блейзера - там спорный конструктив, но баланс просто не сопоставим.

An4
posted 14-7-2010 01:29    
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

У Вас замечательное ружьё первых годов выпуска.


Спасибо за добрые слова про это ружье, Александр.


Дополнила исходный пост пачкой фотографий.
Пока фотографировала - прям сама влюбилась.

Тут кстати было мнение о том, что минус ружья - в долгом отсутствии профилактического ремонта.
Хочу все ж на это заметить - до 2001 года оно было в полном шоколаде, в знающих руках потомственного охотника, который с него пылинки сдувал, ухаживал по полной программе. Иногда просто доставал и любовался. Причем это было одно из 5ти ружей, так что всю стрелятельную нагрузку несло оно не одно.
А с тех пор оно живет в своем старом кожаном чехле, в сухом прохладном темном сейфе, ни разу не стреляло, понятное дело. Так что если ему и поплохело от времени, то надеюсь не сильно...

В общем, господа, даже если оценивать в цифроденьгах вам не интересно - то просто посмотрите На мой профанский взгляд - оно прекрасно, даже если вы, знатоки и ценители, не согласны. Но кому ж его показывать, как не вам... %)

BigFatBarrel
posted 14-7-2010 02:37    
http://www.oldhunter.ru/2/139
ALEX-1975
posted 14-7-2010 03:39    
quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

http://www.oldhunter.ru/2/139




"Иванов Иван Иванович"
А зачем кидать ссылку на МЦ-8-4, с утерянной длинной парой и расклёпанной осью "мёртвого шарнира"? Типа, пример ценообразования?

Приходилось стрелять и из Ренато Гамба и из Перацци МХ-8 и МХ-2000...
Что можно сказать, ОЧЕНЬ разные бывают ружья!
А что касается Блейзера .... Вы считаете Ф-3, (с лёгкой ствольной коробкой, тяжёлыми стволами и балансиром в прикладе) образцом "разворотистости" ?

Кстати, правильно сбалансировать можно ЛЮБОЕ ружьё, но "посадистым" (или как Вы выразились "разворотистым") от этого оно не станет!

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Вес МЦ 8 с длинной парой не менее 3,8 кг, а как правило больше, баланс на стволы - я других не видел, а видел я их достаточно и МЦ 8, и МЦ 108


Из четырёх имеющихся у меня на текущий момент МЦ-8 различных моделей,
у МЦ-8-3, 1959 года вес с длиной парой - 3650 гр., у другой МЦ-8-3 (тоже 1959 года), вес с длинной парой - 3710 гр., у МЦ-8-2, 1973 года - 3590 гр.,
а у МЦ-8-4, 1963 года вес с длинной парй - 3640 гр.
И баланс почему то у ВСЕХ на оси шарнира!

Вынужден повторить вопрос, Вы пишите о модели МЦ-8, опираясь на СВОЙ собственный опыт, или это .....другие источники информации?

edit log

ALEX-1975
posted 14-7-2010 04:06    
quote:
Originally posted by An4:

Дополнила исходный пост пачкой фотографий.
Пока фотографировала - прям сама влюбилась.


Анна, а Вы не знаете, историю замены ложи?
Интересный момент. Спусковая скоба короче стандартной, т.е. скорее всего обрезана, а затем сформирован хвостовик, восстановлена гравировка и заново набит номер! Очень похоже на ЦКИБ-овскую работу.

Судя по отсутствию прогаров на лбу ствольной коробки, ружьё стреляло немного и железо в ОЧЕНЬ достойном состоянии! А насколько давно оно досталось бывшему владельцу?

ppaganell
posted 14-7-2010 04:45    
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Сложно себе представить более управляемое ружьё, чем "восьмёрка!



Может быть лёгкая шестёрка?
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

И баланс почему то у ВСЕХ на оси шарнира!



Ай не могу утерпеть вставлю что и у моего леххкаплавного тож.
ppaganell
posted 14-7-2010 04:46    
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

но лёгкая сыпь на ЭТИХ ружьях,
не является СЕРЬЁЗНЫМ поводом для торга!



А вот тут я бы поспорил. Отправка на ЦКИБ ремонт выёдет далеко не в маленькую сумму. В итоге возможно проще поискать такоееже дороже но без сыпи и не ремонтированноое.
ppaganell
posted 14-7-2010 05:51    
Посмотрел фото не так уж всё и страшно как написано.

Вот вото стволиков изнутри бы посмотреть, что там за сыпь то такая.

Константиныч
posted 14-7-2010 10:56    
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Сложно себе представить более управляемое ружьё, чем "восьмёрка!



Эту бы фразу да ... ЗОЛОТОМ ПО ЧЁРНОМУ!!!
Прямолинейные деревенские мужички-охотники, крутя мою "восьмёрку" часто приговаривали, что-то вроде: "Надо ж какое ...ЛЁГОНЬКОЕ! Так в руках и играет! А моё ТОЗ-34 потяжелее будет."
И это при том, что ТОЗ весит всего 3,2 кг.
BigFatBarrel
posted 14-7-2010 14:26    
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

"Иванов Иван Иванович"
А зачем кидать ссылку на МЦ-8-4, с утерянной длинной парой и расклёпанной осью "мёртвого шарнира"? Типа, пример ценообразования?

[/QUOT

Именно для примера ценообразования. А то что у него расклепанная ось я знать не могу, т.к. доверяю описанию с сайта. По описанию - "состояние хорошее".
О чем собственно мы спорим - МЦ 8 оценена в питерском магазине в 71 т. руб. и не продается. Хозяин с этих денег увидит процентов 70, что составит около 50 т.рублей. Ну вот и судите сами - есть пример ценообразования - ружье по описанию в хорошем состоянии с уникальным боем на короткие дистанции ( из раструба бесконтейнерным 34г. патроном даже особенно не надо уметь стрелять чтобы утку завалить)принесет владельцу 50 т.рублей. Ружье которое представлено здесь, все одно необходимо ремонтировать и переделывать под себя. Ну и на фиг за него платить больше 70 тысяч, если на ЦКИБЕ спортивные МЦ 108 стоят по 116 тыс. рублей.

[QUOTE]Originally posted by ALEX-1975:

Вынужден повторить вопрос, Вы пишите о модели МЦ-8, опираясь на СВОЙ собственный опыт, или это .....другие источники информации?



Отвечаю - стрелял из МЦ 8, и из короткой и из длинной пары выстрелов по 250 из каждой - достаточно чтобы составить впечатление я думаю. Сейчас стреляю из МЦ 108. Так вот, даже у МЦ 108-04 БАЛАНС НА 1 см за шарниром, а у траповой модификации на 3 см за шарниром. А от шарнира до казенного среза 7 см. А баланс для ружья высокого разбора (best gun) должен быть в 4-5 см от казенного среза, а вовсе не на шарнире. Спортивные МЦ - это добротный надежный и очень крепкий инструмент, но не шедевр, и не раритет.

OS 53
posted 14-7-2010 14:49    
quote:
если на ЦКИБЕ спортивные МЦ 108 стоят по 116 тыс. рублей.

Думаю, Вы ошибаетесь.

quote:
А баланс для ружья высокого разбора (best gun) должен быть в 4-5 см от казенного среза, а вовсе не на шарнире.

Баланс ни какого отношения к "породистости" оружия не имеет. На штучных ружьях обговаривается при заказе и может быть абсолютно любым, по желанию.
ALEX-1975
posted 14-7-2010 15:42    
quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Так вот, даже у МЦ 108-04 БАЛАНС НА 1 см за шарниром, а у траповой модификации на 3 см за шарниром. А от шарнира до казенного среза 7 см.


Это какой же короткой должна быть ложа ???
При длине приклада 385 мм, без выборки дерева под затыльником,
баланс ВСЕГДА будет перед шарниром,
даже если используется самый лёгкий орех!
На коротких парах МЦ, что бы избавиться от лишней "разворотистости" , иногда использовали грузики на стволы!

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Спортивные МЦ - это добротный надежный и очень крепкий инструмент, но не шедевр, и не раритет.


Давайте, что бы не продолжать спор по этому поводу,
Вы предложите на продажу пару МЦ-8-2, до 1958 года выпуска,
в полной заводской комплектации, без прогаров на лбу, с практически нетронутыми шлицами! Лёгкая сыпь после патронников - допустима..

Mikhey_Omsk
posted 14-7-2010 17:11    
Я все , конечно, понимаю, но зачем на фото

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003523/3523690.jpg

Конспирироваться и замазывать номер ружья 8583, когда он на фото

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003523/3523618.jpg

великолепно читается на торце колодки))))

И еще вопрос для ALEX-1975- Саша, почему это ружье, под маркировкой МЦ-8-2 имеет на ствольном блоке номер с индексом N8583-1, как будто это первая пара из двух, как на МЦ-8-4?

И еще, Саша, смотри личку)))))

ALEX-1975
posted 14-7-2010 19:14    
quote:
Originally posted by Mikhey_Omsk:

Я все , конечно, понимаю, но зачем на фото

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003523/3523690.jpg

Конспирироваться и замазывать номер ружья 8583, когда он на фото

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003523/3523618.jpg

великолепно читается на торце колодки))))


Виталик, ладно тебе!
А сам то пару лет назад знал о номере на торце ствольной коробки,
на первых образцах МЦ-8?

quote:
Originally posted by Mikhey_Omsk:

И еще вопрос для ALEX-1975- Саша, почему это ружье, под маркировкой МЦ-8-2 имеет на ствольном блоке номер с индексом N8583-1, как будто это первая пара из двух, как на МЦ-8-4?


Для меня это тоже непонятно.
Но то, что название модели МЦ-8-2, не менялось с рождения - это видно!
Вполне возможно, что изначально было запланировано изготовление МЦ-8-4,
с двумя парами, а потом пришёл заказ на охотничью модель, и была использована только заготовка длинной пары, которая УЖЕ была пронумерована...
Не нужно ещё забывать, что это ружьё одного из первых годов выпуска.
Не исключено, что при разработке модели, ВСЕ длиные пары планировали маркировать с единицей после номера.

Очень интересное ружьё!
Может быть Анна поделится имеющейся у неё информацией об этом оружии?

Mikhey_Omsk
posted 14-7-2010 19:49    
Конечно знал)))

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002177/2177109.jpg

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ 8-2 - помогите оценить плз - теперь с фото ( 2 )
guns.ru home