Игорь Робертович
P.M.
|
27-6-2010 17:30
Игорь Робертович
Сделано!
Ну вот, совсем другое дело! Думаю, Вы со мной согласитесь, что если построить график изменения площади поперечного сечения по длине ложи, то "критичные" точки, в случае однородного материала, будут там, где эта площадь будет резко уменьшаться или возрастать. Дерево, к сожалению, не является таким материалом, поэтому интуиция и опыт в Вашем деле бьют любую теорию. Приношу свои извинения, если чем-то обидел Вас, как мастера.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
27-6-2010 18:48
ALEX-1975
Originally posted by Игорь Робертович:
Не совсем так. Пружины всех замков с задним раположением боевой пружины направлены в "сторону ложи", но они короткие и не выходят за габариты доски. "Замки в шейку" имеют длинные двупёрые пружины, и для их размещения приходилось резать самую тонкую часть ложи.
Имелись конечно ввиду ружья с внешним расположением курков. Именно на курковках были "замки в шейку". З.Ы. Сейчас фото поменяю.
|
|
ss21
P.M.
|
Именно на курковках были "замки в шейку".
Ну почему же, не только.
|
|
greycrow74
P.M.
|
27-6-2010 19:54
greycrow74
Вопрос к Мэтру. А где находится шейка у приклада? И почему её назвали шейкой? А потом уже станет окончательно ясно насчёт нового его титула.
|
|
СКС-26
P.M.
|
Ну а как же наше МЦ-11 с полными замками выдерживало в руках у прославленных стендовиков сотни тысяч выстрелов?(Это к вопросу о прочности шейки).
|
|
greycrow74
P.M.
|
27-6-2010 20:36
greycrow74
(Это к вопросу о прочности шейки).
Ребята! Ну ладно Мэтр, ему можно. Это он вводит новые понятия типа "щёчек шейки". ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения Шейка ложи стрелкового оружия Шейка ложи Наиболее узкая часть ложи стрелкового оружия, соединяющая цевье с прикладом Именно по этому за "шейку" обнимают ложе. Для пистолетной шейки ложа: Шейка ложи стрелкового оружия по форме близкая к рукоятке пистолета За шейку берутся руками.
|
|
Константиныч
P.M.
|
27-6-2010 23:12
Константиныч
Originally posted by Игорь Робертович:
если построить график изменения площади поперечного сечения по длине ложи, то "критичные" точки, в случае однородного материала, будут там, где эта площадь будет резко уменьшаться или возрастать. Дерево, к сожалению, не является таким материалом ..
А, что вы скажете на это, Игорь Робертович?
|
|
Черномор
P.M.
|
А, что вы скажете на это
Как обычно - в Россию на лоха спихнули винт с косослойным поленом
|
|
Константиныч
P.M.
|
27-6-2010 23:31
Константиныч
|
|
Черномор
P.M.
|
Красиво.. .
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
28-6-2010 00:06
Игорь Робертович
А, что вы скажете на это, Игорь Робертович?
Метафизика, Александр Константинович.. . Новодельная Ваша? Смотрится, как говорит молодёжь, круто.
|
|
МБ1
P.M.
|
Игорь Робертович. Так как всетаки насчет МЦ-7? Мне как владельцу очень интересно.
|
|
Константиныч
P.M.
|
28-6-2010 22:38
Константиныч
Originally posted by Игорь Робертович:
Метафизика, Александр Константинович.. . Новодельная Ваша? Смотрится, как говорит молодёжь, круто.
Давно это было, Игорь Робертович. А сейчас я уже и на карабины .. . только ППШ делаю. Но, самое удивительное в той работе было в том, что оба новодельных фулл-стока повысили кучность практически вдвое в сравнении с прежней (до переодевания). Думаю, что дело всё-таки в том, что зажатые муфтами концы стволов карабинов перестали вибрировать. А, может и другая причина ... ?
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
28-6-2010 22:38
Игорь Робертович
Так как всетаки насчет МЦ-7?
Пока никак. Я написал о ружьях, которые относятся к "высокому разбору" в классическом понимании, "в классическом" ,подчёркиваю (дабы не вызывать очередной виток бесплодной дискуссии). Так вот, в этом понимании наличие замков на боковых досках обязательно. Или Вас, как владельца МЦ-7, что-то не устраивает? По-моему, прекрасное ружьё.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
28-6-2010 22:57
Игорь Робертович
Думаю, что дело всё-таки в том, что зажатые муфтами концы стволов карабинов перестали вибрировать.
Где-то в моих книжных шкафах есть фолиант с названием типа "Снайперская стрельба" (за точность не ручаюсь).Написал полковник, настоящий. Там есть такой сюжет. Опытная винтовка "сыпала", что с ней только не делали. Пришёл дедушка, старый мастер, постучал деревянной палочкой по стволу, послушал и сказал, что столько-то, не помню сколько, нужно отпилить. Отпилили и получили приемлимую кучность. Другой пример. Когда с мосина снимали штык, винтовку приходилось перестреливать и кучность ухудшалась. Это всё на тему колебаний ствола при выстреле. Думаю, у Вас тот самый случай.
|
|
DIS0573
P.M.
|
Спасибо . Вот уже и отличия стали находиться.
|
|
МБ1
P.M.
|
По-моему, прекрасное ружьё.
Согласен безоговорочно! Спасибо. Но хотелось узнать побольше.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
29-6-2010 14:31
Игорь Робертович
МЦ 109-01С - упрощённый вариант МЦ 109-01. Всеми нюансами не владею, но слышал, что боевые пружины на МЦ 109-01С не V-образные а витые (как на итальянцах). Кроме того, на тех 2-х моделях, выпущенных ЦКИБом, стволы с СДС, правда длина стволов - 700мм. А уж зачем для стредьбы спортинга нужны стволы длиной 700мм - один только Рыжов и знает.
Ничего от настоящих знатоков утаить нельзя! Не дают потешить авторское самолюбие. Ладно, докладываю. Вес - 3.5 кг, длина стволов - 700, дульные сужения (сменные): 0.1,0.3,0.5,0.8,1.0, усилие спуска - 1,75 кг (первый выстрел), 2.25 - второй, кнопка селектора гораздо больше, чем на 109-01, широкая планка, пружины - цилиндрические (витые), сделано 3 экземпляра. Первый был подарен, и я об этом не знал, поэтому написал, что два.
|
|
DIS0573
P.M.
|
длина стволов - 700
Длинна стволов дейстительно какая-то странная.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
29-6-2010 16:50
Игорь Робертович
Согласен безоговорочно! Спасибо. Но хотелось узнать побольше.
Я не могу знать всё. Но, в отличие от других "авторов", я верю только своим глазам, и, раз Вы так настойчивы, расскажу кое-что. Первые МЦ-7, появившиеся в 1948 году (а не МЦ7-1, согласно В.Н.Трофимову), не имели ничего общего с МЦ7-12. Это был штуцер на базе МЦ-5(5.6/12.7 со второй <парой> 20/32 + 5.6 (вкладной стволик), мог иметь подъёмные целики или оптику, мушка регулировалась в гор. плоскости. Новым ружьём начали заниматься в начале 60-х годов. Стояла задача радикально сократить габариты коробки и максимально облегчить её, обеспечив ресурс и надёжность запирания. Эксперименты шли несколько лет до того, как в 1965 году появилось МЦ7-12. Почему И.М.Михалёв присвоил индекс 7 новому ружью об этом (в отличие от МЦ-9 и МЦ-9К) никто не знает. Ни одно ружьё ЦКИБ ни до , ни после, не потребовало стольких усилий лучших специалистов: Н.С. Рыжова, Л.А. Быкова, Ю.В. Дяблова, И.П. Корнейчева, М.В. Кострюкова, М.И. Скворцова, В.А. Николаева, В.А. Погожева, А.К. Татаринова, И.М. Хрипунова, И.А.Сысоева. Об "изюминках" конструкции Вы и без меня всё знаете. В итоге, по моему мнению, был получен блестящий результат, и в момент своего появления в своей категории с этим ружьём в мире нечего было сравнивать. Модификации:МЦ7-12,МЦ7-07, МЦ7-01,МЦ7-09,МЦ7-12-07,МЦ7-17,МЦ7-19,МЦ7-20
|
|
МБ1
P.M.
|
раз Вы так настойчивы
Давно сказано, стучите и откроют вам. Игорь Робертович, спасибо и прошу "продолжения банкета". У меня МЦ-7-19 недавно, все свои ружья разбирал до винтика, на это рука не поднимается. Так что об "изюминках" не имею малейшего понятия, а информации о ружьях МЦ - крохи (статьи ООиХ 70-80х годов, отрывочные сведения Блюм, Шишкин 1984г, несколько статей общего плана в современных журналах). Поэтому просьба к Вам - изложить всё, что Вам известно о МЦ-7.
|
|
DIS0573
P.M.
|
Патрон серьёзный, требовал верхнего запирания.
То что видел я делали под 9,3
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
29-6-2010 17:36
Игорь Робертович
прошу "продолжения банкета"
Извините, не будет "продолжения банкета". Не обижайтесь, но я же не "говорящая голова". Возьмите, пожалуйста, паспорт Вашей "комбинашки". В нём должен быть чертёж с разрезом и тд... Я думаю, многие бы с удовольствием Вас послушали: как сострелян нарезной ствол, например.. . Чем стреляете и какие результаты? Может мишени сохранились? Что с оптикой? Какой кронштейн?
|
|
ss21
P.M.
|
Я думаю, многие бы с удовольствием Вас послушали: как сострелян нарезной ствол, например.. . Чем стреляете и какие результаты? Может мишени сохранились?
Однозначно, а то у некоторых участников с сострелкой этого оружия проблемы.
|
|
МБ1
P.M.
|
я же не "говорящая голова"
А жаль. Мишень пробного отстрела перед покупкой в тире 50м вывесил в теме Выбор МЦ. Нарезной ствол очень кучный, после покупки был перепристрелян на 150-170м. Потом поглядел через лупу на фаску - не понравилась, взял шарошку и по методу errero сделал, опять придется пристреливать. Сострелка гладкого с нарезным при пробена 50м примерно в одно место, детально (сидя, с хорошего упора) пока не проверял, сужение 0,8 - пулю точно придется подбирать. А нарезной у нас патрон всего один в продаже 9,3х54R пуля SP 15г. Оптика та, что на ЦКИБ ставят, кронштейн родной. Пока все, что могу сказать. Ружье - песня, глаз радует, в руке - родное, отдача мягкая, в общем я доволен.
|
|
whisky
P.M.
|
В итоге, по моему мнению, был получен блестящий результат, и в момент своего появления в своей категории с этим ружьём в мире нечего было сравнивать. Модификации:МЦ7-12,МЦ7-07, МЦ7-01,МЦ7-09,МЦ7-12-07,МЦ7-17,МЦ7-19,МЦ7-20
Игорь Робертович. Есть вопрос, коробки МЦ7-12 и МЦ7-20 есть разница в размерах или в коробку 12 калибра ствольный блок 20 калибра втёрт?
|
|
ss21
P.M.
|
По-моему, разницы нет.
Не может такого быть. Или просто не понят вопрос. Колодки МЦ7-12 и МЦ7-20 разные по размерам, мало того они отличаются и запиранием. [QUOTE][B]
Колодки МЦ7-12 и МЦ7-20 разные по размерам, мало того ружья отличаются запиранием.
|
|
whisky
P.M.
|
Не может такого быть. Или просто не понят вопрос.
Ладно, спрошу так: Расстояние между бойками у МЦ7-12 и МЦ7-20 одинаковое или разное? мало того ружья отличаются запиранием.
А по подробнее пожалуйста.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
30-6-2010 19:50
Игорь Робертович
Не может такого быть. Или просто не понят вопрос.
Коробки МЦ7-12 и МЦ7-20 разные по размерам. Если память не изменяет, ширина муфты у 20-ки - 26, у 12-й - 28 мало того они отличаются и запиранием.
А вот это уже интересно! Что Вы имеете ввиду?
|
|
ss21
P.M.
|
Originally posted by Игорь Робертович:
А вот это уже интересно! Что Вы имеете ввиду?
Отсутствует среднее запирание. Пытался найти фото в инете, а здесь нашлось быстрее. Вот оно 2675319.jpg
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
30-6-2010 21:09
Игорь Робертович
Отсутствует среднее запирание.
Точно. Спасибо, что напомнили. У меня 7-20 нет.
|
|
ss21
P.M.
|
У меня 7-20 нет.
У меня тоже, по молодости из-за этой причины не взял , тогда показалось не хватит ресурса .
|
|
whisky
P.M.
|
Отсутствует среднее запирание.
Спасибо что просвятили, а я про это и не знал.
|
|
МБ1
P.M.
|
Из руководства по эксплуатации МЦ7 РЭ: В ружье МЦ7-20 одна рамка запирания (нижняя). В ружьях МЦ7-20, МЦ7-09 выключение стопора производится нижней частью муфты стволов. В ружье МЦ7-20 выступы на коромысле(невозможность выстрела при неполностью запертых стволах). Больше отличий не нашел.
|
|
SergeVB
P.M.
|
Журнал со статьей уже в продаже - сегодня купил.
|
|
ss21
P.M.
|
Дошли руки до журнала. Купил, прочитал, понял что за книга, извините Игорь Робертович что напряг в другом посте. Но хочу Вас спросить, а МЦ109 на обложке , не от Вас ли фото, или от редакции? В любом случае, приведен еще один пример МЦ, где "неграмотные" ложевщики, изготовили насечку типа "рыбья чешуя", сориентировав ее неправильно по мнению "нашего мастера": "РЫБА всегда смотрит в глаза стрелку". Что нам по этому поводу могут сказать ЦКИБовские мастера.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
16-7-2010 13:53
Игорь Робертович
Дошли руки до журнала. Купил, прочитал, понял что за книга, извините Игорь Робертович что напряг в другом посте. Но хочу Вас спросить, а МЦ109 на обложке , не от Вас ли фото, или от редакции? В любом случае, приведен еще один пример МЦ, где "неграмотные" ложевщики, изготовили насечку типа "рыбья чешуя", сориентировав ее неправильно по мнению "нашего мастера": "РЫБА всегда смотрит в глаза стрелку". Что нам по этому поводу могут сказать ЦКИБовские мастера.
Ружьё не моё и фото тоже. Знаю, кто хозяин. Остальные ружья, за исключением путинского "Державного" и "Гладиаторов" Тягачёва, мои. Что о работе Е.В.Генералова скажите? Очень интересно мнение "со стороны". С уважением, И.К.
|
|
whisky
P.M.
|
Может кто выложит сканы статей с фотами. Так и неудалось журнал купить. :-( С уважением.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
16-7-2010 20:22
Игорь Робертович
|
|
ss21
P.M.
|
Originally posted by Игорь Робертович:
Что о работе Е.В.Генералова скажите? Очень интересно мнение "со стороны". С уважением, И.К.
Для начала должен заметить, что с работами Вадима Горбатова не знаком только тот, кто не знает о журнале "Природа и Охота" . О Работе Е.В.Генералова, естественно ИМХО. Здорово, просто здорово выполнено, картинки живые, присутствует воздушность и объем, что не часто увидишь, радует, что пропорции фигур персонажей почти соблюдены. Но (критиковать же всегда проще ), форма площади гравированной части стволов(на фото сразу и не бросается в глаза, из-за того что коробка приковывает все внимание, а приглядишься спокойнее... ),по моему портит картину и общуюю целостность, либо убрать, а если уж было невтерпеж, лучше было бы- вариантов несколько, сделать в 2/3 короче, сделать такой же длины но от прицельной планки опустить по параболе к колодке к шарниру,.... Ну и выступающую часть подствольного крюка, обыграть бы гравировочкой другого рисунка, стилистика то та же, а вот практически два круга на прямоугольнике, диссонируют с общей картиной, и это бросается в глаза. Однако я никогда не понимал людей, которые заказывают такое оружие. На мой взгляд( больше пользователя, любителя гармонии общих пропорций и форм, чем ценителя красоты отделки) "гравировка" на ружье должна отражать ту охоту для которой будет использоваться это ружье, т.е. ружейную, а не соколиную, не с борзыми и не с рогатиной. Даже изображение ревущих(стонущих)лосей-оленей на гладкостволе, это не по мне. Птица, заяц, лиса, собаки, легавые, гончие, лабрики, лайки на худой конец (для мелких калибров), но не борзые. А идеальным украшательством могу считать то что на фото МЦ111-01,завиток и роза, в крайнем случае растительный орнамент, для меня это лучше всего, это радует и ласкает мой взгляд . Приношу свои извинения, если мое мнение не совпадет с чьим то .
|
|
|