Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  ЦКИБ и лёгкие сплавы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ЦКИБ и лёгкие сплавы    (просмотров: 3337)
 версия для печати
Игорь Робертович
posted 24-6-2010 18:28    
Вчера в разделе "купля-продажа" состоялся "диспут" с Александром ("Старшой"), который очень эмоционально отстаивал свою точку зрения на "лёгкосплавную" тематику в ЦКИБ, отправив меня "изучать мат. часть". Пришлось воспользоваться этим советом. Итак, краткие тезисы после просмотра КД и бесед со специалистами ЦКИБ и ТОЗа.
1.Во всех альбомах с КД: МЦ-5,МЦ-6,МЦ-10 с легкосплавными коробками стоит сплав В95Т - основной, Д16Т - замена.
2."Лёгкосплавная тематика" появилась в ЦКИБ с приходом молодых специалистов в 1959 году, в частности Ивана Павловича Корнейчева.
3.Первые испытания лёгкосплавной коробки проводились И.П.Корнейчевым и Н.С.Рыжовым на модели "Б" ТОЗа.
4.Первым ружьём ЦКИБ с легкосплавной коробкой стало МЦ-10 в начале 1960 года.
5.В том же году лёгкосплавные коробки были опробованы на МЦ-5,МЦ-6 и МЦ-8.
6.В порядке эксперимента, на 20-м калибре и 5.6 мм в комбинированном варианте на МЦ-5 применялись ствольные блоки с лёгкосплавными муфтами.
5.Покрытие - анодирование. Разговор, помнится, шёл ещё про какую-то хим. краску. Кто знает, что это такое?
6.Перерыв весь свой архив, не нашёл ружей ЦКИБ с лёгкосплавной коробкой и клеймами моложе 1960 года.
Уважаемые члены клуба, прошу высказаться, если есть иная информация, желательно, подкреплённая фото и клеймами. К слову, сплав В95Т разработан ВИАМом в начале 50-х годов.
greycrow74
posted 24-6-2010 22:03    
quote:
сплав В95Т - основной, Д16Т - замена

Логично, ибо по характеристикам они близки. Сопротивление на разрыв примерно 52кгс/мм в квадрате. Буковка Т-твёрдый, т.е после термообработки. В95 будет попластичнее, а Д16 лучше варится. Твёрдость тоже примерно одинаковая в районе 130НВ.
Оба используются в летательных аппаратах, и там тоже выступают, как заменители.
Принципиальной разницы нет. Главное с термообработкой не накосячить.
Игорь Робертович
posted 24-6-2010 22:24    
quote:
Логично

Логично? Наверное... Повторюсь, есть КД - конструкторская документация. Любопытный штрих. По словам А.П.Хруслова (об МЦ-6 с лёгкосплавной коробкой): "делали из того, что было: и В95Т,и Д16Т использовали). В то время ни один сплав, ни другой не были в "дифиците", как могло бы показаться. Поэтому категорическое (от Александра "Старшого"): Д16Т - и точка, не соответствует действительности.
Starshoi1963
posted 24-6-2010 23:32    
quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Поэтому категорическое (от Александра "Старшого"): Д16Т - и точка, не соответствует действительности.

Продолжайте свои изыскания дальше. Того глядишь на книгу наскребёте с божьей помощью. Вот только документальных подтверждений Вам сюда не подвязать. А я уж останусь при своём мнении.
Там на ЦКИБе, к слову пришлось, сами не знают что на что ставилось, какая марка стали куда шла, да и по моделям не сильно то разбегутся что либо прояснить.
Вот Вам компанейро примерчик жизненный. Тут как-то фото я одно выставил МЦ-8 с легкосплавной колодкой. Так очень даже удивились некоторые что такое ружьё могло быть. Даже магнитом(как бомжу) посоветовали проверить на предмет магнетизма.
Но видимо потом где-то по сусекам помели, в дебрях мозгов пошарили и согласились с тем, что имело место быть такое.
Едем дальше. Много споров заходило по марке сталей, которые ставят на оружие МЦ. Ответ некоторых оху.. енно просвященных один: сталь 30ХН2МФА. Всё, категорично и безапеляционно!
На деле получается следующая картинка: в большем кол-ве используется сталь 30ХРА. К слову не самая худшая. А вот 30ХН2МФА в очень малых количествах. Почему? Даже высокий класс МЦ-109, 111, 110,и то делается из 30ХРА.
Так вот, если у Вас там есть надёжный источник в лице слесаря, ствольщика, сборщика, фрезеровщика, то от него наверное можно получить более или менее полную картину, какое железо и на какие части оружия идёт. Только ОН, рабочий это знает, ибо работает с этим железом. Думаю моя мысль Вам понятна.
И под занавес моего поста выставлю фото той МЦ-8 с колодкой из сплава Д16Т. А вот как определили что это именно ТОТ сплав а не другой я с Вашего позволения умолчу.
click for enlarge 1920 X 1440 906,3 Kb picture

Игорь Робертович
posted 25-6-2010 00:45    
Александр, будьте добрее. Я не писатель и не журналист. Разменяв пятый десяток и более 20 лет увлекаясь МЦ, я знаю предмет не понаслышке. Возможно, Вы бы обо мне и не услышали, если бы не вакханалия безграмотности и некомпетентности во всякого рода изданиях и, к сожалению, на этом сайте тоже, которая вредит марке и порождает мнение о тех, кто ценит МЦ, как о касте фанатиков. Тезис о том, что фрезеровщик или слесарь знает больше конструктора, у меня вызывает сомнение, хотя я общаюсь с удовольствием со всеми. Теперь по-делу. По поводу использования легированной стали я уже высказался в статье. Про лёгкосплавную колодку на МЦ-8 я знаю и без Вас, хотя поздравить Вас стоит, как владельца достаточно редкого, как сейчас говорят, девайса. Опытный слесарь, имевший дело с дюралями, посмотрев на внутреннюю часть коробки, я думаю, определит из Д16Т она или из В95Т. И ещё. Давайте по крупицам собирать то, что ещё можно собрать, оставив в стороне амбиции и какие-то коммерческие интересы, а то в пылу словесных баталий истину, как того ребенка, можно выплеснуть...
Константиныч
posted 25-6-2010 16:00    
quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Опытный слесарь, имевший дело с дюралями, посмотрев на внутреннюю часть коробки, я думаю, определит из Д16Т она или из В95Т



Если сравнить две одинаковые детали (из В95Т и Д16Т), сделанные одним и тем же станочником, на одном и том же станке, одним и тем же инструментом, по одной и той же технологии, то поверхности деталёй из В-95Т будут иметь чуть более высокую чистоту, чем детали из Д16Т.

При обработке же детали из Д16Т имеет место быть стружка-вьюн, а детали из В95Т - стружка-сыпун.

И ещё:
Детали из В95Т имеют более высокий тон звучания, в сравнениии с деталями из Д16Т, если таковые подвесить из на нитку и щёлкнуть по ним пальцем.
Кстати, звенят они по времени чуть ли не вдвое дольше.

edit log

Константиныч
posted 25-6-2010 16:11    
А, вот, стальная ствольная коробка МЦ-8 звучит где-то около 2,5 минут!!!
bvr
posted 25-6-2010 16:43    
Браво, Маэстро!
Mikhey_Omsk
posted 25-6-2010 21:37    
Только подвешенная без дерева, наверное?))))))))))) Доберусь до сейфа, подвешу и камертоном стукну)))))))))

edit log

Сергей2010
posted 25-6-2010 23:15    
...Прозвучит в исполнении Большого Академического оркестра Любителей МЦ.Ствольную партию исполняет...
Влад1970
posted 29-6-2010 16:18    
quote:
Д16Т

Господа-товарищи, прошу прощения за вмешательство.
Купил в прошлом году палатку (сразу скажу: не дешёвую, и не китайскую), так вот, у неё колышки и стойки сделаны из Д16Т.
Вопрос: неужели ЦКИБовские колодки из такого-же сплава ваяли???
greycrow74
posted 29-6-2010 16:37    
Дюраль-штука весьма распространённая, как уже говорил раньше, главное там термообработка. Прочностные характеристики в зависимости от неё гуляют почти в 2 раза.
Starshoi1963
posted 29-6-2010 21:12    
quote:
Originally posted by Влад1970:

Господа-товарищи, прошу прощения за вмешательство.
Купил в прошлом году палатку (сразу скажу: не дешёвую, и не китайскую), так вот, у неё колышки и стойки сделаны из Д16Т.
Вопрос: неужели ЦКИБовские колодки из такого-же сплава ваяли???

Там на палатке не стояла аббревеатура МЦ? Ну а если говорить серьёзно о сплаве Д-16Т, то могу сказать следующее: из него делали от катков плавающих танков, навесной доп. брони на БМД, основания(станины) высокоточной арт. пушки "Рапира" до колодок оружия.
Я уж не знаю как он звенит когда его вешают, но могу сказать ещё и то, что обрабатывается он прекрасно. При желании, ну и соответственно имея руки произростающие не из задницы, можно получить очень высокий класс чистоты, примерно 12.
А ещё у этого сплава есть такая хорошая фича: при взаимодействии со сталью, особливо легированой, нет эффекта батарейки.
А что это такое, пусть ответят великие гуру данного раздела.
Оне тут много чего расписывают, может ещё чего прояснится про данный сплав(сплавы).
Очень бы неплохо услышать ИМЕННО объективные характеристики, а не выдержки из журналов и обрывков воспоминаний всезнающих маразматиков.

edit log

Starshoi1963
posted 29-6-2010 22:51    
quote:
Originally posted by Сергей2010:

Ствольную партию исполняет...



Да погодите Вы со ствольной партитурой, тут ещё колодочники-труба-Дуры не пропелись по легкосплаву. Не пришли к правильному толкованию -БЫЛО - НЕБЫЛО, никто никого не обо.. рал,пока не видно забаненых и прочих прелестей соответствующих раскрытию темы.
Про стволы думаю перетиры ещё будут. Вот тут и прозвучит в финале ария.
Подождем пока. Авось срастется.
Сергей2010
posted 29-6-2010 23:26    
quote:
прошлом году палатку (сразу скажу: не дешёвую, и не китайскую), так вот, у неё колышки и стойки сделаны из Д16Т.
Вопрос: неужели ЦКИБовские колодки из такого-же сплава ваяли???

У меня лопаты есть титановые. И что?Теперь из титана можно еще только грабли сделать, а самолёты НИ-НИ!!!

edit log

DIS0573
posted 1-7-2010 14:38    
[QUOTE]Originally posted by Starshoi1963:

А ещё у этого сплава есть такая хорошая фича: при взаимодействии со сталью, особливо легированой, нет эффекта батарейки.
А что это такое, пусть ответят великие гуру данного раздела


Саня , я конечно не великий гуру , но могу предположить что это окисление ( или как это там называется ).

Starshoi1963
posted 1-7-2010 14:51    
quote:
Originally posted by DIS0573:

но могу предположить что это окисление ( или как это там называется ).



Оно самое.
greycrow74
posted 1-7-2010 15:02    
quote:
или как это там называется

Электрохимическая коррозия?
Влад1970
posted 1-7-2010 15:03    
quote:
У меня лопаты есть титановые. И что?Теперь из титана можно еще только грабли сделать, а самолёты НИ-НИ!!!


Вот вы сравнили!!! Какие-то паршивые титановые самолёты и ружья ЦКИБа!!!

Starshoi1963
posted 1-7-2010 15:12    
quote:
Originally posted by greycrow74:

Электрохимическая коррозия?



Ес, она самая.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  ЦКИБ и лёгкие сплавы ( 1 )
guns.ru home